3 августа 2016, 02:15
Блог Anuta ← A_Hu A_Hu

вопрос Мастеру _/\_.

восприятие обладает какой-то невероятной магической силой — то, куда я начинаю направлять внимание разрастается, становится большим, объемным, обрастает подробностями, раскручивается. стоит утратить интерес — явление сдувается, уходя в небытие. когда мне действительно НАДО, явление возникает ровно под это надо, все устроено как будто под мое глубокое: «надо, чтобы сейчас это было так», и оно будет тащить меня в пекло, не щадя, потому что это Надо сильнее любого сиюминутного нытья.
как так? это разве не чудо? что любая потребность дается одновременно с ресурсами ее разрешать? если не хныкать и не накручивать вот эти все знания о том, как должно быть, то видно, какая это забота…

эти наблюдения подтолкнули меня к вопросу: а что дает возможность всему этому быть?
оно появляется все само собой, восприятие=воспринимаемое вспыхивает и в этом все… Но есть идея, что восприятие — нечто, что принадлежит МНЕ. и тогда самовосприятие превращается в то, что это не само, а именно Я-творец мира, некий центр, который все создает, управляя восприятием и держа его за узду как коня. (а могла бы не создавать, если захотел бы). я вижу сейчас это притязание на восприятие, как будто это я являюсь тем, что создает чудо. я. некто я.
в т.ч. переживая отдельность, я спрашиваю — что дало возможность быть и этой отдельности, и всем тем событиям, которые усиливают переживание отдельности. ведь и события и люди тоже являются моим восприятием. и в ответ опять притязания: этому дала возможность я. под я я имею ввиду субъекта восприятия.

вопрос в том — как это решить?
(16):  natton1, Yota, dima87, Bambuka, Natahaalala, Mint, DASHKA, Revati, enso, Atya, konstruktor, vitaly73, xdim, jonas, oleg1956, Semigor

145 комментариев

Upananda
а что дает возможность всему этому быть?
Отличный вопрос! Но ответа тебе никто не даст
mks-t
Ага мне тоже нравится но я не читал, только первые две строчки:-)
DASHKA
И чем хвалишься?(
mks-t
А ч4 паришься?
A_Hu
а ум дает — говорит я!
Yota
Как решить? Найти хозяина восприятия.
Ты не создаешь восприятие, этого нет в непосредственном опыте, ты его присваиаешь уже в мыслях.
A_Hu
я и творение присваиваю, говоря на него, что это я его создала таким безусильным взглядом.
A_Hu
но вот что в этом не состыкуется. бывают такие явления, на которые я не хочу обращать внимания, но обращаю. и думаю — блин, зачем я это делаю, я не хочу! потом такая говорю: ну ладно, надо переждать (начинается, либо отталкивание, либо игнорирование). т.е. бывают, что мне не нравится участие в каком-то явлении и я хочу иметь выбор это закончить. а выбора нет!
A_Hu
т.е. я, считая себя творцом мира:), начинаю верить в другой вариант, в то, что вместо этого проживания могло бы быть другое, но пока его нет, то надо пережидать чего-то.))
A_Hu
что со мной не так?))
xdim
а если все так? :))
A_Hu
может) но надо решить вопросинг))
xdim
привет :))
а откуда вера что с тобой что-то не так?
может это и есть тот «старт» для деятеля, выстрел и он побежал решать придуманную проблему.
A_Hu
да это было в шутку спрошено)
A_Hu
основной вопрос в том, что я себя считаю творцом, отдельным от творения.
xdim
ну и кого это волнует, эта фантазия? :))
A_Hu
это волнует меня.
xdim
да, с тобой что-то не так :))
A_Hu
ты всегда знаешь, что сказать в трудную минуту:)))
xdim
ну если в шутку…
тогда ладно, живи :)))
A_Hu
неслыханная доброта!:))
xdim
сам удивляюсь :))
A_Hu
:)) а это ведь я создала тебя таким..)))) Я.)))
A_Hu
а могла бы не создавать.)))
A_Hu
но вышло как вышло..)))
A_Hu
а раз вышло как вышло, то придется смиритца..))
xdim
это же удерживать придется, надеть смирительную рубашку и держать :))
A_Hu
я тебе там написала ниже, что надо не привлечь к делу рубашки, какие задом наперед надевают!:))
xdim
ага, синхрончик.
ну вот «смирение» как раз путь к рубашкам у которых рукава на спине завязывают бантиком :))
A_Hu
а, тут игра слов была!:) изящно) не сразу заметила :)
A_Hu
но если серьезно, смирение ведь возникает от того, что меня творение чем-то не устраивает. оно-то как бы мое, но как бы хотелось бы его мочь устранить, когда оно надоедает. а этого не выходит..(
xdim
я не знаю как выйти в воображаемую дверь, при чем если она придумана закрытой.
наверное увидеть что сама проблема и вопрос — это абсурд, самообман который держится на вере в возможность выхода.
A_Hu
в тему вспомнилось высказывание пелевинское:
Мне кажется, что нас на самом деле ничто не держит. Просто наше эго постоянно стремится выжать из мозга еще одну капельку допамина, манипулируя засаленной колодой привычных состояний ума, и не дает нам перенести внимание на что-нибудь новое, хотя теоретически мы знаем, что давно пора это сделать. Это такое смешное ежедневное недоразумение, из которого со временем складывается трагедия жизненного промаха.
xdim
ну так и я о том что это ложное смирение, а в корне это неприятие.
и это опирается на идею, что есть могущий деятель — но потом страдания что он вроде как должен мочь, но у него не получается и это повод для расстройства.
A_Hu
да, все так, Холмс… :(:
A_Hu
а ведь осознав, какая магия сокрыта в самом внимании, в восприятии, появляется этот неизбежный соблазн самому назваться магом. но когда видишь, что тут ни при чем, что просто притязаешь на это все, то становится как-то грустненько.
xdim
магия может создать иллюзию реальности существования мага и даже его грусти по поводу того, что он тут не при чем, все происходит без него, само :)))
A_Hu
само да не само!))
xdim
хочется чтобы причиной этому всему был Я.
а если не получается, то хотя бы «без меня», Я то есть :))
A_Hu
:))ха-ха, точно, — хоть как притесаться! :)
xdim
ага, а потом же можно еще страдания развернуть по этому поводу, да еще и с претензиями — вот тут уже Я выйду на сцену в полный рост :)))
A_Hu
Дим, а вот на сам деле мы смеемса, а у меня же это правда так.)) мне хочется считать себя первопричиной, а если не состыкуется, то я так думаю: ну ладно, еще посмотрим кто кого..)))) т.е. вступаю в какую-то борьбу с явлением, пытаюсь все сделать так, чтобы было по-моему. а так не получается и я такая стою с недоумением на лице: а как так? но я же… я же… я же творец мира))))) в чем же дело))))
xdim
ну вот тебя значит ждет разочарование в этой идее :)))
A_Hu
и еще злюсь, что я уделила внимание чему-то, это что-то стало значительным из-за меня (как мне кажется), и мне хочется забрать обратно восприятие) а эта возня с забиранием делает еще более реальным и значительным то, что мне не нравится.
xdim
ну да, есть же вера в то что есть Я которая может рулить вниманием.
а дальше только проблемы — внимание не там, забрал, отдал, много, мало…
с моим вниманием постоянно что-то не так, и нужно приложить еще большие усилия чтобы научится таки рулить :)))
A_Hu
:)) дада)) и бережно распределять свои ресурсы)) а то еще кому-нибудь перепадет случайно что-то хорошее от меня, не заслуженно!))
xdim
поле не паханное, отношения я-они и внимание,
кто, кому, когда, сколько должен и как. :))
A_Hu
вот смотрю чичас)
и вижу границу меж мной и явлением. четкую, она как пропасть. я на расстоянии от феномена. и это хорошо, если мне феномен нравится, а если нет? тогда пропасть становится еще более явной, очевидной. и я не знаю, что мне делать с явлением, остается его пережидать.
A_Hu
хотя я по-всякому пробовала поступать. пробовала идти на встречу такому явлению (которое не нравится), пробовала на него медитировать, все пробовало с ним делать, лишь бы оно ушло. но это все только усиливало значимость и все.
xdim
да, так и есть — неприятие, даже самое тонкое, усиливает иллюзию реальности условной границы.
A_Hu
остается лишь осознавать неприятие это и также ждать, что с ним что-то станет :( блин, я мечтаю, чтобы оно ушло(
xdim
феномен появляется вместе с его отсутствием, а потом под отсутствием подразумевается Я.
а дальше больше, мой феномен и утверждение реальности границы, неприятие.
A_Hu
вижу, что так. но как бы не подразумевать под отсутствием я…
A_Hu
ведь как только посмотришь туда, так сразу — о, там я. и вся история реальна сразу.
xdim
это в смысле большой «Я» не должен подразумевать маленького «я» под отсутствием? :)))
темы нет, но задачи для деятеля откуда-то снова появляются.
что-то нужно делать, со мной что-то не так :)))
A_Hu
а потому что если ничо не делать, то скучно становится))
A_Hu
и поэтому надо заполнять движухой какой-то пространство… в общем, происходит либо движняк с неприятием, либо спокойствие, но с элементом скуки. вот 2 пути развития событий))
xdim
обычное спокойное состояние, а если есть его неприятие получается — Я скучаю, должен быть не здесь а где-то там, где движняк.
A_Hu
получается, что так…
DASHKA
точно, либо спокойно и скучно, либо плохо и неприятие. Редко и недолго так как надо.
DASHKA
такая гавнянская жисть может она вообще такая? Ну так сделана?
A_Hu
Мне скулы от досады сводит:
Мне кажется который год,
Что там, где я, — там жизнь проходит,
А там, где нет меня, — идет.

А дальше — больше, — каждый день я
Стал слышать злые голоса:
«Где ты — там только наважденье,
Где нет тебя — всё чудеса.

Ты только ждешь и догоняешь,
Врешь и боишься не успеть,
Смеешься меньше ты, и знаешь,
Ты стал разучиваться петь!

Как дым твои ресурсы тают,
И сам швыряешь всё подряд.
Зачем?! Где ты — там не летают,
А там, где нет тебя, — парят».

Я верю крику, вою, лаю,
Но все-таки, друзей любя,
Дразнить врагов я не кончаю,
С собой в побеге от себя.

Живу, не ожидая чуда,
Но пухнут жилы от стыда, — Я каждый раз хочу отсюда
Сбежать куда-нибудь туда…

Хоть все пропой, протарабань я,
Хоть всем хоть голым покажись — Пустое все, — здесь — прозябанье,
А где-то там — такая жизнь!..

Фартило мне, Земля вертелась,
И, взявши пары три белья,
Я шасть туда. Но вмиг хотелось
Назад, откуда прибыл я.

1979, Высоцкий
A_Hu
стишок про недостаточное я…
DASHKA
точно(((( вот он знал такое не по наслышке…
xdim
ага, а когда эта деятельность разворачивается на полную, то хочется остановить планету и покоя :)))
A_Hu
да, не выходит так сделать, чтобы вот в аккурат все сходилось, чтобы стык в стык шло.)) что-то да надо доделывать-переделывать))
xdim
всегда хочется не того что сейчас, когда движняк — покоя, а когда покой — движняка.
xdim
и что же делать? :)))
A_Hu
мучиться от диссонанса бытия!:)
A_Hu
а, кстати, знаешь, у меня щас одна ситуация разрешилась. приятие произошло)) быть может ты сыграл в этом роковую роль)) спасибо в любом случае! :))
xdim
:))) на здоровье.
A_Hu
но там вместо отсутствия все-таки кто-то есть…
xdim
ну пусть покажется, предлагаю встретить его с любовью :)))
A_Hu
а что показываться, я всегда здесь, стою за всем притаясь)))
xdim
ага, за всем, отсутствие всего :))
xdim
как там — запредельная не-феноменальность :)))
A_Hu
:)) к вашим услугам))
A_Hu
в смысле отсутствие, когда там натурально я!
A_Hu
а что тебе позволяет грить, что там отсутствие, а не я?
A_Hu
если истории обо мне, имеется ввиду значит кто-то, то бишь я. все со мной происходит. а отсутствие — это просто переживание пустотности.
xdim
а может это мысль об отсутствии, а? :))
A_Hu
да на вряд ли :)) что же я мысль не отличу от не мысли?))
xdim
хаха, это мысль о не мысли :)))
A_Hu
а чего же она такая натуральная?))
A_Hu
к тому же мысли проходят, а не-мысль всегда одна и таже. поэтому и не-мысль)
xdim
вот тебе все Учение за 8 минут, из классики :)))
www.youtube.com/watch?v=ifEVSnYtslM
DASHKA
я не пойму почему мысль и не мысль сокращаются?
xdim
мысль Я ссылаясь на не мысль (смоделированную в мыслях), перестает считаться мыслью, создается иллюзия чего-то абсолютного — стабильного и непрерывного которое всегда есть, и это уже не мысль а Я реальный, существующий, а потом и думающий — источник мыслей.
A_Hu
но раз я ссылается на не-мысль, значит есть на что ссылаться!)
xdim
если на не-мысль то есть, а если это мысль о не-мысли то они стукаются и мозги на асфальт :)))
DASHKA
Спасибо) Я про сам принцип сокращения почему мысль и не мысль сокращается типа?
xdim
ну метафора такая, создается иллюзия что это не мысли (мысли сократились, исключены из рассмотрения).
DASHKA
там одна мысль, а вторая как бы не мысль и они сокращаются, почему???
xdim
потому что мысль о не мысли считается не мыслью.
не видно что отсутствие смоделировано вместе с присутствием, по сути это одна модель отсутствие/присутствие, а кажется что это реальная дырка и реальный феномен.
xdim
дырка — это домик для Я,
мысль Я которая ссылается на этот домик становится реальным Я (создается такая иллюзия)
A_Hu
смысл в том, что, если и то и то мысль, то из них не получится Я (не сократится мысль с мыслью, т.к. это будет регистрация мысли на фоне мысли о не мысли). а если одно мысль, а другое не-мысль, то они сократятся и получится Я. но про сокращение дробей — это метафора. там смысл именно в том, что пространство мышления видится как не-мысль и поэтому все так…
A_Hu
да, классный отрывок!))
но я не пойму, как пространство мышления можно увидеть мыслью, если оно отличается от других мыслей! ну отличается же!
xdim
это мысль о существовании некого пространства мышления, осознания, отсутствия и т.д.
в мыслях моделируется идея чего-то не-феноменального, находящегося за пределами любого феномена.
A_Hu
да почему мысль-то о существовании пространства мышления? мысль — это другое…
DASHKA
объективация, выделение вниманием Пустотности, и рождает эту мысль о не мысли. Такую особенную мысль.
A_Hu
но если она видится такой особенной и реальной (не-мыслью), то как можно сказать, что это мысль о не-мысли. такое обозначение ведь ничего не изменит. я просто не понимаю, что значит мысль о не-мысли на опыте…
DASHKA
Как я понимаю как рамочка вокруг кадра на пленке, которая как бы отделяет один от другого, и как будто кадром не является. А из-за частоты повторений воспринимается как нечто непрерывное.
A_Hu
я не как рамочку вижу, а как отдельную не-мысль, которая сама по себе осознается, как пространство мышления. и когда речь заходит обо мне, то я ссылаюсь на это и говорю: да вот же, реальность! хотя это пространство не всегда замечается, только тогда, когда на него смотришь оно такое густое…
xdim
густое оно и его отсутствие, под которым подразумевается смотрящий.
A_Hu
получается, что когда смотришь, то это уже феномен, про который думаешь, что он все время за любым феноменом!
A_Hu
и густота эта делает отсылку на я…
A_Hu
на то, что я за любым феноменом…
xdim
когда говоришь «я смотрю на густоту», то тут уже густота — это феномен, а под ее отсутствием подразумевается смотрящий (номинальный субъект).
xdim
феномен (объект).
A_Hu
а что такое отсутствие тогда? это есть в опыте?
A_Hu
ведь осознается что-то проявленное, видимое…
xdim
… и подразумевается не-проявленное, которое названо осознанием.
xdim
когда определяются границы феномена (объекта), все что внутри границ считается феноменом, а все что вне — его отсутствием.
это такая условная граница, для того чтобы определить феномен, условно отделить его от всего остального.
A_Hu
а, паняна. но когда отсутствие объективируется, то граница с отсутствием как бы сливается чтоли?
A_Hu
так как не понятно, что унутри, а что вне. все едино как бэ.
xdim
это еще одно движение, следующее, объективизация отсутствия, и этот объект идет тоже вместе со своим отсутствием.
A_Hu
ну вот и границы не видно с отсутствием, и кажется, что это оно и есть.
xdim
да, не видно что это относительный феномен с условными границами.
A_Hu
ну вот по-этому и не-мысль…
DASHKA
оно еще как срощено с чувством Себя.
xdim
таким злым что-ли? :))
A_Hu
просто таким, каким ты являешься!:)
A_Hu
осталось узнать как этим управлять, не привлекая внимания санитаров.:))
xdim
тут два движения, первое — я создаю творение, и второе — творение подтверждает реальность меня.
от меня к творению, и от творения ко мне.
туда-сюда, туда-сюда, и вот так получается «петля».
A_Hu
привет, Дим!:) ну творец и творение связаны, да! и одно подтверждает другое)
Dragon
Центр мира это его отсутствие, которое дает возможность быть присутствию. Назови его я, сделай источником мира и мучайся, в хтом суть игры в отдельность. При исследовании обнаруживается что это просто история про источник всего, а в опыте есть отсутствие любого присутствия, которое дает возможность регистрировать присутствие. Первая относительность, которая осознается одномоментно, все и ничто…
A_Hu
но возникающие истории реальны, они про реальную меня! чтобы я о себе не думала — все реально.
Orionus
Оно реально, пока в мыслях, через мгновение уже другие мысли и другая реальность. Ты похоже сильно веришь своим мыслям, но вера в мысли это та же самая мысль…
konstruktor
Глоток ледяного пива, прозрачненькую воблу среднего посола, потную тёлку посмазливей и тяжелый рок посочнее, под сто двадцать децибел, и решать, решать, решать.
DASHKA
А зачем телка потная?))))
altofek
Восприятие у каждого своё.
У иного линза восприятия со своими пятью органами чувств до такой степени своеобразно искривлена, что весьма удивляет даже самого хозяина тела.
В топике затронуто одно редкое переживание, которое может привести хозяина тела к такому интересному выводу: всё, что я вижу, слышу и так далее это тоже моё «я», а не только тело-ум, замкнутое в этой хорошо мне знакомой форме с именем Anuta.
Долго это состояние сознания не держится, но хорошая память о нём остаётся.
В иллюзорном мире, то есть во сне наяву эго ещё не так может выкрутасничать.
Весь вопрос, как его растворить
Rezo
Весь вопрос, как его растворить
А зачем? Кому мешает?:)
Orionus
Мир фантазий и воображения бесконечен. Любые размышления, это илюзии мышления не более того.
A_Hu
Так и есть!:) Темы для разговора! :))