10 сентября 2016, 00:01

Изменчивое в неизменном

Неизменен лишь я
Остальное меняется все

69 комментариев

Radha
Я-это тот, кто на фото?
serg
образ на фото неизменен, хотя и исчезнет, когда фотография превратится в пыль:)
Radha
ваше фото мне напоминает кладбищенские фотографии на надгробиях:)
serg
почему бы и нет
Radha
конечно, ассоциация промелькнула:)
Radha
но кто этот я, кого вы имеете ввиду, говоря«я»?
serg
я то я
serg
я это я
serg
ничего личного:))))))))))))))))))))
asyoulike
Кролик в мульте про Винни пуха, когда они к нему угощаться ходили, сказал когда они стучали:
Кто это я? Я бывают разные!!!
Меня это уже тогда впечатлило:)
altofek
Я бывают разные!!!
Это фантазия или прямой опыт?
asyoulike
Это кролик сказал в мульте. Но вообще то так и есть, местоимение в каждом контексте может означать различные феномены
altofek
Меняется я, которое зовется личностью, а с ней и видимость вещей.
asyoulike
Я это абсолютный суб'ект, живущий в голове и присваиваюший любой опыт и социальный в виде личности и физический и ментальный.
А в здоровом варианте это название условного суб'екта данных типов опыта, которые различны в каждом контексте
altofek
Ладно.
Если я понимается как нечто неизменное, например, сущность, а не личность и более того по определению похоже на одно из неизменных проявлений Абсолюта, то и остальное есть не видимость остального, а истинное остальное, то есть остальное в своей таковости или проявление того же Абсолюта.
Тогда тезис топика не верный.
НЕТ изменчивого в неизменном и среди неизменного.
asyoulike
Топик об Эго, которое выглядит самым стабильным.
Потому как размышления об этом всем происходит в соотношении с ним, это корень размышляющего ума.

Абсолют в непосредственном опыте есть?
Если нет тогда это фантазия
altofek
Топик об Эго, которое выглядит самым стабильным.
Топик о чём-то.
Размышляющий, разделяющий ум и т.п. это только придуманные инструменты для объяснения своих концепций.
Проявление Абсолюта(с необязательным употреблением именного этого слова) есть во всём, но прежде в себе.
И даже слово Абсолют есть сам Абсолют :-)))
asyoulike
Все чего нет в опыте — фантазия, не согласен?
serg
Я бы сказал: Абсолюта нет ни в одном из опытов. Сам опыт Абсолютен.
papirus
Можешь аргументировать?)
asyoulike
Что значит опыт абсолютен?
Какой критерий абсолютности? То есть как делятся опыты на абсолютные и не абсолютные?
serg
Здравствуйте мои хорошие! Похоже Вы немного запутались:). «Абсолют», «Реальность» существует только в одном виде: «то что есть», реализация". Никакого иного абсолюта нет, разве, что водка. Ни один (непосредственный либо опосредованный) опыт не абсолютен, но является выражением «реализацией» того, «что есть опыт». Лучше сказать, увы не могу.
asyoulike
Вот «то что есть опыт»…
Это разве не фантазия?
serg
конечно фантазия, как и все прочие указатели:)
serg
… и все остальное тоже:)
altofek
Ни один (непосредственный либо опосредованный) опыт не абсолютен, но является выражением «реализацией» того, «что есть опыт».
Всё что есть является проявлением того, что непосредственно не видно и не понято, но которое ежемгновенно проявляется.
Вот оно то и есть с именем Абсолют.
altofek
Я бы сказал: Абсолюта нет ни в одном из опытов. Сам опыт Абсолютен.
Потому что сам опыт есть проявление Абсолюта
Lucifer
Абсолют в непосредственном опыте есть?
Если нет тогда это фантазия
А что если непосредственный опыт — это только фантазии…?
Atattvamasi
ооо. дружище. такое сказать — это уже труба!:) тут только палкой бить бамбуковой, пока не дойдет
Atattvamasi
до различения что есть непосредственный опыт от удара палкой и опосредованный как фантазия
asyoulike
Если не помогает бамбук, берется нормальная бита бейсбольная.
И так пока адепт не почувствует разницу.
Вот говорят солипсизм непобедим. Еще как победим. Против лома нет приема!
Atattvamasi
непосредственный опыт возникает в моей голове!:)) это мысль..

жестоко
serg
Мне представляется, что всё это мысли: голова, бамбук, удар, мысль об ощущении боли, о возникшем чувстве и т.д. Только и только мысли мысли. «Бог слишком умен и хитер, что бы таскать кирпичи» примерно так написал Мэтр в книге.:) Обнимаю!
asyoulike
Ок.
Давай на следующем сатсанге встретимся. Я тебе без палки покажу где непосредственный опыт, где опосредованный.
Уверен мне сил хватит :)
serg
и что ты покажешь? возбудишь в моем уме мыли о действии и реакции на него?
asyoulike
достаточно бывает руку человеку крепко пожать, чтобы он понял разницу между переживанием и описанием в уме
Lucifer
Если не помогает бамбук, берется нормальная бита бейсбольная.
И так пока адепт не почувствует разницу.
А причём здесь удар палкой, и боль от него и существование непосредственного опыта?, чтобы испытывать боль удара палкой, не обязательна ни сама палка, ни ударяющий палкой, также можно и не испытывать боль от удара палкой, если отключить болевые центры, во сне можно испытывать боль когда снится что тебя бьют палки, но там нет ни тела, ни палки, ни даже ударяющего, под гипнозом можно испытывать болот внушённого ожега к примеру — если бы испытывание боли было прямым следствием непосредственного опыта и доказательством его существования, тогда невозможны были бы феномены, которые я перечислил выше, это из глубокого ануса неведения можно рассуждать только о каком-то непосредственном опыте
asyoulike
вот все эти глюки можно палкой выбить. в определенный момент организм сбросит их и ты будешь переживать опыт палки в чистоте.
но тут тоже надо не переборщить, потому как может включиться другой механизм, болевой порог врубится и перейдешь в самадхи. Что тоже не плохо.
Потом из самадхи выйдешь в конце концов и снова ощутишь последствия опыта палки.
Это надо практиковать пока не закончатся все эти рассказы про внушенные ожеги, гипноз, и прочую недоказуемость непосредственного опыта.
если дзен мастеров нет рядом, запишись в местный кружок садо-мазо. там тоже могут помочь
xdim
это и есть гипноз, фантазии становятся единственной реальностью.
serg
Все!!! фантазии, потому и невозможно это обнаружить.
altofek
Все!!! фантазии, потому и невозможно это обнаружить
Место тех же фантазий в сознании и обнаружить их легко.
Вот то, что не возможно обнаружить в сознании это концепцию без проявления Абсолюта.
Такая концепция, действительно, фантазия и никогда не укореннится в сознании
altofek
Абсолют в непосредственном опыте есть?
Если нет тогда это фантазия
Абсолют проявляется во всём, в прямом опыте, в фантазиях и даже в своём слове Абсолют
asyoulike
в мире фантазии возможно все. там даже абсолют которого никто не видел, может существовать и во всем проявляться
altofek
в мире фантазии возможно все. там даже абсолют которого никто не видел, может существовать и во всем проявляться
Вы ещё сомневаетесь, что спите наяву?
Или Вы пробудились?
Абсолюта как первоосновы всего никто никогда не видел и не увидит.
Но всё есть его проявление и даже слово Абсолют.
asyoulike
понятно, я и говорю нет никакого Абсолюта, кроме как фантазии
altofek
Неизменен лишь я
Остальное меняется все
Может, наоборот?
Меняюсь я. Остальное не меняется.
Пояснение: истинное другое не меняется, меняется только видимость другого. Видимость другого свинчено с меняющемся я.
asyoulike
Хорошая фантазия у тебя
altofek
Хорошая фантазия у тебя
Точнее было бы сказать о фантазии проявления altofek.
Поэтому комплимент, увы, не принят.
asyoulike
ууух.
короче ты явно не проявление, совсем оторвался.
Вообще говоря как у проявления может быть фантазия, если проявление просто осознается, и фантазия осознается. Ты просто отношения и функции оставляешь реальными, а хозяин у тебя переехал, пошел на повышение
altofek
Вообще говоря как у проявления может быть фантазия, если проявление просто осознается, и фантазия осознается.
Проявление проявляется во всём.
И в том числе Ваше сознание, в котором вы переживаете все проявления, также является проявлением.
До прозрения Вы проявляетесь как имя и форма.
Dragon
Поэтому и говорят мудрые в мыслях неизменна лишь я-мысль!:)
serg
Странно как то, мыслей много, но какое то безразличие. Вопрос: для кого, ответ — для меня, тоже не «окрашен».
serg
Как будто что то сдулось:)
serg
Полубезразличная реакция типа: «ну да»
Dragon
Хорошо давай спросим так, возможна ли регистрация этой неизменности без изменчивости?!
serg
нет
Dragon
Значит она относительна, увы!:)
serg
Простите Мастер, не думается что-то. Относительность абсолютна, абсолют относителен, поскольку найден, а другого и нету… Может не ум обнаружится, так ведь не может. Он и есть обнаруженное и обнаружение. Обнаруживающий обнаружен. Безвыходная ситуация. Размышления — они для порчи настроения.
serg
«я-мысль неизменна и относительна»!!! (я неизменен, но относителен) Почему то меня это очень смущает… Как бы «нащупывание» себя и протест против признания, что я все таки мыслюсь.
asyoulike
признание себя мыслью это все из тойже оперы. ты все равно за скобкой остенешься
asyoulike
Не стоит затыкать постоянно возникающие вопросы ментальными заглушками что не находится тот кого они волнуют. Все они уже всплывают содержащими реальность спрашивающего
serg
Уверенность в том, кого волнует и не теряется. Но и она — лишь уверенность.
asyoulike
Эти всплывающие периодически вопросы — исходят из подсознательных убеждений, в которых реальность я прописана.
Сознательное понимание того что постулируется, и что есть реально в опыте, помогает не разгоняться в этих размышлениях, а возвращаться к началу, чувству, формулировке, состоянию, в которое запечатаны эти вопросы
serg
Друзья, тег этого топика: «провокация». Это шутка, навеянная топиком с противоположным названием.
А вот это:"… в мыслях неизменна лишь я-мысль!" — шикарно.
Спасибо Мастер!