7 октября 2016, 14:01

Три стадии ментальной пустоты

В мышлении переживается пустота в трех своих стадиях, каждая из которых может быть доминирующей в конкретном организме, но так или иначе фазы сменяются по кругу.
Пустота разделяется на следующие стадии:
1. Ущербная пустота
2. Наполненная пустота
3. Нулевая пустота
Между переживаниями пустоты также переживается вовлечение в мир форм, заинтересованность в котором зависит от фазы переживаемой пустоты.
Ущербная пустота. Это нуждающаяся в заполнении пустота, все время кричащая «мне надо, я хочу». Человек, который не занимается исследованием этого аспекта, старается не касаться ее, априори принимает этот крик за свой собственный. Так он проводит всю жизнь в неосознанном хватании за разные предметы. Ущербная пустота видится небытием, забыться от которого можно только в суете и спешке. Исследователи этой фазы знакомятся с другой пустотой – наполненной. После чего время переживания ущербной пустоты сокращается.
Наполненная пустота. Это не нуждающаяся ни в чем пустота, потому что сама по себе является достаточной. Она не имеет уже какой-то сверх заинтересованности в мире, в объектах, потому что заполняет себя сама. В этой стадии мир видится игровыми, участие в котором можно принять, если есть такое желание, но можно и не принимать – это совершенно ни на что не влияет. Именно эту пустоту называют «дзэнской болезнью», потому что в ней ничего не трогает, не цепляет и не задевает вообще. Делами в этом состоянии человек занимается только теми, что не отвлекают его от этого переживания, поэтому часто такие люди пассивны. Это пустота монаха. При определенных склонностях она комфортна. Однако есть и существенный минус. Как уже было сказано, в любом случае пустота пройдет через все свои стадии. Это значит, что и наполненная пустота в какой-то момент исчерпывает себя и переходит в ущербную. И здесь она переживается крайне тяжело: как дно ада, как тупик, из которого нет выхода. Надежды у человека такой пустоты на объекты мира уже нет, поэтому ему нечем утешаться в таких состояниях, не за что цепляться. На этой стадии человек способен нанести себе увечия или закончить жизнь суицидом, потому что эта плата совершенно невыносима. Однако, если он выжил, он плавно перейдет к нулевой пустоте, а затем снова к наполненной.
Нулевая пустота. Это пустота, в которой не фиксируется ни нужда, ни ее отсутствие. Обычное никакое состояние, в котором ничего не нужно и не не нужно. Нулевая пустота – это пустота глубокого сна.
Течение трех озвученных стадий пустоты происходит в каждом мышлении. Отличаются пропорции фаз и степень глубины, в которую исследующий шагнул, изучая этот феномен.

86 комментариев

GodFather
я бы сказал что в мышлении не переживаются а проецируются виды пустоты, описываются.
ментальная пустота это описание. поэтому возникает путаница и ментальный же персонаж (описанный «я»)
пытается что то сделать с описаниями :)
GodFather
ну и понятное дело терпит крах
A_Hu
никакой путаницы не возникает. речь о том как переживается ментальная пустота, пространство. оно может переживаться с большим знаком минус (ущербная), или со знаком плюс (наполненная), или в нуле (никакая). с этим ничего не предлагается делать. смысл описания в самом описании. описываешь — видишь как работает.
wayfarer
Пустота разделяется на следующие стадии:
1. Ущербная пустота
2. Наполненная пустота
3. Нулевая пустота

Во нагородила:)))
Пустота — отсутствие самосущего существования.
DASHKA
Это про топик про пустоту, описанную в уме.
GodFather
ну да. а другой пустоты и не бывает. или бывает?
DASHKA
не знаю(
GodFather
любая пустота — это описание, причём уже всплывшее в мышлении готовое :)
и описывает некое ощущение.
A_Hu
зачем то и дело повторять, что это описание?) как будто это прям что-то страшное)) да, описание, да, в мышлении. мы этим и занимаемся, что описываем процессы, проходящие в мышлении, чтобы видеть как оно работает.
GodFather
я Ире это повторил. она забыла или не обращала на это внимание, а ведь это очень важно :)
A_Hu
Ира поняла пост прекрасно, как его и следовало было понять)
GodFather
а чего тогда? я тоже понял, вот и комментирую в радости понимания
A_Hu
ты кипишуешь, что мы в пустоте запутаемси и не поймем, что к чИму))
A_Hu
а я грю: «спакуха», речь о ментале (синонимы: ум, мышление, описание.)
GodFather
ну спасибо, успакоила :)
A_Hu
:)) рада старатца))
wayfarer
Это про топик про пустоту, описанную в уме.

А как ещё можно описать как не в уме(ментально)?
DASHKA
Вот она и описала. И это очень глубокое исследование.
В отличии от
Пустота — отсутствие самосущего существования.
просто цитаты.
wayfarer
Вот она и описала. И это очень глубокое исследование.

Как вообще можно исследовать то, что не имеет самосущего существования???
GodFather
можно исследовать как причуды мышления и истории надуманного персонажа. почему нет? :)
просто во отрыве от персонажа это выглядит нелепо. и надо обязательно упоминать что это кажущаяся пустота, присутствующая только в воображении :) и пугающая только выдуманного персонажа, наделённого реальностью.
А о чём ещё говорить? тут, в этом мире, которого не случилось? :)
wayfarer
можно исследовать как причуды мышления и истории надуманного персонажа. почему нет? :)

Так так и надо писать — описание причуд мышления о пустоте:)))
Пустота неописуема.
GodFather
пустоты нет.
Jamm
пустоты нет.

Чего ж нет?
Её нет, как чего-то самосуществующего. И есть, как антипод полноты, например. Когда появляется полнота (проявленное), появляется и пустота — как потенциал для этого проявления. И для любых других.
GodFather
Можешь спросить у учёных, пустота в природе отсутствует. Только в мыслях, да ито в качестве мысли без содержимого.
A_Hu
у слова пустота есть несколько значений. одно из которых — пространство мышления (т.е. описанная ментальная пустота), и по контексту общего текста обычно бывает понятно, о чем конкретно сказ. второе значение — пустота — дао, абсолют, бог. то, что как раз не описывается, потому что высказанное дао не есть истинное дао))
смотри на контекст — это важнее, чем вырывать слова из текста)
wayfarer
смотри на контекст — это важнее, чем вырывать слова из текста)

Да я просто смотрю всё в контексте тематики сайта — Адвайты.
A_Hu
вы смотрите в контексте того, что начитались про адвайту. это все знания из прошлого.
A_Hu
и это не имеет никакого значения.
Lucifer
и это не имеет никакого значения.
а этот пост в контексте сатсанга Дракона, которого Вы наслушались — какое имеет значение?
A_Hu
меня и так интересовала в последнее время тема фаз пустоты. в своих записях фиксировала свои состояния и увидела как они проходит круг. почерпнутое из видео — синхронно с моим актуальным интересом.
A_Hu
если отвечать на вопрос про значение — имеет значение то, что живо, актуально, вызывает интерес к изучению сейчас. как только это не вызывает интереса (не актуально) — не имеет ровным счетом никакого значения.
Lucifer
тогда почему Вы говорите о том, для кого актуально и интересно сейчас изучать Адвайта-Веданту — что это для него не имеет значения?
A_Hu
это для меня не имеет значения. вы же в мой топик пожаловали) вы хотите мне навязывать что-то, что мне не нужно? пишите в своих топиках про адвайту-веданту, про то как вы ее понимаете, как вы понимаете пустоту в одном единственном значении т.д. это ваше дело личное т.ск)) а здесь я уточнила, в каком контексте написан пост, чтобы было понятно, о чем я.
A_Hu
и был общий контекст разговора. если он не интересен одной из сторон, его тоже можно закончить.
Lucifer
и был общий контекст разговора. если он не интересен одной из сторон, его тоже можно закончить.
мне интересно вот что, какова цель исследования отображённого в топике, каковы выводы из этого? ведь любое исследование это не просто классификация по жанрам, типа работы библиотекаря, которому привезли новые книги, исследование подразумевает некую продуктивность
A_Hu
хороший вопрос) цель исследования — описание актуального процесса мышления. это делается для того, чтобы это осозналось как есть. то, что осозналось, перестает быть реальным) возможно, пришло мое время отпустить эти стадии, поэтому они были «подняты» наружу.
Lucifer
возможно, пришло мое время отпустить эти стадии, поэтому они были «подняты» наружу.
после отпускания этих трёх стадий начнётся я так полагаю четвёртая стадия?
A_Hu
или армагедон) кто знает, кто знает))
Lucifer
или армагедон) кто знает, кто знает))
так а чего хотелось бы — Армагеддона или четвёртую стадию?
A_Hu
армагеддон придет — армагеддон встречать будем, четвертая стадия придет — четвертую стадию встречать будем)) мне все равно!)
Lucifer
то есть получается ты сейчас в наполненной пустоте?
A_Hu
о, да этот пост не прошел даром!))
A_Hu
это как вот если заметить, например, нечто что тебя мучает, «поговорить» с этим, оно перестает на тебя влиять и растворяется. что этому способствует? уделение этому внимания, смотрение на это, осознание этого, поднятие наверх. поэтому фактически это все делается не для чего-то там, не для выводом каких-то, а потому что сам по себе момент требует внимания и осознания.
DASHKA
Тема поднялась из бессознательного в подсознание, а потом и вышла на уровень сознания.
A_Hu
точно! сначала это действует как-то и ты не понимаешь как (подсознательно), потом начинаешь по-понемногу подмечать как это работает, видеть. так оно становится ясным (сознательным), тогда же и описывается.) и, кстати, вот я поняла в чем уникальный стиль именно Дракона… он описывает механизм, чтобы его просто осознать и оставить как есть. т.е. он не зовет в обетованные земли, не стращает чем-то, а просто грит — вот это так-то и так-то, оно такое. осознай как есть и все)
DASHKA
И рано или поздно ты сам это видишь.
Lucifer
по мне так типа песни — а девушки бывают разные… ит.д.
Semigor
Если по-другому, то это:
1. Пустота, переживаемая со знаком минус. Бесконечная тёмная бездна, страх, что она меня поглотит.
2. Пустота со знаком плюс. Пространство для движения, проявления, творчества, возможность быть всему.
3. Пустота нейтральная.
A_Hu
да, тоже верно!)
DASHKA
Спасибо, Анюта)
Amitola
А вот интересно, на какой хрен в эту пустоту вляпываться… чтобы потом заниматься занматься… переборкой?)))
Amitola
Ведь много же было постов мудрых людей где они твердили — Не су нос в пустоту, прищемит… это ловушка-мышиловка)
A_Hu
это аспект мышления, его не миновать!)
A_Hu
мое мнение: его надо исследовать до упора, все его стадии до тех пор, пока не надоест) вообще, единственный способ что-либо закончить — это наигратца, наесться до отвала, чтобы естественным образом не хотелось.
wayfarer
мое мнение: его надо исследовать до упора, все его стадии до тех пор, пока не надоест)

А для чего вообще нужны подобные исследования в контексте Адвайты?
Чем они могут помочь ищущему?
GodFather
ищущий может просто устать искать.
A_Hu
о какой вы адвайте говорите? а теоретической?)
адвайта — это проживаемая жизнь, в которую включены все подобные исследования!)
Amitola
Так, а зачем исследовать мышление о пустоте, если не лезть в пустоту? Вот если залез, а там понял, что хреново, вот тогда исследовать, почему вляпался)
GodFather
ну так если ты не вляпался, тогда исследуй что то другое. это для тех кто вляпался актуально
Amitola
А… во как!
То-то я смотрю, что меня… пронесло)))
A_Hu
да ничего тебя не пронесло, на само деле) ты просто на ущербной пустоте, нуждающейся)
A_Hu
все люди из отдельности как минимум на этой пустоте. потом, если начинают исследовать «дыру», она меняет фазу.
Amitola
аФигеть… диагноз).
A_Hu
получили… распишитесь))
Amitola
Усавшие тараканы в голове тихо твердили — Угомонись, взгляни на… пустоту.
А шило в попе отвечало — Ни фига… жизнь только начинается)
Erofey
У пустоты нет никаких стадий.
Пустота либо есть, либо ее нет.
Все, что имеет стадии — не пустота.
A_Hu
вы не поняли, о чем здесь речь) это не для вас просто, забудьте)
Erofey
Да, вы правы. Пустота слишком сложна для моего понимания :/
A_Hu
мы, наверное, разные явления описываем) поэтому нет общего.
Erofey
Даже отдаленно не могу предположить, что именно вы описываете!
Лично я не умею описывать пустоту.
A_Hu
вы ее уже описали, когда рассуждали, что они либо есть, либо нет. вы же на что-то ссылались, когда это сказали?
Erofey
Не правда. Есть и нет — не описание.
О пустоте ничего нельзя сказать. Да и некому. И я ничего о ней не говорил.
Все, что может быть описано, поделено на стадии, уровни, классы, виды и пр. — не пустота.
Поэтому все разговоры о пустоте возможны исключительно через отрицание — «это не пустота»!
A_Hu
ну хорошо, сидите отрицайте, если нравится))
Erofey
Увы, не могу. В пустоте некому и нечему нравится, нечего отрицать или принимать :)))
Ни-че-го… ;)
A_Hu
ничего — это уже что-то!)
wayfarer
Пустота не может быть ментальной, или ещё какой-то.
Пустота не имеет качеств, и уж тем более стадий.

Указатель пустота, поэтому и называется пустотой, что имеется в виду нечто, в чём не содержится ничего самосушего, то есть того, что можно как-то описать.
Отсутствие чего либо это не пустота, а отсутствие.
А вот отсутствие уже может иметь стадии.
Например отсутствие тямы, может быть и на первой и второй и третьей стадии:)))
Но к Адвайте -это никакого отношения не имеет — это скорей к психологии или даже к психотерапии — всё зависит от стадии.