29 июля 2017, 19:09
A_HuО роли интеллектуального понимания. Часть 2.
Как я уже сказала, интеллектуальное понимание является важной частью Учения. Все остальное второстепенно. Опыт без понимания ничего не значит. Мы каждый день во сне без сновидений теряем чувство я, и это наш опыт, но, не понимая его, с утра снова начинается «Здравствуйте, а я опять живой!», принимая себя вновь за чувство я. По многу раз на дню, когда нам ничего не хочется менять в мире, в эти самые моменты, у нас уже есть самый натуральный ОПЫТ естественного состояния, но без понимания этого – это ничего не стоит. На сатсангах люди ловят флюиды всякие и энергии, но что случается через 1-2-3-7 дней? Все становится на круги своя. А почему? А потому что энергии учителей способствуют только вдохновению! Но ни одни учитель НЕ МОЖЕТ отписать кому-то таким способом проживание Реальности. К этому нужно идти самостоятельно, задавая вопросы, формулируя их при помощи слов, а не при помощи чего-то еще, медитируя и концентрируясь на своей цели. И не нужно себя обманывать, что само как-нибудь случится. Безусильно случается только после того, как на это было направлено очень много усилий.
Именно поэтому понимание нельзя недооценивать. Для начала нужно хорошо владеть такими понятиями как «отождествление», «относительность», «ограниченность», «триада знания», «Основа» и всеми синонимами этих слов. Знание каждого слова должно хорошо пониматься, ум должен быть заточен все это понимать сходу. Знания, о которых я говорю, не должны быть отброшены преждевременно. Это те шипы, которые будут вытаскивать занозы. Без острых шипов заноза сама никуда не денется.
Дальше идет сочетание Джняны (Знания) и Бхакты (Служения). Служение означает готовность все отдать (но об этом не в этот раз).
Теперь о грустном. Последние диалоги на сайте показали весьма прискорбную картину. Половина людей, выяснилось, не понимает очень простых вещей. Не понимают элементарно, что такое ограниченность. Другая половина то, что не понимает просто тупо тролит. Сегодняшний интеллектуальный диалог был прерван откровенной тупостью.
На этом сайте Учения больше нет. Вы можете называть флуд, тролинг и выяснение отношений учением, но, увы, это даже не второй сорт того, что такое подлинное Учение. Когда я хихикаю в диалоге, я сознаю, что это что-то вроде переменки между уроками. Основное же совсем не это.
Каким-то образом все смешалось. И те, кому бы прежде дали тряпку и отправили мыть полы до полного успокоения ума, сейчас каким-то образом отстаивают некое свое учение. То, чего допускается на 15%, тут на 99… Увы.
Именно поэтому понимание нельзя недооценивать. Для начала нужно хорошо владеть такими понятиями как «отождествление», «относительность», «ограниченность», «триада знания», «Основа» и всеми синонимами этих слов. Знание каждого слова должно хорошо пониматься, ум должен быть заточен все это понимать сходу. Знания, о которых я говорю, не должны быть отброшены преждевременно. Это те шипы, которые будут вытаскивать занозы. Без острых шипов заноза сама никуда не денется.
Дальше идет сочетание Джняны (Знания) и Бхакты (Служения). Служение означает готовность все отдать (но об этом не в этот раз).
Теперь о грустном. Последние диалоги на сайте показали весьма прискорбную картину. Половина людей, выяснилось, не понимает очень простых вещей. Не понимают элементарно, что такое ограниченность. Другая половина то, что не понимает просто тупо тролит. Сегодняшний интеллектуальный диалог был прерван откровенной тупостью.
На этом сайте Учения больше нет. Вы можете называть флуд, тролинг и выяснение отношений учением, но, увы, это даже не второй сорт того, что такое подлинное Учение. Когда я хихикаю в диалоге, я сознаю, что это что-то вроде переменки между уроками. Основное же совсем не это.
Каким-то образом все смешалось. И те, кому бы прежде дали тряпку и отправили мыть полы до полного успокоения ума, сейчас каким-то образом отстаивают некое свое учение. То, чего допускается на 15%, тут на 99… Увы.
171 комментарий
И все,
все остальное пыль…
.
.
если есть желание Самопознания, все усилия должны быть направлены на это. Об этом нужно читать, говорить, спрашивать, медитировать) Все только ради Цели и вокруг Цели. Только тогда Плод раскрывается. Если желания нет, или хочу немножко того, немножко этого, то Плод не раскроется. Насильно это не входит в чью-то жизнь, только, когда действительно этого хочешь и к этому идешь.
ты предпринимаешь усилия которые считаешь нужными, а происходит все вопреки.
как это?
или ты хочешь сказать, что учитель в авторитете, поэтому ты слушаешь его более внимательно и придаешь его словам больше важности?
обыч ум интерисует — что как почем??? Ум в учении отличается только тем, что парадигма вопросов перенесена с материальной сферы на духовную и все… я ей два раза сказал, что цель вопрошания в учении не преследует задачи получения ответа на заданную тему, и оба раза она ушла в сторону…
… наша бравая отличница еще просто и не приступала к самоисследованию, все идет поиск учения (и учителя) поизящней.
.
.
То, что говоришь ты — бессмысленно! Что за мода такая недооценивать разум и грить, что цель вопроса не ответ. конечно ответ! именно ответ! и только ответ! че-к его получает, понимает, проживает и это интегрируется в жизнь.
В остальных случаях, ответы нужны, чтобы понимать метод, практику, что куда направлять, что исследовать конкретно, причина страданий. что есть невежество, как так получилось, что верят в себя рожденную, кто страдает… и тому подобные вопросы) — без ответа на них ум будет сидеть в невежестве, которое сам же породил, и ждать не понятно чего)
Чтобы разорвать этот порочный круг бесполезных усилий, нужно только понять, получить ответ о том, что не нужно тупо избавляться от страданий, а нужно исследовать кто страдает? и что есть корневая причина веры в страдающую… иначе это как подстригать кончики волос, которые всё равно растут)
и таких примеров, можно привести очень много) вот и решайте нужно понимание или нет) я согласен, что можно понять совсем не то, поверив кому то кто притворяется гуру; в любом случае нужность понимания никто не отменял, это подтверждают тысячи шишек набитые лбом ищущих, а также опыт авторитетных Джняни)
Избавиться от страданий = избавиться от невежества. Для этого и предназначена йога — чтобы понять что «страдание» и «невежество» это одно и то же. И начинается йога с простых вещей, а вовсе не с ответа на вопрос «кто страдает» и «что есть корневая причина веры».
Йога начинается интеллектуального исследования более простых вопросов:
Что есть «действие» и что есть «результат действия».
Что есть «ответственность». Что есть «воля». Что есть «вина». Что есть долг, справедливость и т.д.
Только в работе над всеми этими вещами и выявляется суть практики — а что вообще делать нужно (читать аффирмации или интеллектуально понимать). Что это вообще за штука — интеллектуальное понимание, как она работает, с чем она работает, и что происходит в результате верного понимания.
Понимание — это единственно что действительно работает. :)
Но у этих страданий, есть причина -это вера в себя как тело-ума, поэтому всё, что касается этого тела… приносит страдания)
А вот у причины(вера, что ты тело-ум) страданий, есть коренная причина -это невежество, т.е незнание своей природы, а потому принимаем себя за то, чем не являемся!
Только преодолевая страх и проводя верное исследование, и можно избавиться от страдания невежества. Как знание есть осознанное блаженное бытиё, так и невежество есть страдание.
Поэтому избавление от страха и вины — это не бесполезные усилия, если они действительно ведут к преодолению невежества (и действительно ведут к избавлению от страха и вины). Только после этого можно различить и тонкие вещи.
зря, она и так вся в закладках...)
Дракон четко написал,
первое наиважнейшее — Учение Понимания! Потом — Учение Проживания! Но если нами не получена карта, то любое проживание любых опытов, любых нирвикальп, станет кормом разделяющего ума, будет присвоено и противопоставлено проявленному миру, ввергнет в еще большую паранойю и депрессию. Третий пункт Учение Перехода, когда появляются первые проблески естественного состояния, четвертый пункт Учение Плода! То есть такого учения вообще нет, это трансляция Мастером естественного состояния. Так вот теперь тебе будет полезна роль учителя в этих пунктах. Первый пункт — полностью на нем, если он обладает ясностью это его задача вбить в сознание ученика правильную карту. В проживании он уже бессилен, но может указать на ошибки, переход — снова на нем, он должен НАУЧИТЬ интеграции опытов и проявленного мира, ну а Плод он транслирует с первого дня, просто его не съесть!
.
Нет никакой «трансляции естественного состояния», это всё фантазия и выдумка. :) Никто не может увидеть «естественное состояние» нигде, кроме как в Себе самом. Глядение на Мастера — это уже отвлечение по сравнению со слушанием Его слов. Поэтому пока есть глядение на «состояния», а не попытка вникнуть в СЛОВА Мастера, всё это от лукавого.
Мастер ничего не транслирует. Если он не скажет вам — «да, Плод существует, и Я и есть Истина и Путь», никакого учения вообще не будет, хоть тысячи лет сидите рядом с ним. Вся «трансляция учения» — это только и исключительно СЛОВА учителя!
на стадии же сидения наедине с собой, нужна только тишина и концентрация внимания на Яесть.
Короче, когда ум активен — размышляем, задаем вопросы, получаем ответы, когда медитируем, там без ожидания просто смотрим в себя. Ес?
да, просто тело сидит, и ум ничего не делает) но так не получится, т.к внимание скатывается в появившиеся воспринимаемости — и нужно используя метод вопрощания: Что сознает то что появилось?.. ум будет замирать)
поэтому «смотреть» в себя — это никуда не смотреть, но это получится постепенно; когда ум будет дисциплинирован и часть тенденций ума(мысли, которые отравляют жизнь днем-вина… страх, обида) будут прояснены!
сам так и шел, учение-мучение, где то год назад посадил себя в угол, после диагноза, край, и начал тупо спрашивать — зачем? Для чего!? Получал шаблонный ответ, шел дальше — и че? Это все?! Кому это надо??? И так за разом раз, за разом раз, и вышел на понимание маятника ума, т.е. как он функционирет в этой постоянной фиксируемой связке со-знания со знаниями, увидел, зацепил, и сразу углубил… на третий день пошли качели, меня просто рвало и плющило, а я продолжал — и че! И че?? и че??? Валили любые аргументы ума, и шел дальше, пока не перехватил эту корневую фиксацию ума опредилиться… дальше, был натуральный излом… оставить все как есть, или отпустить (этот вопрос пришел прямо из глубины сознания) — и я решил — отпускаю…
… и меня вырубило на этом,
в отключке был сутки. И когда очухался, то очухался уже другим, я знал как работает — ум… я знал его от и до. А дальше пошла уже просто интеграция и все)
А ты, учение-учение…
.
или тем более книжки-буквари,
самоисследование проводиться, только один раз и все)
Если тебя парит правильность,
то ты еще к нему и не приступал, друг мой.
.
Вопросы к мастеру…
.
ничего не продаю и не покупаю… и за самоисследование знаю сам лично, а не по СЛОВАМ гуру всех мастей. Да, в буддизме строго настрого запрещено делиться инсайтами, могут наказать. Но мы не в буддийском монастыре и смысл самоисследования приоткрыть не грех, не грех и услышать…
… полезно, бро)
.
это было чем-то воспринимаемым? значит все! выбросить и забыть!))) нас интересует только то, что всегда здесь, а не то, что пришло, ушло. какая разница, что у тебя было в прошлом годе?) это не важно!) пха.
я как раз вышел на енту самую непознаваемость, и вырубило меня не в смысле, что стих ум как махамудрый описывает, меня вырубило физически, выключило, гейм-овер, перезагрузка системы с отпусканием…
… врубись!?
.
т.е. этакая пропасть,
как падение из самолета без парашюта, высшие практики интеграции идут только после черного разлива, и только.
.
то о чем ты пытаешься говорить называют не интеграцией, а трансформацией, вроде похожие понятия, да хера там…
… интеграция только для избранных.
.
медики исследовали, страх падения корневой, ребенок хватается за все, это био-прошивка, потом он переходит в сознание к-е будет хвататься за знания, определяться, фиксировать, удерживать… переживание черного разлива и есть прохождение через — падение, система уже прежней не будет.
.
это не какая то моделлируемая пустотность, или иллюзорность… это отпускание того, что манифестирует любой опыт, и мы все его переживем при смерти, ВСЕ…
… веданта,
чудо)
.
вааще…
* )))
.
.
и не напрягся, и вроде как поисследовал, справился.
и я не знаю ни одного продвинутого чела по жизни кто бы пошел на него — не будь конкретного опыта…
… потому что, если ум будет распознан в своей основе, с ним больше не будут возможны никакие игры, а это убирает из занятиями духовностью шарм что ли.
.
Не будь конкретного повода,
чет привязалось к языку эта — опытность, ха)
.
ты как всегда алмазно точен.
.
обращение внимание на субъекта — это способ продвигаться дальше в этом исследовании.
когда последний пазл будет осознан — поиск прекратится сам.
но да, остановиться неминуемо…
100%
.
* )))
.
жениться буем!?
.
.
Ань я все корректно пояснил,
если не доходит, перечитай…
… все,
ушел, не хочу на тебе жениться, скучная ты)
.
Юпитер ты приплыл… ты на подсознанке понимаешь, что раф прав кругом, но признать ты это просто не можешь. Не время еще, просто неее времЯ)
* )))
.
и память еще как у рыбы)))
все норм…
ХА!!!)))
.
нет, этого не достаточно. когда исследовано пространство, ум можно назвать чистым, но невежество остается, если остался ум.
на сам деле ты это сам поймешь, потому что такая ситуация, чистой психики), все равно не остановит вопрошания. просто вопросы будут все более о тонких вещах. смысла это отрицать нет.
да, поиск прекратится сам. но «сам» не в смысле, ты будешь пить пивас, а он прекратится когда-нибудь вопреки)), а в смысле, что заканчивает его не ум, но ум исследует до победного))
Размышления по каждому появляющемуся негативу! Нужно направить вектор не в сторону мира (все виноваты, козлы, а я прав и не изменюсь), а всегда на себя — почему возникла обида? при ответе на этот вопрос неверный вектор направления исследования — потому что меня обидели нехорошие люди; верный вектор — у меня какие-то ожидания на счет людей, с чего я решил, что мне кто-то что-то должен?
возникла зависть? неверный вектор — хоть бы он сдох, надо ему мстить))) верный вектор — почему я что-то делю с кем-то? дело не в ком-то, а в том, что мне не хватает любви!
возникла ненависть? неверный вектор — вовлекаться в ненависть, доказывать, что кто-то не прав, тратить кучу энергии на кого-то вообще вредно)), верный вектор — за что такого я держусь, какие такие святыни были задеты, во что такого я верю, что готова кого-то распять за них? Раз так, значит есть сильная вера в правильный вариант, и с ней работать надо, а не с людьми вести разборки.
возник страх? неверно — бежать от него, не смотреть в него. верно — размышляя на тему, чего я боюсь. ага. смерть, старость. почему? считаю себя телом. но во сне тела нет, значит я не тело? и т.д.
Т.е. общий вектор должен быть направлен на себя всегда, и никогда на кого-то.
Ну и наблюдать все это в себе, погружаться. я медитировала на все эти чувства. сидела, смотрела в них) в обидки, страхи, ненависти))
в конечном итоге, эти чувства не появляются!) Вот так-то))
Your text to link...… Пападжи о самоисследовании. Весело и просто
вот здесь верно, и усилия идут в причину корневую) Всё, что вы воспринимаете -не может быть вами. Махарадж
После отбрасывания(не цепляние) вниманием за всё, что есть и движется на экране, вместе с телом(в комп.игре видно обычно только ноги, руки) -разве можно что то увидеть!?)
но почему то есть чувство кого то отдельного всё равно, отчего так?.. что такого возникает каждый день, что появляется чувство такое!? и вот здесь нужно наблюдать весь день, что же создает чувство личности!) из чего состоит эта личность?
если ты еще веришь в опыты, в то, что они могут тебя наполнить, тогда ты все еще веришь в обретние счастья через получение чего-то нового. поразмышляй над тщетностью получить безграничное путем получения ограниченного!
следующий этап — проживание.
Все эти Писания, о которых тут так тужится ТНК, нужны лишь для интеллекта, «пытающемуся» только всего лишь «понять»…
Махарши так и сказал однажды одному ученику:
Писания не нужны ни мудрому, ни невежественному.
Они нужны лишь пытающемуся…
К слову сказать, ДЖ. Кришнамурти, по его признанию, не прочёл ни строчки этих индуистских Писаний. Думаю, что лишь благодаря тому, он порвал с теософами, а то мы бы получили ещё одного Гири(((. А с развитого интеллекта ох как трудно эти гири убирать…
Знал одного профессора МГУ, лет 14 проторчавшего в одной из неосект, прежде чем он там понял, что почём…
В основном они нужны для религий и сект, а не адвайты.
Пример секты ИСКОН у всех на виду, они помешаны на Личном БОге… и т.д. и т.п.
бобуйня это со своей доской и классом,
а это опыт…
.
Все,
шоу закрыто, гуляем)
.
* )))
.
)))
спасибо Серый — посмешил… на самом деле, повторюсь, никому по настоящему не нужно учение, за редким, редчайшим исключением. Людям нужны красивые няшки, которые можно переберать время от времени получая удовольствие, все. И это касается абсолютно всего…
… абсолютно)
* )))
.
выдыхай, бобер, выдыхай)
Вон у тебя кавалер мудрый, иди ему ноги массируй, якак нить сам)
* )))
.
Раф a.k.a Черный разлиф))))
я с иронией тут сижу, поверь)))
Вот так вот)
.
маленькая эще)
.
А то, что здоровые люди способны получать свой кайф, пользуясь словами писаний «по любви», «по естеству», и поэтому ЛЮБЯТ слова писаний, т.к. это помощь им в их понимании (а не в кайфе как таковом), это вообще никак не принимается. А почему? А потому что такие люди не делают ничего толкового словами. Слова не используются для понимания, но для чего-то другого. Для самоизнасилования. Для самоуговоров. Для введения себя в когнитивный ступор. И т.д. и т.п.
И получается вроде всё ок — «мастера прошлого говорили, и я говорю». :) А то что всё это было с разными целями и использовалось по-разному, уже никого не смущает. Свой кайф он получил? Получил. Вот вам и новый мастер-фломастер очередного нового учения. :)
Все что подтверждает твое видение — все в кассу, вот подумай над этим, почему это именно так… это и будет не шаг, а шажище на пути самоисследования… А тнк, как и махамудрый отстаивают здесь свою (заметь, пишу одну на двоих) — парадигму из которой живут… Ну городские джняни, че!? Ученин действительно пленяет @ бг, йога вашитхи, патанджали, шанкара, махарши — это реально мощно, да и стильно как не крути… и ты либо со временем станешь, как они, законниками, либо отисследуешься и начнешь таки жить, солнц…
… вот такой вот,
довольно нехитрый выбор тебе предстоит.
Без обид)
.
блин, в точку)
+ 1
.
как думаете, почему возвращается всё на круги свои?
не хотела именно в этом посте подробно раскрывать этот аспект, но точно так и есть!!) ожидания самого ученика влияют на него, сама атмосфера «как здорово, что все мы здесь сегодня собрались...» делает свое дело). те или иные энергии везде одинаковые, хоть на природе, хоть на концерте, хоть дома за сериалом)) нет разницы!) если цель — схватить энергию некую, то подойдет любая смена обстановки. но при сильной вере в разделение, новые ощущения проецируются на учителя, создается ощущение, что это он источает что-то эдакое.)) а это, конечно, не так.
поэтому меня прикалывает такая шутка как «прямая передача»)) и «энергетическое учение»)) меня тут распнут за это, но я ниче не могу поделать с тем, что мне это оч смешно)))
потому что случайный инсайд ничего не дает! нужно ясно понимать, в чем невежество?
Передача может быть только — передачей знания, а не чего-то еще. В Веданте компетентный учитель из традиции комментирует Писания, так Учение всегда остается живым Словом.)
Например, человек будет ездить в Индию и искать учителей, чтобы поймать состояние и найти ответы на вопросы, о своём предназначении, судьбе и тому подобное! но поймав состояние и услышав ответ про судьбу -страдания не прекратятся; так как невежество — не в отсутствии состояния. которое нужно словить и не в ответе про судьбу) а в том, что мы принимаем себя за то, чем не являемся и страдания происходят, именно как следствия этого невежества -мы считаем себя ограниченным телом и личностью, думаем об этом каждый день, что создает чувства вины, обиды ., страха и так далее) зная суть невежества, все усилия будут идти в этом направлении! а не на совершения бесполезных действий, как поездки, поиски состояний, опытов, ответов про судьбу, как стать счастливым и много всего еще, что не помогает — прояснить невежество)
Царствие Божие внутри Вас Есмь! Ищите и обрящете!
Меньше интеллектуальных )) философий. Пора их отбросить.
Мой флаг всегда при мне.
Он БЕЛЫЙ.
Понимание приходит с опытами, интелектуальное учение для того чтобы ум созрел, поэтому говорят сухая спичка может загорется от одной искры.
Это ваше представление о том как должно быть, вместо того чтобы увидеть обезьяну (ум) как обезьяну, начинают увлекатся её совершенствованием. Это не плохо и не хорошо, но когда начинают утверждать что-то одно засчёт другого это выглядит не совсем правильно.Стоит рассмотреть кто хочет в совершенстве овладеть учением и для каких целей?
Ваш пост заставил многих задуматься и вступить в диспут)
Уже это хорошо, по сравнению с псевдо-попугайскими коанами, заполонившими сайт)))
Однако интеллектуальное понимание может быть огромным препятствием на последнем этапе, практически неразрешимым.
Прохождение через духовный кризис неизбежно (как и в других любых случаях жизни.
Видится, что всё дело в отработке «прарабдхи-(судьбы).
Об этом говорит опыт мудрецов: Махарши, Махараджа, Шри Ауробиндо, Кришнамурти, Гопи Кришны и прочих…
И ещё, что мне представляется важным- искренняя устремлённость стремящегося)))
А на самом деле погружается в сектантское болото, сознательно, но не осознавая этого.((((
Системность лезет из всех щелей )
маркетинг.
Чувствуется, что это личный опыт и понимание хоть и в рамках определённой школы