О психологии понравилось. Всё время это говорю. Но беда в том что такая адвайта нужна очень немногим. Остальные как раз хотят решить психологические свои проблемы
Ага. Вопрос, кто кого спрашивает? :) Тут разум расщепляет себя на того кто знает себя, и на того кто не знает. И если он спрашивает, как бы того не зная, значит он просто не желает быть тем, что он есть на самом деле; осудил себя и обесценив, решив, что он не знает той единственной определенности, которой он живет.
Пару слов в защиту прощения :) Исследование показывает, что отделенное я появляется при осуждении (противопоставлении), которое приводит к трем омраченным действиям. Оно буквально прорастает в подсознании через чувство вины и страха, выстраивая различные защитные механизмы. Поэтому для такого разума и применяется прощение. До сих пор оно актуально. Да и сама адвайта говорит, что все, что ты видишь, — неправда. Если это неправда, как можно об этом судить? Судить — значит наделять реалистичностью. Как можно судить и наделять реалистичностью то, чего нет?
Да при чем здесь Дракон? Ты просто сказал, что прощение не имеет никакой связи с адвайтой, вот я тебя и поправил, что имеет! :) Т.к. наделенная реальностью отдельность живет за счет конфликтов и прорастает в подсознании в виде вины и страха. Поэтому прощение весьма актуально для такого разума.
Но если говорить об адвайте как о философии, то понятное дело, что там все иллюзия и т.п. концепции. Поэтому прощение там как концепция не рассматривается.
Что первичней яйцо или курица? :)
Индивидуум печалиться от самого себя что ли? :) Предпосылкой отделенности всегда служит какая то опасность, то ли телу, то ли какой то ценности принятой на веру. И это всегда подсознательно или сознательно осуждается. Если же нет чувства опасности наступает глубокое удовлетворение, где может даже проскочить самадхи. Ибо я здесь теряется в мире и покое.
Что психологи товарищ адвайтист? :)) ну расскажи свое исследование. Только не говори, что в результате самоисследования, ты обнаружил, что в 2 года у тебя появилось чувство отделенности :)))
Только не говори, что в результате самоисследования, ты обнаружил, что в 2 года у тебя появилось чувство отделенности :)))
Вот — что на первом этапе исследования обнаруживается:
То, что обычно человек называет своим «я» — есть всего лишь набор убеждений, полученных в процессе жизненного опыта из социальной среды. То есть в этом «я» нет ничего своего. Поэтому призыв быть собой вызывает у меня недоумение. Каким таким собой? Мало того, что это «я» — набор чужих мнений о жизни, ещё к тому же у него нет никакого свободного выбора. Принятие решений, чувства, видимое, слышимое и т.д. — всё создаётся этими убеждениями и всё это происходит без всякого сознательного участия, автоматически!
Так основа этого набора убеждений -установка -что есть некий я, установка «я есть» — который естественно может быть только по-отношению к отдельному от меня миру — который мной не является — а на эту основу все другие убеждения нанизаны — кто этот я?, какой он, как правильно и неправильно, какой мир, что такое мир и т.д.
Та в я вообще никакой проблемы нет. Это обычная указка на что то. Разум персонализирует я (как автора) этому телу или личности, хотя бы для того чтобы отличать от других предметов. А вот отделенность это уже формирование вокруг этого я жестких рамок и защитных механизмов, что и приковывает все внимание к нему.
Поэтому для начала йога учат концентрироваться на чем то другом, потом созерцать. После созерцания следующая стадия это самадхи. Также для разрушения этих рамок используют прощение, потому как эти рамки сотканы из вины, осуждения и страха. Кому что нравиться. По мне так лучше это практиковать в комплексе.
Та в я вообще никакой проблемы нет. Это обычная указка на что то. Разум персонализирует я (как автора) этому телу или личности, хотя бы для того чтобы отличать от других предметов.
основа этого набора убеждений -установка -что есть некий я, установка «я есть» — который естественно может быть только по-отношению к отдельному от меня миру — который мной не является
Это просто какие то заученные фразы. Ну ты же пользуешься этим я? Ну если тебе не нравиться это я, назови это Э! )) И что, ты от этого стал омраченнее? ))
Просветленные неплохо живут и с наборами убеждений ;)
Откуда взяться убеждениям, после обнаружения пустотной природы всего сущего?
У меня например, нет не одного убеждения.
И то, что я сейчас написал — это не убеждение, а видение природы всего сущего.
Если в контексте беседы, то савикальпа это освобождение, сахаджа самадхи — пробуждение. Описывать можно по разному, у кого на сколько фантазии хватит :)
Да этий описаний масса :) любой Аспект Бога находится вне понимания, указывается только направление, так что ответ у разных людей может отличаться. Савикальпа это Сияние Бога (Абсолюта), в Нём отсутствует Блаженство, ум находится в неподвижном состоянии. обнаруживается пустотная природа всего сущего (шуньята)
Сахаджа -это сам Бог, в Нём ум растворён и присутствует Блаженство.
Во всех писаниях указано, что это Истинное Я — Бытие, Сознание, Блаженство.
А что по-твоему самадхи -просто какая-то изменёнка в сознании — вызванная манипуляциями с умом? Или же всё-таки самадхи — следствие пробуждения от «я»?
Я же говорю есть разные стадии самадхи. В савикальпе Реальность все еще удерживается с усилием. Поэтому это еще не пробуждение, а освобождение от я. Здесь оно очень абстрактно.
нет так всегда!) просто некоторые феномены такие как сжатие ком, описываются как я отдельный, даже чувство себя не являеться чувством себя, если быть чуточку внимательней, просто нет такого явления отдельность, поэтому и невозможно переживать то чего нет, а вот выдать одно за другое запросто
даже чувство себя не являеться чувством себя, если быть чуточку внимательней,
ДА! Именно это я хочу и донести, Амин.
Люди застревают на каком то проявлении этой «себяки»,
и с радостью начинают зачищать вассаны, интегрировать, сглаживать междусобойчики, прощать — не досмотрев откуда растут ноги — откуда появляется первичный импульс.
В этой теме мне очень помогло наблюдение за детьми, где ещё личность не сформировалась.
Ну.., мы можем, в принципе, не сойтись и в этом вопросе,
тогда спрошу: А в чём, собственно Свобода?
и кому что не так с чувством?, с комом?? — разве ЭТО страдание?
нет канешна)) это чепуха переоцененная.
а вот несогласие — из-за деления.
и это в подсознании.
отрицать страдание тоже не вариант, оно есть, вопрос только в том чем оно обусловленно, вот ты все время как то странно реагируешь на прощение на другие практики, но не всем валенки в пору! кому то и в лабутенах комфортней, посмотри что ты противопоставляешь и зачем, каждый описывает и дополняет по своему, адвайта не пренадлежит Рамане и иже с ними! счас 21 век новые понимания новые описания!
как то странно реагируешь на прощение на другие практики, но не всем валенки в пору!
Ну так конечно — есть люди -которые не заинтересованы в пробуждении от «я», а хотят, чтобы этому «я» комфортно жилось — им нужны психологические практики. Но у нас тема сайта — Адвайта — это совсем в другую сторону. Все эти прощения, избавление от третьего угла, от противопоставлений -работа психолога, манипуляция с образом «себя» — который в общем-то состоит из невежественных представлений
ну это не избежно они два сапога пара, единственное страдание существует как факт переживания негативных явлений а вот со страдальцем беда, не завезли)
посмотри что ты противопоставляешь и зачем, каждый описывает и дополняет по своему, адвайта не пренадлежит Рамане и иже с ними! счас 21 век новые понимания новые описания!
А я не буду отстаивать своё мнение.
да чёрт с ним)), — это же просто мЫнение.
Пусть ходят кто в чём хочет — это и без моего «пусть» происходит. Я лишь напомню перевод слова Адвайта
А вот тебя то чё занесло под мой видос?
Я не против, так скаать всегда рад:)
но всё же?..
Чё защищаешь? кто в смертельной угрозе?))
… ток не говори что ты здесь случайно,
ищешь тексты для новых песен:)
Предпосылкой отделенности всегда служит какая то опасность, то ли телу, то ли какой то ценности принятой на веру (через ценности формируется личность). И это всегда подсознательно или сознательно осуждается. И потом уже эта отделенность прорастает в подсознании как вина и различные страхи.
Дракон подобное описал в своей схеме с третьим углом.
Дракон писал о противопоставлении, где третейским судьёй выступает «я» центр, который находится (условно) в третьей позиции(т.е. не является ни одним из противопоставляющихся феноменов).
Будь внимательней к информации которую штудируешь,
а вот твои каверы кидают тень на Учение.
Противопоставление это и есть суждение, вина и различные страхи. В ведах кстати есть более точная инфо по поводу эго и ложного эго. Вот ложное эго и есть вот это чувство отделенности, которое паразитирует на личности.
Вот ложное эго и есть вот это чувство отделенности, которое паразитирует на личности.
Приведи цитату, где такое в Ведах написано :))
Я тебя разочарую — то, что здесь пишет Дракон и говорят на «сатсангах» гуру нео-адвайты — никакого отношения к Священным писаниям не имеет
Очень даже имеет. Но необходима гибкость ума, чтобы это видеть. Об ложном эго есть в Бхагават Гите. Да просто загугли если тебе это действительно интересно.
Наконец-то!
Вот и всё, что я хотел от тебя услышать, балван ты этакий:))
Только не чувство это, а идея,
но подкреплено и чувством и страхами и виной — наборчик велик,
— и это всё производные эго. но никак не наоборот
Да нет там никакого реального я :)) Отделенность она как бублик, кажется она обволакивает некое я. Но на самом деле там ничего нет. Сплошная дыра.
А я возникает как идея вместе с идеей, что вне бублика есть не я. И вот эти чувства вины страха и есть сам бублик -отделенность. Мне понравилась аналогия Амина. Он вместо бублика использовал то ли вихрь, то ли смерч.
Поэтому реальной отделенности и нет вовсе. Между кем и кем?
Ну вот и исследуй откуда у тебя появилось это реально существующее тело! то что между макушкой и пятками :)) Ощущение угрозы есть признание врожденной слабости, вера в наличие опасности, могущество которой требует подобающей защиты и есть это мнимое самоосознание.
Но ведь совсем не тело испытывает страх или, наоборот, пугает. Поэтому у самого тела нет потребности в защите. Пугается ум. Вот он и выстраивает все эти защитные механизмы эго.
tulukut
109 комментариев
Но никто и не говорил об указателе, причём единственном.
говорилось об исследовании идеи «я», на чём он(собственно) держится.
ИсслЭдавать дафай!:)
Но указатель может быть и утверждением.
напр. а вопрос на повестке всегда один: ХТО Я?
особенно женщины страдают
после родов)
отделенное я является причиной осуждения того, чем оно НЕ является,
сама идея «я» противопоставляется миру, не замечал?
Да успокойся, Серёга — никто и не нападал :)
Что это за прощение, которое нуждается в защите?:))
Коль актуально — пользуйся на здоровье! вот и всё.
Это не выпад против Учения Дракона,
совсем не выпад…
Но если говорить об адвайте как о философии, то понятное дело, что там все иллюзия и т.п. концепции. Поэтому прощение там как концепция не рассматривается.
а не самой причиной
что первичней, индивидум, или боли и печали, которые он испытывает??
может как-то самостоятельно «исследуешь», а?
Индивидуум печалиться от самого себя что ли? :) Предпосылкой отделенности всегда служит какая то опасность, то ли телу, то ли какой то ценности принятой на веру. И это всегда подсознательно или сознательно осуждается. Если же нет чувства опасности наступает глубокое удовлетворение, где может даже проскочить самадхи. Ибо я здесь теряется в мире и покое.
лан. проехали
уже не интересно
ну если ты всё время тараторишь, что лужа первичней дождя,
— то как тут смочь?:)
и ведь понял уже, что гонишь,
но признать свой безумазм как-то трудно… правда?:)
То, что обычно человек называет своим «я» — есть всего лишь набор убеждений, полученных в процессе жизненного опыта из социальной среды. То есть в этом «я» нет ничего своего. Поэтому призыв быть собой вызывает у меня недоумение. Каким таким собой? Мало того, что это «я» — набор чужих мнений о жизни, ещё к тому же у него нет никакого свободного выбора. Принятие решений, чувства, видимое, слышимое и т.д. — всё создаётся этими убеждениями и всё это происходит без всякого сознательного участия, автоматически!
А причём здесь какие-то названия? Речь же не о буквах — а о вполне имеющемся восприятии.
Откуда взяться убеждениям, после обнаружения пустотной природы всего сущего?
У меня например, нет не одного убеждения.
И то, что я сейчас написал — это не убеждение, а видение природы всего сущего.
Сахаджа -это сам Бог, в Нём ум растворён и присутствует Блаженство.
Во всех писаниях указано, что это Истинное Я — Бытие, Сознание, Блаженство.
которого(пока) всё устраивает.
— а ну возьми сверься для надёжности)
Люди застревают на каком то проявлении этой «себяки»,
и с радостью начинают зачищать вассаны, интегрировать, сглаживать междусобойчики, прощать — не досмотрев откуда растут ноги — откуда появляется первичный импульс.
В этой теме мне очень помогло наблюдение за детьми, где ещё личность не сформировалась.
Ну.., мы можем, в принципе, не сойтись и в этом вопросе,
тогда спрошу: А в чём, собственно Свобода?
и кому что не так с чувством?, с комом?? — разве ЭТО страдание?
нет канешна)) это чепуха переоцененная.
а вот несогласие — из-за деления.
и это в подсознании.
тело тоже часто рассматривается как внешняя обёртка,
которая не во всём устраивает.
Пардон, но не призывал-с
я к тому, что эта оценка должна возникнуть относительно «кого-то»"
«страдальца»
но нет того, для кого это проблема.
да чёрт с ним)), — это же просто мЫнение.
Пусть ходят кто в чём хочет — это и без моего «пусть» происходит.
Я лишь напомню перевод слова Адвайта
А вот тебя то чё занесло под мой видос?
Я не против, так скаать всегда рад:)
но всё же?..
Чё защищаешь? кто в смертельной угрозе?))
… ток не говори что ты здесь случайно,
ищешь тексты для новых песен:)
оно всегда есть
но не всегда на сознательном уровне.
Будь внимательней к информации которую штудируешь,
а вот твои каверы кидают тень на Учение.
Я тебя разочарую — то, что здесь пишет Дракон и говорят на «сатсангах» гуру нео-адвайты — никакого отношения к Священным писаниям не имеет
Тебя цитату попросили, а не спрашивают, пойму я или не пойму.
А что в данном случаи, подразумевается под словом личность, которая отделена от эго?
:))))))
Ну если ты его так понял — тогда ой.
Вот и всё, что я хотел от тебя услышать, балван ты этакий:))
Только не чувство это, а идея,
но подкреплено и чувством и страхами и виной — наборчик велик,
— и это всё производные эго.
но никак не наоборот
А я возникает как идея вместе с идеей, что вне бублика есть не я. И вот эти чувства вины страха и есть сам бублик -отделенность. Мне понравилась аналогия Амина. Он вместо бублика использовал то ли вихрь, то ли смерч.
Поэтому реальной отделенности и нет вовсе. Между кем и кем?
Что?? опасность?))))
нет. вина присуща делателю,
это следствие идеи что поступил/выбрал не правильно, мог бы по другому..
Но ведь совсем не тело испытывает страх или, наоборот, пугает. Поэтому у самого тела нет потребности в защите. Пугается ум. Вот он и выстраивает все эти защитные механизмы эго.
Отделённого нету.
а вот Я, как интеграл всего Сущего Есть.
Я = Всё.