31 октября 2017, 21:55

Йога не работает

САХАДЖА-НИРВИКАЛЬПА

Если глаза закрыты, это нирвикальпа, если открыты, то это (хотя и дифференцированная, но все же в абсолютном покое) савикальпа. Вечноприсутствующее состояние — это сахаджа. Сахаджа — естественное состояние человека.

Рамана Махарши

Пребывание в первичном, чистом, естественном состоянии без усилий — это сахаджа-нирвикальпа-самадхи.

Рамана Махарши

Самадхи — это не какая-то из форм высшего когнитивного развития или интеллектуального прозрения; это и не часть некоего эволюционного процесса, призванного создать высшее человеческое существо. Невежество всегда полагает, что просветление — это «люксовая» версия его самого, но просветление — это все, чем невежество не является, и отсутствие всего, что так дорого эго.
Самадхи — это изменение состояния, которое сопровождается размыванием резкой границы между сном, сновидением и бодрствованием. Самореализованный человек больше не спит в привычном смысле этого слова, ибо его эго не появляется. Тело продолжает совершать циклическое движение между различными состояниями, но осознание за этими состояниями остается постоянным. Не существует молчаливого или интуитивного распознавания или отождествления с божественным «Я», никакого ощущения единства или разделения; больше нет эго, которое могло бы проводить такие различия.
Мучения идентифицируются с состоянием бодрствования, экстаз — со сновидениями, а блаженство — со сном. Агония и экстаз — противоположные полюса континуума опыта. Экстаз креативен, мука деструктивна; оба они могут быть разрешены в блаженство сахаджа-нирвикальпы.
Экстазы могут быть безжалостными, порой изнурительными, как река, прорывающаяся сквозь узкую, заваленную булыжниками теснину; но блаженство — это чудесное, охватывающее все тело состояние покоя и счастья.
Без мышления все действия становятся спонтанными и соответствующими моменту. Просветленные люди не являются «мастерами чего-то», не становятся намеренно духовными учителями, не пишут велеречивых книг о природе реальности и не делают претенциозных и необоснованных утверждений о своем божественном знании и высоком уровне духовного достижения.
Сахаджа обворожительна. Переживание сахаджи, случившееся со мной несколько лет назад, вдохновило меня на создание этой книги. Как бы чарующи ни были экстазы чресел, сердца и головы, они не могут сравниться с постоянным состоянием охватывающего все тело блаженства, именуемого сахаджа-нирвикальпой.
Рамана Махарши, которого я часто цитирую на этих страницах, — единственный за всю историю моих поисков, кто был перманентным воплощением состояния просветления.

СРАВНЕНИЕ СПОКОЙНОГО СНА, НИРВИКАЛЬПЫ И САХАДЖА-САМАДХИ
(из бесед с Раманой Махарши, опубликованных Т. Н. Венкатараманом)
Сон
1. Ум жив.
2. Погружен в забвение.
Кевала-нирвикальпа
1. Ум жив.
2. Погружен в свет.
3. Подобен ведру с веревкой, которое оставляют лежать в воде колодца, чтобы его можно было вытащить за другой конец веревки.
Сахаджа-нирвикалъпа
1. Ум мертв.
2. Растворен в «Я».
3. Подобен реке, впадающей в океан, — ее индивидуальность утрачена.
4. Река не может быть возвращена из океана.
Савикальпа-самадхи
1. Телесный центр: во время пробуждения кундалини инициирующая последовательность событий обычно задействует генитальный, глазной и пупочный центры. Это переживание обладает чувственным гиперэротическим качеством, сопровождаемым калейдоскопическими визуальными феноменами и высоким уровнем энергии.
2. Точка происхождения: по ощущениям — начинается в основании позвоночника, в большом пальце левой стопы или как пляшущее электрическое ощущение в подошве стопы.
3. Качество: эротическое, чувственное. Активность кундалини, специфичная для генитального центра, обладает качеством, похожим на сексуальный оргазм.
4. Проявление: интенсивный поток энергии.
5. Характеристики: каждая клетка тела может стать гиперчувствительной.
6. Интенсивность: гораздо большая интенсивность и проникающая способность, чем у сексуального оргазма.
7. Продолжительность: суборгастическое блаженство неопределенной продолжительности с потоками энергии, возникающими при каждом отвлечении внимания.
савикальпа

Рисунок 6. Савикальпа-самадхи

Нирвикальпа-самадхи (теменной центр)
1. Телесный центр: теменная, глазная и горловая чакры.
2. Точка происхождения: экстаз, воплощенный в форме белого света, который кажется нисходящим сверху, над макушкой головы.
3. Качество: подобно экстазу сердца или чресел, нирвикальпа-самадхи изначально оргазмична, но экстаз или блаженство не имеет никаких поддающихся описанию качеств и относится к природе белого света.
4. Проявление: оргазмична в переходе. Когда световое блаженство нисходит в горловой центр, чувство «я» утрачивается. Нет никого, кто мог бы ощущать единство или разделение. Возвращение к нормальному ясному осознанию также ощущается как оргастическое, что подразумевает, что это ощущение состоит из постоянного состояния блаженства без воспоминаний о любом ином состоянии. Как и во сне, здесь нет никаких соотношений или сравнений, поскольку отсутствует ощущение тела.
5. Характеристики: чистое состояние не-бытия, погруженное в свет.
6. Направление: начинается с темени в направлении горла, обратный отток от горла к темени.
7. Интенсивность: обладает той же интенсивностью" что и остальные два вида самадхи.
8. Продолжительность: нирвикальпа-самадхи — состояние не фонологическое и не пространственное, так как не существует никого присутствующего, чтобы отмечать прохождение времени. Любой, кто останется в этом состоянии постоянно без ухода, со временем умрет из-за небрежения к телу.
нирвикальпа

Рисунок 7. Нирвикальпа-самадхи

Сахаджа-нирвикальпа (сердечный центр)
1. Телесный центр: чакра анахата, сердечное сплетение.
2. Точка происхождения: начинается с гигантской концентрации энергии в центре груди, справа от физического сердца, затем взрывается вовне, вызывая крайне экспансивную силу, направленную к брюшной стенке.
3. Качество: все приятные сердечные переживания с оргастическими чувствами любви, эмпатии и сострадания.
4. Проявление: энергия, начиная сосредоточиваться в груди, может вызвать мышечные сокращения, подобные тем, которые можно испытывать при инфаркте миокарда. Это развязывание узла сердца в его экстремальном проявлении, но, к счастью, эта фаза длится всего пару секунд.
5. Характеристики: экстаз сердца — наиболее чарующий из трех самадхи.
6. Направление: излучение вовне, во всех направлениях от сердца, не сдерживаемое телом.
7. Интенсивность: аналогичная савикальпе.
8. Продолжительность: оргастическая фаза имеет меньшую продолжительность, за ней следует стабильное блаженное состояние неопределенной продолжительности, которое может стать постоянным.
сахаджа

Джон Том «Йога не работает. Удивительный секрет духовного пробуждения»

130 комментариев

Bambuka
Спасибо! :)
Оказывается нирвикальпа самадхи это вообще просто. Я полагала это чем то ну невозможно далеким. А так то практика сердца дает это состояние причем если делать месяц, очень резко меняется восприятие, ну и среда тоже.
Верхние не знаю как достигаются, но думаю что это нужно только попробовать чтобы увидеть сознание в непривычной форме. Я белое помню, но это не оргастическое состояние а наоборот, растворяешься все тело вибрирует тонко. Это было через задержку дыхания, растворение тела в свете и пребывание светом. Прикольное состояние. Повторить получилось только пару раз и именно в период когда занималась плотно практикой сердца. Мне кажется она раскрывает все.
Alexandr33
Пожалуйста! :)
Я читал книжку про Раману 3 года назад. И там было написано про это Сердце с правой стороны груди, концентрироваться на нем. Подумалось очередные опыты и шоу. Уже и не интересно вроде. Но от делать нечего решил попробовать. Ощущение что сверху открылось пространство, потом свет, голоса, пульсация в груди, нарастающее что то и давящее изнутри так будто взорвется, мне это напомнило метафору раскрывающегося бутона цветка. Было странно… я встал и пошел на улицу. Мир был другой, какой то светлый и безумно легкий, безопасный. И я шел а ощущение было, что как будто меня несли чьи то огромные теплые руки ) Глаза казалось излучали свет. А внутри было тихо и спокойно. Безмолвие. Любовь. По сравнению с той ситуацией в которой я находился и тем состоянием которое по идее бы ее должно соответствовать, это было небо и земля. И все же… такого состояния я не припоминал. Хотя казалось что перевоспринимал уже все что можно через эту эмпатию. Это состояние было не от мира сего. И оно было абсолютно живым, любящим, родным, могучим и высшим из всех. Был ранее опыт темного самадхи, так вроде называется)). И хотя в нем появилось потом это искрящееся «я есть» и с ним творение мира. Но все же оно так не сияло в бодрственном состоянии. А это сияло… я подумал, я уже познал что меня нет и никогда не было, всё вокруг это абсолютное ничто. Но что тогда это?
Я вижу мир, но я не в мире. Я будто бы во сне хотя не сплю. И сон меня абсолютно не пугает. Так странно…
Возможно это был первый опыт турийи или сушупти. или что то из этого. Потом я снова и снова погружался в это сердце. Находился в этом состоянии часами, днями, неделями. Ощущение что у тебя два сердца. Одно физически стучит, второе пульсирует подобно солнцу и может испускать плазму на любые расстояния и в любых масштабах. И ты знаешь что ты не тело. Блаженство. Тишина.
Если сконцентрироваться в этом состоянии на макушке то легко переходишь в нирвикальпу. Этот белый свет и будто головы у тебя нет, все исчезает, дыхание, пульс и ты начинаешь «уходить» из тела. Я не заходил глубоко и надолго в нирвикальпу, чувствуя что врядли вернусь в тело, а подстраховать было некому. Поэтому держался этого Сердца. Что было пожалуй лучше, ведь осознавался мир, тело функционировало а сознание было в наивысшей точке.
Собирался поставить смайлик, а пальцы начали чего то печатать...))
Bambuka
Даю в первый раз было примерно так же. Потом несколько месяцев продолжалось восприятие из красоты, было много жнергии. Потом свернулось. В общем то я была права, это состояние, просто я не знала что нет разницы какое, потому это состояние решила похожим на наркоманию и искала настоящее истинное состояние. Сейчас уже понятно, что можно это практиковать, благо практика для меня как дышать.
Нирвакальпа не дает потери тела. И она есть вполне нормальное функционирование, даже в социуме. Так что бояться нечего. Осталбные самадхи мне кадется не стоит сильно практиковать потому как нужны специальные услови я и окружение, например монастырь.
Я понимаю почему ьы вместо смайлика это печатал. Это сильное переживание. :)
Намасте! _()_
Alexandr33
Нет, просто ты хотела услышать что то ;))

«Классификация, обычно используемая Шри Раманой, предлагает следующее трехуровневое деление различных ви­дов самадхи:

1. Сахаджа нирвикальпа самадхи. Это состоя­ние джняни, окончательно и бесповоротно уничто­жившего свое эго. Сахаджа означает «естествен­ное», а нирвикальпа – «без различий». Джняни в этом состоянии способен естественно функциониро­вать в мире, как это делает самый обыкновенный че­ловек. Зная, что он является Атманом, сахаджа джняни не видит различий между собой и другими, между собой и миром. Для такого человека всё есть проявление неделимого Я.

2. Кевала нирвикальпа самадхи. Данная стадия ниже Само-реализации. В этом состоянии Само-со­знавание временное, но без усилий, а эго оконча­тельно не уничтожается. Сознание тела отсутствует, и хотя имеется временное сознавание Атмана, че­ловек не способен воспринимать чувственную инфор­мацию или действовать в мире. Когда сознание тела возвращается, эго появляется вновь.

3. Савикальпа самадхи. В этом состоянии Са­мо-сознавание поддерживается постоянным усилием. Продолжительность самадхи полностью зависит от усилия, приложенного для его поддержания. Когда внимание к Атману нарушается, Само-сознавание тускнеет.

Следующие краткие определения, сформулированные Шри Раманой, наверное, достаточны, чтобы провести непосвящен­ного через терминологические джунгли самадхи:

1. Удержание Реальности есть самадхи.
2. Удержание Реальности с усилием есть сави­кальпа самадхи.
3. Погружение в Реальность и утрата сознава­ния мира есть нирвикальпа самадхи.
4. Погружение в неведение и утрата сознавания мира есть глубокий сон.
5. Пребывание в первичном, чистом, естествен­ном состоянии без усилий есть сахаджа нирвикаль­па самадхи1.

— И: А что можно сказать о кевала нирвикальпа самад­хи и сахаджа нирвикальпа самадхи?

М: Погружение ума в Атман, но без его разрушения, это кевала нирвикальпа самадхи, в котором человек еще не свободен от васан и поэтому не достигает мукти. Ос­вобождение приобретается только после уничтожения васан.

И: Когда можно практиковать сахаджа самадхи?

М: Даже с самого начала. Однако если искатель не ис­коренил васаны, то и после многих лет непрерывной прак­тики кевала нирвикальпа самадхи Освобождение достигну­то не будет3.

И: Я бы хотел получить ясное представление о раз­личии между савикальпа и нирвикальпа.

М: Удерживание высочайшего состояния есть самадхи, которое называется савикальпа при наличии усилия, направ­ленного на успокоение волнений ума, и нирвикальпа – при отсутствии этих волнений. Постоянное и без усилий пребы­вание в первичном состоянии – это сахаджа4.

И: Перед достижением сахаджи пребывать в нирви­кальпа самадхи совершенно необходимо?

М: Постоянное пребывание в каком-либо из этих самад­хи – савикальпа или нирвикальпа – есть сахаджа [есте­ственное состояние]. Что такое сознание тела? Это – не со­знающее тело плюс сознание, которые оба должны лежать в другом Сознании – чистом и простом, остающемся всегда как оно есть с сознанием тела или без него. И тогда какое имеет значение утрата или сохранение сознания тела, если человек держится за то чистое Сознание? Полное отсутствие сознания тела придает самадхи большую интенсивность, хо­тя не сказывается на знании Высочайшего5.

И: Является ли самадхи тем же, что и турия, чет­вертое состояние?

М: Самадхи, турия и нирвикальпа – все эти терми­ны имеют в виду одно и то же – сознавание Атмана. Турия буквально означает четвертое состояние, высочайшее Созна­ние как отдельное от остальных трех – бодрствования, сно­видений и сна без сновидений. Четвертое состояние – веч­но, три других приходят и уходят внутри него. В турии есть сознание, что ум слился со своим источником, Сердцем, и неподвижен там, хотя некоторые мысли все еще падают на него и чувства обладают некоторой активностью. В нирви­кальпе чувства бездеятельны, а мысли совсем отсутствуют. Следовательно, переживание чистого Сознания в этом состо­янии является сильным и блаженным. Турия доступна в савикальпа самадхи6.

И: В чем разница между блаженством глубокого сна и блаженством, получаемым в турии?

М: Здесь нет различных блаженств, а только одно, ко­торое включает блаженство, пожинаемое в состоянии бодр­ствования, блаженство всех видов существ, от низшего жи­вотного до высочайшего Брахмы. Это блаженство есть Бла­женство Атмана, и единственное различие в том, что оно переживается в глубоком сне бессознательно, а в турии – сознательно. Блаженство, получаемое при бодрствовании, – вторично, оно является придатком истинного Блаженства [упадхи ананда]7.

Рамана Махарши — Будь тем, кто ты есть!

А это на десерт ))) оттуда же:

»ЧАСТЬ ПЯТАЯ

Опыт

Нет никаких степеней Реальности. Существуют степени опыта индивидуума, но не Реальности. Ка­кими бы ни были переживания, испытывающий один и тот же1.

Атман, несомненно, находится внутри прямого переживания каждого, но Он не таков, каким Его воображают. Он есть только то, что Он есть."
Bambuka
А если коротко?
Zali
Ну вот, Махарши ясно разъясняет, что есть РЕАЛЬНОСТЬ.
Это то, что не имеет ни начала, ни конца.
Это не мысль, не эмоция, не объект, ни субъект, ни чувство…
Реальность, т.о. есть одно и то же Я, то есть вечность.

А то я тут никак вразумительного ответа от наших пандитов не услышал((((
Margosha
Ты опять фантазируешь
У тебя нет опыта нирвикальпа самадхи. Сейчас ты описала другой опыт.
Bambuka
А ты заметила, что чуть что и ты нарисовалась, мегазнающая? :))) Я описывала практику сердца, а ты очень не могла не вылезти со своим ахренительно важным замечанием как оно. У тебя тоже, если чего, не было самадхи никаких, судя по твоему поведению и реакциям, все что у тебя было это ментальные модели от прочитанных книг. Мало того, нет и прозрения никуда а есть желание признания большое, потому как доказываешь сама себе что у тебя что то там было. Я тебе говорю, насморк у тебя был. Выдохни бобер. :))) Зря стараешься. Не убедишь.
Margosha
Как ты предсказуема:). Все твои опыты в башке, не более))))))). В какой топ ни заглянешь, везде ты. Тебе пора уже книги писать о своих ежедневных чихах и какахах безудержных))))). Когда ты уже просрешься?
svarupa
матерь божья… новая жертва… ниче не меняеца…
Bambuka
Вот ты щас с какой целью обезьянничаешь? Думаешь меня опустила? :)) нет, себя. Ты еше раз подтвердила что я права. И даже сейчас что-то мне пытаешься доказать. Зачем?
Еще и прискакала сказать как ты обо мне думаешь, а то не видно по поведению что ты продвигаешь и за счет чего. Сейчас еще начнешь пальцы гнуть. Не надоело? Мне вот твои распальцовки вообще ни к чему, как и твои повторы обо мне, в твоей интерпретации. Хочешь то чего?
Не флуди в чужом топике.
Все свои ожидания претензии и замечания о моих опытах поведении твоих наблюдениях и кем ты меня считаешь, в личку. И еще раз повторю, вообще все в личку. Не надо публичных разборок, которые потом мне и вменяешь.
Margosha
Чудо-юдо ты:) Не надоело быть правой?
Radha
да, все опыты в голове:)
ganesh
единственная, на мой взгляд, точная и ясная книга по теме. прочитав ее, захотелось повеситься. поскольку мне это все не светит ни разу, нигде и никогда. а то, чем мы занимаемся на этом сайте, ТУДА не ведет совершенно точно.
Margosha
Почему не светит? Все может быть…
Margosha
Договорись о встрече с Александром. Он тебя проведет к опыту. Просто, если самому не светит, можно найти того, кто сможет помочь
Alexandr33
Ох, Марго, не надо меня рекламировать, пожалуйста ) Тут мастеров достаточно. Мой ум еще поигрывает временами. Остатки каких то старых надежд, что можно что то найти в этом мире или как то его совместить с высшим. И маленько еще поиграть, поэкспериментировать. Они тают и тают, но еще не все. Хотя когда пребываешь как То, нечего завершать, исправлять, не от чего избавляться и нечего улучшать. Но… мы такие дураки, да пожалуй это свойство самого Сознания — становится умом для того чтобы познавать и проживать себя на опыте через все возможные формы Бытия. Это дурдом… с которым ничего не поделать. Лила без начала и конца )))
Margosha
Я тоже временами вовлекаюсь, но все меньше и меньше…
Margosha
Побудоражишься, а потом снова покой и тишина или смех).
RA-MIR
А что за Я, которое вовлекается, хоть т редко?
Margosha
«Лила без начала и конца»))))))
Сейчас вот вспомнила, что некоторые мастера подсаживают учеников на иглу, говоря мало, что «мало кто пойдет со мной до конца. „Я тоже раньше заглатывала эту приманку… Сейчас вот постоянно смеюсь, что кто-то ловится до сих пор на этот бред. Вместо того, чтобы отбросить все, люди живут надеждами о каком-то светлом будущем, о каком-то конце. Честнее было бы сказать, что конца не будет, сон Брахмы бесконечен… так единое тело Бога познает себя, как бесконечное проявление многообразных форм. Поэтому, плюнув в кого-то, плюешь в себя:). Ну как вот жить с этим знанием, даже “лупишься» понарошку… грустно
Bambuka
Да ладно? Последнее ты модешь практиковать легко и это состояние длится долго. Спокойнее чем крутые оргазмы, потому как больше дает блаженство и безмятежность.
Radha
крутой оргазм это и есть духовный опыт:) мышление останавливается:)
ganesh
Невежество всегда полагает, что просветление — это «люксовая» версия его самого, но просветление — это все, чем невежество не является, и отсутствие всего, что так дорого эго.
и на этом все «кайфы» можно раз и навсегда засунуть в жопу. увы…
Amitola
Не все так печально. Почитай пост Раша о наслаждении)
ganesh
ты издеваешся? Я ДОЛЖЕН ЭТО ЧИТАТЬ??? то, что я сам здесь чуть не годами без конца расписывал? да уехала уже телега давно, кайф от переживания Себя — просто продвинутая эго-дрочка. там нет будущего.
Alexandr33
Комфорт – отсутствие ума, дискомфорт – его присутствие, и все это существует, благодаря уму. Посредством того, что его там нет, ум дает тебе удовольствие отсутствия… ха-ха-ха… вот это мастер!

Тебя контролирует даже его отсутствие: Ты можешь быть в комфорте только в отсутствии ума – только тогда. Ну не фантастика ли?! Вот так мастер! Вот так дьявол в собственном аду!

Даже когда дьявола нет, он контролирует Тебя: он контролирует Твой маленький комфорт, ибо Ты зависишь от отсутствия дьявола… Бог мой, Я просто преклоняюсь перед дьяволом! )))

Карл Ренц

)))
Bambuka
Так дьявол стоит возле любого состояния :)) и даже самадхи
Amitola
Ну по твоему тогда искать растворение в блаженстве — это как распасться на атомы. Как в фильме — Куда ушел газонокосильщик)
Alexandr33
Зачем искать то, чем ты всегда являешься. И кому уходить, если никто не приходил. Просто остаешься Собой.
Alexandr33
Однажды к Рамане Махарши пришел мужчина и спросил: «Можете Вы мне, неграмотному человеку, объяснить суть Учения простыми словами?»

«Отпусти всё», — таков был ответ.
tnc
Невежество всегда полагает, что просветление — это «люксовая» версия его самого, но просветление — это все, чем невежество не является, и отсутствие всего, что так дорого эго.
Угу. :)

Да только вот это всё — «люксовая версия его самого и есть»:
Самадхи — это изменение состояния, которое сопровождается размыванием резкой границы между сном, сновидением и бодрствованием. Самореализованный человек больше не спит в привычном смысле этого слова, ибо его эго не появляется.
Какое отношение Истина вообще имеет к человеку — спит он в привычном смысле этого слова, в непривычном смысле, не спит никогда, ещё не родился ли он, живёт ли он тут, или помер? :)

Браво, вы сделали мой день. :)
Erofey
Простите, не совсем понимаю, почему «йога не работает»?
ganesh
это книгу надо прочесть. так она называется.
Erofey
Я понял, что книга. Но почему вдруг йога перестала работать?
Остался в недоумении…
sergiy
tnc
Йога, йога ))) Башня — решает всё!
Zali
Прочитай книгу. Она действительно стоящая и безо всяких понтов…
Опыт автора и метод, им описанный, в некотором образе, уникален…
Margosha
Милость работает, а йога нет
Alexandr33
да, есть тут бизнес. кроме этой страницы ничего не читал ))
ganesh
причем тут бизнес? обалденная книга! одна из лучших.
Alexandr33
Я про название. Это же громко: «йога не работает» и сразу привлекает внимание. Но на самом деле ничего не работает. Милость она и есть милость, пока все не сдашь ничего не получишь. Пока ум хочет что то достичь и получить, то ничего не выйдет. А когда выбьется из сил, тогда и открывается Истина, не ему, а в его отсутствии.
Zali
недоумение вызывает название, а не суть книги.
Разных йог много, сколько угодно, и все служат разным целям…
В данном контексте говорится. что йога не работает для обретения самадхи, истинного не два.
Примером тому автор приводит опыты Толле, Махарши, Гопи Кришны и Будды.
Причём совершенно обоснованно.
Alexandr33
Девчонки жгут )))
Чего выяснять у кого какие опыты. Истина прекрасно существует сама по себе и без нас ее познавших. Другое дело что эго не уймется пока не найдет Истину, пока она его не уничтожит окончательно вместе с желаниями и претензиями на свою исключительность и важность. Пока не останется внутри тишина, смирение и благодарность.
tnc
Истина прекрасно существует сама по себе и без нас ее познавших. Другое дело что эго не уймется пока не найдет Истину, пока она его не уничтожит окончательно вместе с желаниями и претензиями на свою исключительность и важность. Пока не останется внутри тишина, смирение и благодарность.

Истина прекрасно существует сама по себе и без нас ее познавших. Вот и всё, что тут сказано об Истине. Всё остальное — ДРУГОЕ дело. :) Но этому ДРУГОМУ делу у вас посвящено 99% устремлённости — Истина для вас лишь инструмент достижения «тишины, смирения, благодарности» и множества других «люксовых» качеств личности. Таким образом, стремления к Истине у вас нет (в ваших текстах) — они ярко показывают устремлённость к «люксовости». И тут уж, кто к чему стремится — тот то и делает, тот того и достигает. :)

Ценность Истины — только в Истине. Если Истина делается инструментом для достижения «самого важного» — «люксовости», то Истина и не достигается. И разговоры ведутся не об Истине (так, для затравки, для инструментальности), а о «люксовости». О желании быть не в Истине (которая сама по себе «без нас, познавших»), а в «нас, познавших». :)
Alexandr33
Отсутствие ума-эго-личности и проявляется как блаженство, тишина, смирение, благодарность. )
Alexandr33
Здесь ведь все не с другими спорят и доказывают что то с пеной у рта… сами с собой все говорят. Всё просто :)
tnc
Отсутствие ума-эго-личности и проявляется как блаженство, тишина, смирение, благодарность. )
И что? Всё это мирское, суетное. В отсутствии тела не будет ни блаженства, ни тишины, ни смирения, ни благодарности. :) Истина — вне всех этих категорий. Эти категории — «люксовые» как раз. :)
Alexandr33
Хм… тоже верно. Но в отсутствии тела не будет и Истины ;) Потому что не будет не-Истины.
tnc
В отсутствии тела не будет нужды в разговорах об Истине, и в различении что есть Истина, а что ею не является. :) Но сказать что в отсутствие тела не будет ничего… это будет ошибкой. Что-то да останется. :)
Alexandr33
Да… не будет нужды в разговорах. Но тут все нуждаются в разговорах. В отсутствие тела не будет ничего. В отсутствии тела будет Ничто )) Ни-Что-То конкретное. То. Всё-Ничего.
Alexandr33
Да и это брехня… с телом или без него, всегда есть только То. Что до самадхи, то оно дает вкус ощущения себя не телом, не умом. Да тело все так-же используется как прибор для восприятия-порождения мира. Но видящий через него просто посмотрел сам на себя...)
tnc
всегда есть только То.
Есть. Да вот только «люксовые ценности» мешают туда влезть. :)
tnc
Но тут все нуждаются в разговорах.
Нуждаются тут все в Истине, на самом-то деле. Но ценности, которые исповедуют — «люксовые» (не все, но вот автор текста — да). А Истина для таких — лишь инструмент достижения «люксовости» (блаженства, тишины, смирения, покоя и т.д.).

В отсутствии тела будет Ничто )) Ни-Что-То конкретное. То. Всё-Ничего.
В контексте того, что я хочу сказать — важно что все «люксовые» ценности будут именно в присутствии тела. Поэтому попасть в «в отсутствие тела» таким товарищам не светит. :)
Lyubimov
Потому что не будет не-Истины

А разве у Истины может быть противоположность (не Истина)?
Alexandr33
А разве у Истины может быть противоположность (не Истина)?
Нет не Истины ни не Истины, если уж на то пошло. Но есть истина и не-истина вместе с тем кто думает обо всех этих делениях.
Lyubimov
Но есть истина и не-истина вместе с тем кто думает обо всех этих делениях.

Так может думать только мозгокрут, который с помощью логического мышления, пытается обнаружить истинную природу всего сущего.
Типичные заключения мозгокрутов.
Если есть «я» — значит должен быть и не я, если есть ум — значит должен быть и не ум, если есть мысль — значит должна быть и не мысль:)))
Alexandr33
Lyubimov
Каких ещё двоих:))))
Не2 — это не про числа, а про не отдельность.
А если ты хочешь про числа — то не только двое, а бесконечное количество недвойственно единому.
Alexandr33
обнаружить истинную природу всего сущего.
Ничего никогда не существовало. Так что не крути себе мозги слишком сильно. Впрочем крути, когда они сломаются, то истина обнаружится сама по себе.))
Lyubimov
Ничего никогда не существовало.
То есть, ты хочешь, что ничего нет.
И тебя нет.
И никто это не написал.
Сайта тоже нет.
И никто не с кем не ведёт диалог?:)))
Lyubimov
Так точно! )

Ответ сто процентного мозгокрута:)))

Почитай и попробуй уловить разницу.

— Проявленный мир, по природе своей, подобен иллюзии — иллюзорен.
Иллюзорен и иллюзия – не одно и то же.
Иллюзорен — означает, что все субъекты пустотны, на субстанциональном уровне, но на функциональном уровне они действуют.
Можно говорить сколько угодно, что мир — иллюзия, но если прищемишь палец дверью, то сразу поймёшь что это далеко не так.
Alexandr33
Ответ сто процентного мозгокрута:)))
КрутоМозга? ;)

— Проявленный мир, по природе своей, подобен иллюзии — иллюзорен.
Иллюзорен и иллюзия – не одно и то же.

Я не говорил об иллюзии, товарисч. Я сказал что ничего не существует… само по себе. Оно появляется вместе с тобой… фирштэйн?
Теперь возьми это и осознай. Исчезни. И расскажешь о том что остается и откуда берется. Из опыта, а не из книжонок и чужих слов.
Alexandr33
Знаешь… слова это такая херня. Они все вранье. Любые слова ложь. Ты любишь ложь. Все книги ложь. Весь этот мир разводка. Ты сам себя разводишь каждую секунду. И твоя болтовня про истину сама по себе ложное занятие. Будь сам истиной, не трепись о ней много. Она машет ручкой болтунам. Они ее теряют, она же не теряется никогда. Всегда здесь… повсюду, во всем. И есть только Она. Не ты, не я, ни эта вселенная. Лишь она… везде и нигде. Она есть Всё и Ничто одномоментно. Вкуси этот огонь знания и пусть он сожжет остатки хлама в твоем уме.
Lyubimov
Весь этот мир разводка.

Да вижу:)))
Тебя конкретно развели, адепты неоадвайты:)))
Alexandr33
… работники загса. причем тут адепты Нео.
Alexandr33
Тыщи лет проходят не проходя, а ум все тот же идиот, как обезьяна вместо того, чтоб сьесть банан поет о нем песни, разговаривает о его вкусе, обсуждает с другими обезьянами, дерется из за него. Тоска зеленая. Одно и тоже.
Lyubimov
Тоска зеленая. Одно и тоже.

Тебя нет, а тоска есть:)))))))))))))))))))))))))))))
Alexandr33
Пустота полна, ничто есть всё )))
Lyubimov
Пустота полна, ничто есть всё )))

Вот именно это, я и обнаружил, как указатель на истинную природу всего сущего.
Так и что ты в этом увидел мозгокрутского?
Откуда такие выводы?
Так что не крути себе мозги слишком сильно. Впрочем крути, когда они сломаются, то истина обнаружится сама по себе.))
Alexandr33
Ты пишешь мне, но видишь самого себя во мне. Называешь мозгокрутом. Я вижу что ты так называешь самого себя глядя в меня. Говоришь с собой, доказываешь что то.
У меня нет границ личностных. Люди и состояния, места и вещи просто переливаются внутри. Я не являюсь ими, я за ними, но они как мое проявление. Осознавание может смещаться в игровой форме от непроявленного до проявления. То есть ощшущаешь себя то ничем вообще, то кем и чем угодно. Поэтому она действительно полна. Вся эта иллюзорная вселенная внутри, со всеми ее этажами и мерностями. ЕСли ты обнаружил тоже самое, то странно что наш диалог приобрел такую форму.
Lyubimov
. ЕСли ты обнаружил тоже самое

Была такая фигня много лет тому назад:)
В то время это казалось чем то значимым — теперь вспоминаю с улыбкой.

Прошёл это, поэтому и говорю тебе об ошибках.
Alexandr33
Но что значит ПРОШЕЛ? Кто прошёл и куда. Это не проходит… дальше некуда уже проходить, некому. К этой пустоте полноты нечего прибавить и нечего убавить. И это есть Я. Так что с того...)))
Alexandr33
Только я не вспоминаю тот первый раз… я просто живу в этом опыте. Наблюдаю как из меня появляются и исчезают места, вещи, люди, времена, города.
Lyubimov
В отсутствии тела не будет ни блаженства, ни тишины, ни смирения, ни благодарности. :

А что ты ответишь мне, если я скажу, что не «ты» в теле, а тело в «тебе»
Alexandr33
так и есть ) я тоже так говорю ))
tnc
А что ты ответишь мне, если я скажу, что не «ты» в теле, а тело в «тебе»
Я скажу, что блаженство, тишина, смирение и благодарность — в теле. :) Причём тут «ты»?
Lyubimov
Я скажу, что блаженство, тишина, смирение и благодарность — в теле. :) Причём тут «ты»?

То есть ты хочешь сказать, что для ощущения блаженства — телу не нужно не какое я?
Alexandr33
Сатчитананда, или саччидананда (санскр. सच्चिदानंद, saccidānanda IAST) — сложное слово из трёх санскритских терминов, сат (санскр. सत्, sat IAST), чит (санскр. चित्, cit IAST) и ананда (санскр. आनंद, ānanda IAST) которые соответственно означают «бытие», «сознание» и «блаженство». Используется в различных школах индуистской философии для описания природы безличного Брахмана или личностного аспекта Бога — Ишвары или Бхагавана. Сатчитананда рассматриваются как три атрибута, каждый из которых тождествен с двумя другими, а их различение в человеческом сознании вызвано майей и ошибочно.
Alexandr33
Дотронься до меня…
Чтобы достать сквозь кожу, тело, душу, до сердца моего…
До малой точки среди бездны полой,
До света посредине НИЧЕГО…

Рома Гостроверхов
tnc
8. Продолжительность: оргастическая фаза имеет меньшую продолжительность, за ней следует стабильное блаженное состояние неопределенной продолжительности, которое может стать постоянным.
При чём тут Истина? )))
Zali
Что есть Истина?
Что есть Реальность?
Это разные понятия. либо нет?
tnc
Самадхи — это не какая-то из форм высшего когнитивного развития или интеллектуального прозрения; это и не часть некоего эволюционного процесса, призванного создать высшее человеческое существо. Невежество всегда полагает, что просветление — это «люксовая» версия его самого, но просветление — это все, чем невежество не является, и отсутствие всего, что так дорого эго.
Zali
Это из книги Джона Тома, который скептически относился к Писаниям и даже буддистам, среди которых не нашёл ни одного просветлённого…
Я просто хотел узнать ваше личное толкование.
tnc
Я просто хотел узнать ваше личное толкование.
Подобное — к подобному, вы же такой же скептик. :) Поэтому ваш Джон Том и полез отсебятину нести. А ответ на ваш вопрос — ищите у буддистов, в их Писаниях.
Zali
Ну, не соглашусь с вами, абсолютно.
Во первых, Том ДЖ., не мой))
Его «отсебятина» НЕ ТАКОВА.
Это ЖИВОЙ ОПЫТ, которым вряд ли обладаете даже вы ((
Вряд ли вы читали эту книгу. а берётесь судить…
Писаний много, толкователей пруд пруди, а вот только вот просветлённых отчего то ничтожное количество.((((((( Что то тут концы с концами никак не сходятся((((
Zali
И я не увидел именно ВАШЕГО ответа по поводу ИСТИНЫ и РЕАЛЬНОСТИ((((
tnc
И я не увидел именно ВАШЕГО ответа по поводу ИСТИНЫ и РЕАЛЬНОСТИ((((
Вот-вот. ЭТО — и есть ваши ценности. Мои ценности — НЕ МОИ. :) За меня давным-давно уже всё придумали мудрые люди. :)
Zali
Завидую… а у меня нет авторитетов… нигде снаружи.
tnc
Завидую… а у меня нет авторитетов… нигде снаружи.
Вот я и говорю — вы такой же скептик. Не повезло вам по жизни учиться чему-то, чтобы вы сочли по-настоящему крутым — у других людей. Всё сам, да сам. :) Атлант, держащий небо, угу:

а вот только вот просветлённых отчего то ничтожное количество.

Вы лично — не одного не видели, уж я-то в этом уверен. :)
tnc
Это ЖИВОЙ ОПЫТ, которым вряд ли обладаете даже вы ((
Такой же, такой же. :) Всё что там написано — как раз и есть ЖИВОЙ ОПЫТ. :) И вы сконцентрированы на нём, т.к. видите в этом ценность — ровно также, как и автор. :)

Писаний много, толкователей пруд пруди, а вот только вот просветлённых отчего то ничтожное количество.((((((( Что то тут концы с концами никак не сходятся((((
Нда. А вот мой мир иной — Истина одна, Писание о ней тоже может быть только одно. Языков, на котором может оно быть написано — да, много. И людей с их живым опытом и даже живой логикой — много. :) И всё, что не соответствует слову Писания — именно что отсебятина таких людей. :)
Zali
Все религии противоречат друг другу, за редчайшим исключением…
и их писания зачастую также.
Вот исключение в виде современного святого:
Надеюсь, вы его узнаете:
www.ne-2.ru/guru/chandra_swami_udasin/
Он мне симпатичен. 33 года в молчании!
tnc
Все религии противоречат друг другу, за редчайшим исключением…
Может быть, вы не видите логику слов этих религий? Может быть ваш опыт противоречит им? Скорее всего да — вы же человек опыта, и только опыт для вас авторитет. :) А у вас другого опыта, чем ваш — и быть-то не может. Это только слова могут быть чужими, да кое-как и логика тоже может быть чужой. :) Значит, этим всем можете воспользоваться и вы.

Он мне симпатичен. 33 года в молчании!
Толку-то вам от его молчания? :) Вот если бы он показывал логику, говорил словами, давал метод — вот тут с этим что-то можно было бы сделать… Скалы вон, вечность молчат… и что?
Zali
вы просто напичканы религиозной интеллектуальщиной, сэр…
Логика есть удел научных пауков, заведших цивилизацию в лабиринт минотавра.
вы же минотавр от мёртвых писаний…
скушна мне с вами… на сим закончим.
tnc
скушна мне с вами… на сим закончим.
Несомненно, да. Это две разные пирамиды ценностей. В вашей на первом месте стоит типа «живой опыт», на втором уже далеко-далеко логика (удел пауков), и уж где-то там в их пыльной паутине затерялись поеденные крысами всеми забытые тома смешных текстов древних людей. :)
В моей пирамиде живой опыт любого человека — это опыт безумца. Его логика, следовательно — также безумна, ибо безумцем можно быть только тогда, когда ты поддерживаешь свой ум безумной логикой. Слова же безумца и вовсе бессвязны. :)
Что же делать, чтобы безумцу стать мудрым? Естественно, идти к тому что совершенно неизвестно — и чем более неизвестно это безумцу, тем увереннее туда и нужно двигаться. Ведь что более неизвестно безумцу, нежели его антагонист — мудрость? И как же идти к неизвестному, если не пользоваться чужой мудростью? А как туда идти, если мудрец — «тридцать лет молчит»? Идти можно только с использованием логики, которую в свою очередь нужно как-то же открыть? Вот для этого и служат слова писаний. :) Поэтому мой мир таков — тела и умы, и опыты мудрецов преходящи, но слова писаний — едины для всех и вечны. Поэтому на первом месте — слова писаний, на втором — известная с их помощью логика, и далеко на третьем — мой «живой опыт», который мне-то как раз и нужно как-то изменить. :)
Zali
от вашего говориения толку точно нет…
Мауна — обет молчания, молчание не только снаружи, но и внутри…
Мауна — лучшая дикша, даже с точки зрения, вернее, самадхи МАхарши Раманы.
С точки зрения Махарши все эти ваши писания являются в оконцовке препятствием к Самореализации, гирей в мозгах…
Вижу, что ваша гиря чрезвычайно тяжела, будто из свинца.
tnc
С точки зрения Махарши все эти ваши писания являются в оконцовке препятствием к Самореализации, гирей в мозгах…
Оппа. Да у вас никак авторитет появился — Махарши? А скажите, был ли у вас авторитет, который бы авторитетно смог быт пояснить вам слова Махарши? На минуточку, Махарши давно уже умер. :) И вы, если не понимаете — занимаетесь ни чем иным, чем попыткой понять слова Махарши собственным умом. Без всякой поддержки со стороны. :)
Zali
появился??? он и был, именно так, тут ты прав, друг:
я познаю собственным разумом и и мауной.
Словами я назабавлялся.
В том числе и Писаний…
Йога васиштха права.
ну что, если у меня нет своего опыта, то пусть её сожрут крысы, как и все другие писания!
tnc
ну что, если у меня нет своего опыта, то пусть её сожрут крысы, как и все другие писания!
Нет своего опыта — значит ты бзумен, друг. :) Ты безумен — значит по жизни пользуешься логикой безумца. :) Кто подскажет тебе иную логику и как он это сделает, если не словами?
Всё же очень просто — чтобы ты начал что-то делать, ты должен получить неизвестный тебе доселе инструмент. Молчание — как волевое удержание себя от проявлений безумства это хорошо. Но это только одна часть вопроса. Безумствовать и рваться из этого молчания заставляет тебя твоя логика, твоё невежество. А с этим разобраться без слов — просто-напросто никак не возможно. :)
Zali
к сожалению, я не безумен.
У нас есть эксперт тут один: психиатр, может подтвердить..999
tnc
к сожалению, я не безумен.
О да. Твой «живой опыт» так ценен для тебя. :) Ну а мне мой — не ценен, отнюдь. И ты хочешь чтобы я ценил твой опыт, твою логику, твоё мнение? Если я не ценю этого всего — своего? Шутишь? )))
Zali
Цени СВОЁ. я Ж ТЕБЕ НИЧЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ, КАК ТЫ СВОИ АБСТРАКТНЫЕ ПИСАНИЯ ВСЕМ ВПАРИВАЕШЬ…
Любой грамотный человек сам их может изучить, когда созреет, без ваших указаний и апломба всезнайки-пандита.
Я просто поделился опытом поведения в стрессовой ситуации и не более того, не преследуя заоблочных целей… А вы вовлекли меня в абсолютно беЗплодную диСКУCCИю.
Посему ариведерчи, мой друг, всего доброго, книжник и фарисей.
tnc
Так взаимно же. Я прекрасно вижу, что ты со мной поделился. :) Да ты ничего другого и не можешь мне сделать, навязать там что-то или ещё что. :) Это ты просто нервничаешь, т.к. понимаешь что тебе можно что-то навязать. :) Поэтому и просишь меня чтобы я делился с тобой именно по твоим правилам — без того или без сего. :)
Только в этом вся и разница — мне пофиг твой апломб, а тебе не пофиг мой. :)
tnc
Мауна — обет молчания, молчание не только снаружи, но и внутри…
Всё прекрасно — но как мне поможет обет молчания, принятый каким-нибудь человеком? :)
Zali
тебе было бы самому сотворить подобный обет… ты весьма подкован…
молчание это золото…
Почитай книгу его Свами истинный живой адвайтин, реализованный.
не то что мы, болтуны((((
есть методики на любой вкус)))
ты ж книжник)))
tnc
не то что мы, болтуны((((
Болтать полезно. Это называется «размышление», «рассуждение». Это приводит рассудок в порядок. Толку от твоего вымученного молчания, когда его изнутри распирает куча неразрешенных вопросов? Без размышления над ними (во внутреннем или внешнем диалоге), эти вопросы решены быть не могут. Что не отменяет ценности во-первых молчаливого слушания мудрых людей и во-вторых попыток прожить из усвоенного в тишине.
Zali
на твой перл один ответ:
моя твоя не понимая…
Даже Шарок пред тобой преклонился и отвязался от тебя…
Раз нет понимания, то пока, мой друг… до побачения…
tnc
до побачения…
Пока-пока :)
tnc
Кстати, нужно сказать что он весьма последователен. Не верит в силу Писаний, но в силу опыта — и потому молчит. :)

Вместе с тем, Свамиджи не поощряет участие своих учеников и последователей в межрелигиозных спорах, так как с его точки зрения “не так важно, верите ли вы в адвайту или в двайту. Что действительно важно, так это насколько вас пронизывают духовное блаженство, знание, свет и любовь”



В настоящее время Шри Чандра Свами Удасин живёт в небольшом ашраме в предгорьях Гималаев, хранит совершенное молчание и встречается с учениками и почитателями, как из различных уголков Индии, так и из за рубежа. В 1991 году журнал Life признал его одним из ведущих духовных наставников современного мира.
Да, такие люди считаются авторитетными… среди себе подобных. Вот и для вас он — авторитет. :)
Lyubimov
Все религии противоречат друг другу, за редчайшим исключением…
и их писания зачастую также.

Странно такое слышать?
Я например считаю, что все религии говорят об одном и том же, но на разных языках.
Zali
ну да, почитай тору тогда…
tnc
ну да, почитай тору тогда…
:) Вы будете читать Тору сами, без умения принимать помощь авторитетного, знающего Тору человека:

Завидую… а у меня нет авторитетов… нигде снаружи.

Знаете, это вот прямо как в анекдоте — «больной, да у вас просто пальчик сломан». :) Вот и получается, что куда вы ни ткни пальцем — всюду «болит». Значит, всюду болезнь? :)
Zali
ты ещё секту себе не сделал, любитель всех поучать?
Насчёт меня не старайтесь, я не ваша клиентура, ув. ТНК!
tnc
ты ещё секту себе не сделал, любитель всех поучать?
Насчёт меня не старайтесь, я не ваша клиентура, ув. ТНК!
Ой, я же конечно же так озабочен тобой, дружище! Ну просто офигеть какие забавные персоны по инету бродят — с ними разговаривает аноним, сами они анонимны, и туда же, спаситя-памагитя, в секту тащат. Да кому ты, безумец, интересен? Со своей безумной логикой и со своими бессвязными лепетаниями? Я тебе рассказываю о своих ценностях — и о твоих. Можешь сам посмотреть на себя в этом зеркале. А там — дело твоё, в конце-концов. :)
tnc
ну да, почитай тору тогда…
Вы подумайте, почему практически любая авторитетная религиозная или философская школа не предполагает очень большой пользы в личном чтении Писаний, но предполагает очень большую пользу в том, чтобы читать их под наставлением знающего человека? Это или гуру, или старец (в православии), и в отношении Торы это верно, и т.д.? Разве хотя бы это не показывает, что в этом подходе они более-менее едины?
Lyubimov
ну да, почитай тору тогда…

Читал.
Ну и что?
В чём различие?
Lyubimov
ну да, почитай тору тогда…

Видимо ты читаешь, как описание чего либо.
Я же воспринимаю любые писания, как указатели.
Исследую то, на что указывают писания.
А они указывают, на одно и тоже.
Zali
Указатели эти все указывают в НИКУДА, УВАЖАЕМЫЙ!
сплошные секты!
Zali
а иудеи те ещё мудрецы сиона))))
всё это сраное ростовщичество, управляемое вами же в качестве своего внешнего мира, основано на торе.
Разуйте глаза вместе с тнк!
Впрочем последнему это не грозит((((
Так что писание писанию рознь, тем более его пониманию.
Там такое же впаривание идеологии, как и китайских тряпок и безделушек в современном мире.
Не видят сего лишь глупцы.
tnc
Охохо, какой же вы трус. :)
Zali
я в блаженстве, в отличии от вас, пандит тнк!
Zali
возможно из-за трусости)))
ОМ НАМАХ ШИВАЯ!
tnc
я в блаженстве, в отличии от вас, пандит тнк!
О, это наверное замечательное такое блаженство, которое «в отличие от других». :) Я не читал о таком. :)
Alexandr33
В блаженстве ума не остается :)
Zali
«Невежество всегда полагает, что просветление — это «люксовая» версия его самого, но просветление — это все, чем невежество не является, и отсутствие всего, что так дорого эго.»
Пожалуй эта фраза есть квинт-эссенция не только книги Джона Тома, но и всей адвайта-веданты.
Alexandr33
В: Возможно ли наслаждаться самадхи, погруженностью в Себя, будучи занятым мирской работой?

М: Помехой этому служит чувство «Я работаю». Спросите себя: «Кто работает?», вспомните, кто вы на самом деле, и тогда работа не будет связывать вас, она будет выполняться автоматически.
Не пытайтесь ни нагрузить себя работой, ни отречься от нее – само такое усилие сковывает вас.
Чему суждено случиться – случится обязательно.
Если вам не суждено работать, то, даже стремясь к работе, вы не найдете ее.
Если вам суждено работать, то работы не избежать – вы будете вынуждены заниматься ею. Итак, оставьте работу Высшей Силе – по своей воле отречься от мира или остаться в миру вы не можете.

Р. Махарши