25 июня 2019, 16:18

Не концепция. От Крошша.


Утверждаю, что есть более естественное состояние (номинально — состояние, ибо слов придумывать не хочется), чем состояние «я-есть».
Состояние «я-есть» — лишь проекция и реализация в основе другого более естественного состояния.
«Я-есть», например в раджа-йоге, требует культивации. В других учениях — анализа, чтобы выйти на это «я-есть».
Но даже «чистое самоосознание» самосоосознается.

«Я это источник разделения и страданий…
… именно Я источник всех проблем...»
Бодх45 ©

Можно сделать колоссальную работу, чтобы найти это, якобы, естественное «я», чтобы понять… Оно и является источником страданий.
Манипуляция.
Победить «неведение», чтобы потом не ведать — вне субъекта и объекта и внимания.
Более естественное состояние — «НЕ ВЕДАЮ» — не ведом Ведами!
В «не ведаю» пропадает даже «я».
Но то, что не может раствориться в «не ведаю» и есть основа.
Веды — наоборот — Дев… Девственность — чистота, Дэвы — Боги.
Правое полушарие мозга.
Я — Ассуры, левое полушарие мозга.
Древнейший Бог, согласно Ведам — Дьяус (дьявол)…
Лингвистический код «д-в».
Двигать. Движение.
«Двигать» на фене — уйти, не заплатив долгов. То есть на хрен карму.
«Д-В» — дверь! Всегда открытая.
«В-Д» — ведро, для того, кто «ведом».
«Двойственность» — д-в — получилась в результате разделения движения и того, что движется.
«Двойственность» — это ОДНО.
Одно — это много.
Тот, кто выбирает «вед» — выбирает статичное «я», не существующее нигде, кроме как в я.
Тот, кто выбирает «дверь» — выбирает «не ведаю».
Практика «я есть» — бесконечная аналитическая медитация, в конце которой должно наступить — за пределами субъектов и объектов.
А это и есть «не ведаю».
Зачем идти путем хитрых спиралей и лабиринтов отождествления?
Наикратчайший путь — прямая.
Если тебе нужно за «пределами субъектов и объектов» — моментально растворяй ВСЕ в «не ведаю»!
Это и есть королевский путь Крошша.
То что «есть» — не раствориться.
«Я есть» живет в сердце.
«Не ведаю» живет в голове.
Попробуй поменять местами. Не получится…
Скармливай сердце голове.
Это почти дзогчен.
Но в дзогчене нужен тот, кто передаст «не ведаю» — моментальное освобождение.
Но состояние «не ведаю» — и есть учитель.
«Как звучит хлопок одной ладони»?
«Как выглядело твое лицо до рождения»?
Это не коаны!
Это постановка «не ведаю»!
Поэтому дзен — секта. Поэтому Веды против дзен.
«Не ведаю» — это то, где пропадает «я есть».
Нет ложных я, нет истинных я, нет медитаций, нет концепций, нет мастеров, нет учеников, нет отождествлений, нет разотождествлений.
«НЕ ВЕДАЮ» — дверь. Выход был всегда! Просто перевесили дверь:))
«На себя» — всегда закрыта. «От себя» — нет…
Иди!
  • нет
  • +14

122 комментария

krochh
Крошу в крошево кромешную карму! «Не ведаю» — не знает ведомого, ведущего и того, кто «не ведает»!
© Котик Крошш
Rezo
ну, чё то ты уловил… кажется…
Rezo
вот интересно, сей факт усмирит твой ум?
milani
Ты дурак Резо…
Никак не поймешь, что на ум ничего не влияет:))
Прощевай… Не болей… Умней.
Rezo
Ещё как влияет, дундук…
kirienko
По профилю вроде дундучиха.
Rezo
ага теперь ты станешь ещё более отвратительным как раздутая люгушка и будешь кватать ква(не ведаю)ква(не ведаю)ква(не ведаю)
milani
Ложь про Дэвов.
В буддизме считают, что Дэвы в худших условиях, чем человек.
Ибо живут долго и беззаботно, и забывают о дхарме и «выходе из сансары».
Бодхисатва должен побыть человеком, чтобы понять…
Это ложь.
Дэвы относительно человека практически бессметрны. Они сами выбирают место рождения. Они сохраняют память по собственному желанию.
В их арсенале «духовности» бесконечно больше и времени и инструментов.
Требование «быть человеком» — это нонсенс и ложь.
Это заманивание в сансару.
Это проделки асуров.

Ну, меня тут забанили…
Короче все.
Больше клонов у меня нет.
И сюда я больше не приду.
Всем всего хорошего!
Я был Дени, махоном, звиздой, винипухом, милани, крошем, котом престом.
Почти три месяца.
Хоте написать главное, но текст пропал, потом опять пропал, потом забанили…
Это знак:)) Значит не надо.
Rezo
Забанили наверное потому что пиздел дохуя не по делу…
milani
Стыдись, Резо…
kirienko
Крош? А за что же тебя? Ты же отрада сайта!
kirienko
Ничего не понял, но шедеврально. Красавчег!
Кота в Мастера!
milani
Че та этот клон Омешвара не банит:)
Может оставит.
kirienko
Не понял. О чём ты? Ты клон?
Rezo
Да ты сам на его клон похож, сам с собой разговариваешь
kirienko
Я не клон. Я это я
svarupa777
я бы тя забанил… болтовня ради болтовни… из пустого в порожнее гоняешь…
вот именно такая хрень и называется тролльство…
milani
Ты этим занимаешься тут лет 7 кажется.
А я только три месяца:))
milani
Итак,
Веды — это закрытая дверь. Разобрали «Д-В», «В_Д».
Дзогчен — говрит, что без гуру ну никак. Он передает состояние, а он в традиции.
Буддизм — вранье про дэвов. Ну не будут же асуры, которые хозяева мира говорить правду.
Поэтому учения все выкрученные до шизофрении.
Внимай — но, внимание надо потерять.
Ищи «я» — но это «я» для того, чтобы не ощущать себя за субъектами и объектами.
А «самоосознающее себя сознание» — ато АД! Который красиво оформлен.
Ладно бы ничего не осознавать. Или все вокруг.
Но нет… Только «я»… Ведро! Назвали блаженством.
Для того, чтобы отрезать мир дэвов.
Тюрьма для взбунтовавшихся асуров.
Офигевших от пристраивания своего «я» во все что движется, от войн за свое «я»…
milani
«Не ведать» — то есть не идти за Ведами и есть русское наоборотничество.
Вы — не совсем демоны, а только наполовину.
И поэтому ваша распределенная природа всегда рвется на простор «не я».
Я для вас — тюрьма и причина страдания.
Потому что вы — Дэвы!
Порабощенные асурами.
Асуры хитро подменили свободу пребывания в однородности и в мире по СОБСТВЕННОМУ желанию, культом «я» — единственной игрушкой асуров.
Они обозначили «я», как конечное вечное состояние… блаженства.
Заменив «однородность» и естественную триаду субъект-объект-внимание, а также свободный выбор любого состояния — на тюрьму в ведре для «я».
Но это все теория…
makkiz
От же ж тебя прёт, просто ядерно! Сознавайся, — циклодол?! )
svarupa777
чета там посерьезней… думаю прямо из палаты пулеметный огонь ведет…
makkiz
Не, палата исключена… Это, скорее всего, просто неудачный пикник: потерянный пакет с бутербродами -> странные красные сыроежки в крапинку -> случайный вайфай из соседнего посёлка -> advaitaworld... цепочка, думаю, именно такая! )))
milani
С точки зрения практики состояние «не ведаю» естественное и не требующее никакой культивации.
Любое утверждение всегда ложно или не полно.
Для особо упоротых асуров есть техника становления «не ведаю», такая же, как и техника становления «я есть» для дэвов.
Но большинству ничего не нужно становить. «Не ведаю» — это сама природа естественного чистого присутствия.
Природа потому, что «чистое присутствие» подразумевает присутствующего.
Если я скажу «я-говно», то это действительная правда. Ибо я рука, я голова, и я… говно… Оно там всегда, а говном становится после отделения. До этого — я его не вижу, это я.
Если сказать «Я-Брахма» — тоже верно.
Нет никакой Истины!
Истина остается за границей субъекта и объекта.
А следовательно, вы никогда ничего не знаете…
Вы «не ведаете»!
И только самомнения «я» заставляет принимать вас то или иное, за истину.
И вот вы ищите это «я» путем разделения на ложное и истинное, с помощью каких то внутренних монологов прощения… Кто в ком кого прощает?
Вы надеетесь найти это «я», объявить Богом и вечно замкнуться в самоосознании на себе самом…
Вы сами готовите себе тюрьму, сами себя сторожите, сами себя закрываете за решетку и навечно теряете ключ к своей клетке. И все это объявленно Адвайтой! Впереди конечно Ад… От вас даже не скрывают, какие вы идиоты.
milani
Теперь внимательно посмотрите даже на практику «я есть»…
Позднейшие асуры даже её подменили на какую-ту жвачку!
Тысячи теорий про ложное, аналитику, рассмотрение и т.д.
Сотни учителей.
Дошло до того, что Махариши уже объявили нео-адвайтистом!
Еще раз…
Махариши на х… вертел все ваши ложные и истинные я, вместе с вашими разворотами внимания и прощения…
Он просто создал объект внимания «я есть» и неотвлеченно в нем пребывал, миную всю вашу херню…
Да так усердно, что разговаривать разучился.
Это потом его распиарили, приехали к нему ещё сто будущих «учителей», научили его говорить и понаписали всякого говна, которое до сих пор месят…
Но в своей чистоте Махариша великолепен.
Сбор опоры «я есть» — это ещё не практика, это подготовка.
Вы готовитесь всю жизнь… Кто 10 лет, кто 7, кто 5…
Всякое упоминание вашей деятельности, как онанизма ума и внимания — вызывает у вас бурное отторжение.
Вы же все так хорошо поняли и потратили столько времени!
Но вот представьте себе, что даже «я есть» — это фигня:))
Ибо оно полностью растворяется в «не ведую», где даже «я» отсутствует.
А потом вот это «не ведую» вылавливает «я», а «я» отождествляется и работает везде!
И переходы этих состояний безинерционные!
И даже вопрос не встает — кто переходит… Он встает как член после появления я.
Но даже «я» могут быть разными в зависимости от среды, куда вы это я приткнете.
Дэвы живут во всем… И также свободно уходят и приходят, стирают или оставляют память…
И уж совершенная ложь, что они как-то там проигрывают относительно людей!
Смотрите какие люди практики то… Аж смешно. Живут 70 лет, мучаются в мирах гиперболизированного «я», две трети жизни спят бревном, срут и жрут… Зато круче Дэвов! Они же сансару лучше понимают чем Боги…
milani
Собирать «не ведаю» для многих и не нужно.
Это удивительно естественное состояние. Если вы его вызовите на начальных этапах и если вы закоренелый асур, то это будет на огромное сомнение во всем. Этакое огромное Хуа То, до изумления.
Собственно и термин, который более всего подходит — изумление:))
Это изумление — в голове, центре вашего восприятия.
Не верьте, что «в сердце» самое ценное и лучшее — любовь и атман…
Голова всегда съедает сердце.
Совершенно по фигу, где этот Атман НЕ ВЕДАЮ!
Но если у вас есть уже это «я-есть» — то скармливайте его вот этому сомневающемуся изумлению.
Растворяйте постоянно. Все, абсолютно все.
Сначала в голове, словно в перевернутой чашке станет свежо и легко, затем некоторое давление, затем некий туман или молоко. Затем «я», которое вы скармливали, резко поднимается в голову из сердца — верх изумления… яяяя! и падает камнем вниз — больше это я никогда не станет интересно. Это просто инструмент для сгущения субстанциональности.
А самоосознающее сознание — оно может самоосознаваться, а может и нет.
Самоосознающее — это первый сполох появления «я».
И нет никакого конечного «я». Его не существует.
vitaly73
Лучше «НЕ ЗНАЮ», но не знание это всё то же знание. Ты уже знаешь что «не знаешь». :)))
milani
Выбрось «ты».
Скорми его «не знаю»:))
Вот тот, кто знает о том что не знает первый и лопается.
А там цепочка великая… Всех жри!
Не бойся. То что не сожрется — не может быть съедено.
Не анализируй их, не разотождествляй и не выясняй как они и с чем отождествляются.
Просто жри, растворяй в не ведаю.
Дальше сам поймешь.
vitaly73
Выбрось «ты».
Что ещё выбросить? :)))
Скорми его «не знаю»:))
Как скормить «подразумеваемое недоразумение»? :))
Вот тот, кто знает о том что не знает первый и лопается.
«Они» лопаются одновременно. Как будто и не было. :))
milani
В Дзогчен бы сказали: оставь все как есть, просто пребывай в «чистом присутствии».
Но в русском «не ведениии» даже присутствовать некому. И ощущать чистоту тоже некому, возможно это одно и тоже… НЕ ВЕДАЮ.
Исчезающее «я» в «не ведаю» по собственному желанию может «выставлять будильник»!)))
Это то, чем природа асура отличается от природы дэва.
Для асура — конечное состояние «я». Самоосознающее себя. Отсутствие субъекта и объекта возможно только замещением всего этого «я»…
В христианстве — люцифер.
Природа дэва иная. Он свободно дрейфует в ОДНОРОДНОСТЬ (привет Ерофей) и обратно, создавая эти «я» пачками! Для любых пространств и сред.
Но, если нет будильника — Дэв исчезает в однородности навсегда.
Будильник ставит его предыдущее «я». Это такая метка на однородности, которая является как бы кармой предыдущего я. То еть присутствует номинальная неоднородность.
Это как вы спите. И ставите сами себе будильник.
Дэв может не ставить будильник и исчезнуть в однородности.
Техника такого будильника тоже проста, но для её осваивания надо перестать быть человеком-асуром.
konstruktor
А ты мог бы написать тоже самое только используя одно слово «внимание»?
konstruktor
Ты где то пытался это сделать но не доделал
konstruktor
Ты выкинул все слова типа осознание сознания итд и использовал слово внимание
milani
Лень мне…
konstruktor
Ок
milani
Внимание. Внедрение НИМА.
Ни отрицание, МА — сущность, материя, ранее субстанция.
Внимание — это единственный инструмент всех практик и всех практиков.
Разотождествляется — отходим вниманием.
Отождествляется — слипаемся вниманием.
Становимся этим — внимание и объект сливаются с потерей внимания. И могут уже, как новый субъект внимать дальше — так создается реальность.
Расширили сознание — распахнули взгляд — фокус внимания.
Сузили — тоже.
Проникли в сущность — пронзили вниманием.
Ворос «кто управляет вниманием» — глуп!
Пока есть субстанция ма, есть тот, кто управляет.
Назовите это «я».
Но «нима» (наоборот аминь) — и не ведение близнецы братья.
Нет сознания, нет осознания, нет осознания сознания — все это слова паразиты.
Есть внимание.
konstruktor
Мне понятно — отхожу вниманием. Вся моя практика.
konstruktor
Вопрос «Кто управляет вниманием» это уже отождествление.?
milani
Да.
Более того, естественное отождествление.
Все фантазии о том, что растащив истинное я со своим отождествлением больше не отождествишься, что типа понял и поехал дальше (куда?) — это фантазии.
Природа истинного я — отождествление.
Если уж исходить из Адвайты, то Брахма в начале творения, как ипостась Тримурти и отщепил это истинное я, чтобы оно отождествлялось.
Отделить — это как растащить воду и природу воды, или разделить движение и движущегося в движении.
Брахман — духовное начало Тримурти.
Брахма — начальная стадия цикла Тримурти.
konstruktor
Есть движение внимания. К объектам. От объектов
milani
Новый субъект появляется, когда внимание полностью отождествилось с объектом.
Ты — субъект. В цепи субъектов… То есть одновременно ты и объект и субъект.
kirienko
Кот, да ты фанатик. Уважаю.

Маргоша, всё таки я был прав. Кот разочпровался и обиделся.

Кот, люди хорошие. Прости им их дурь.
milani
Я сама импозантность. Не обиделся… На кого мне обижаться то…
И в чем разочаровываться…
Просто я пишу и все.
Вот должно это быть… Чувствую. Почему? Не ведаю:))
kirienko
Пути дао неисповедимы :)
Margosha
Написал-таки:)
Красиво звучит. У тебя потрясающий ум.
И его убивать не надо, как тут многие практиковали переход к тупости. Это потрясающий инструмент, это дар человеку.
Ты мне нравишься, давно я так не любовалась красиво выраженным словом:)
milani
Твои уловки не пройдут:))
Я на лесть не падкий.
Margosha
Это не лесть. Мне на самом деле нравится:)
Margosha
Вижу в нем Бога:)
Кот, люди хорошие. Прости им их дурь.
Люди -дурные:) И чего на них обижаться-то? Когда вырастут — станут Богами.
milani
Кстати, главное осталось пока тайной:))
Кто, как и зачем соединил дэва и асура в одном теле.
Margosha
Вот давай попробуй соединить несоединимое, как алхимик:)
Margosha
О, придумала! Для того, чтобы они договорились между собой и пришли к миру.
Margosha
Союзничество, а не соперничество.
milani
Это зависит от одного.
Что есть наша реальность.
Пищевая цепочка или звено эволюции.
Margosha
Я как-то говорила здесь уже, что есть 2 пути: полное растворение индивидуальности, либо бесконечное ее развитие.
Тебе какой вариант ближе?
vitaly73
Что есть наша реальность.
Пищевая цепочка или звено эволюции.
А если не то и не другое? :))
vitaly73
Есть только Реальность. Не Реальности нет.
Margosha
Ну таки да, проявлена разными формами.
vitaly73
Реальность и есть реализация. Другой не завезли. :)
Margosha
Ну так это всем понятно. Так зачем искать я какое-то, когда ты в нем итак?:)
vitaly73
Так никто его и не ищет. Самоисследование это не поиск какого то я. :))
vitaly73
Да. И где там о поиске?
Margosha
Ты пишешь, что
Есть только Реальность. Не Реальности нет.
А разве я не входит в реализацию?
vitaly73
Входит. Как нечто подразумеваемое (это про Я-есть). Как модель Бытия в сознании (это про истинное Я).
Margosha
Как нечто подразумеваемое (это про Я-есть). Как модель Бытия в сознании (это про истинное Я).
Т.е. Я — это фантазия?
vitaly73
Да. Фантазия то же Реальность в виде фантазий о Реальности. :)))
Margosha
Я — это возможность реализации тебя. Без я ты просто будешь пустышкой. Вернее, не проявишься. Так это то, к чему ты идешь, к полному самоуничтожению? Вот уж камикадзе:)))
Я — это та ось, на которую накручивается нить бытия.
vitaly73
Ошибка самоопределения — фантазия о Себе принимается за Себя. Так рождается фантом, которому просто необходимо отождествляться и самоподтверждаться через явления. Иначе «мыльный пузырь» лопнет. :))
Margosha
Нет фантома вообще, есть реализация тебя. Или ты хочешь сказать, что ты ошибка Бога?
Просто различай мысли в голове от того, что воспринимаешь в данный момент. Это освобождение от психоза. Все, больше ничего. И это тотальное расслабление.
vitaly73
Освобождением от психоза занимаются психологи. А здесь сайт Адвайты. :))
Margosha
Ты не видел на этой территории психов? Я насмотрелась. Так вот их их надо отправлять к психологам, некоторых — сразу к психиатрам. А не адвайте обучать. Вообще вижу очень много ошибок в подаче материала. Особенно, убивание ума, которую выдавали за выход в простоту. Лан, что об этом теперь говорить. Ушли и ушли работать в другой формат, меньше вреда от вас:)
Prostovv
Если ты про ФЭ, то в нем убиванием ума никто не занимается.
Это или тебе почудилось или ты специально наговариваешь
Margosha
Нет, не почудилось. Вспомни стишки. тыр-пыр семь дыр. Детский лепет. Я уже писала. Поставили ребенка на стульчик и хлопают в ладоши. Ладно родители, любящие свое чадо. Но взрослые тети-дяди, выдающие детский лепет за шедевр???
Джняни- это прежде всего человек с высоким интеллектом. Будешь спорить? Это сугубо мое личное мнение.
Prostovv
Буду спорить.
Джняни — тот кто видит истину.
От интеллекта это не очень зависит.
А вот Мастер (социальная роль) должен им обладать.
Или не сможет вникнуть в ситуацию (в вариант омрачения)
и объяснить как оттуда выбраться
Margosha
Интеллект, ум нужны. Просто нужно им грамотно пользоваться.
Я раньше давала такую метафору. Ум- это острый мечь, который покоится в ножнах и достается по мере необходимости.
Но есть еще и тупой ум и больной.
Margosha
Так вот тупой ум мне не нравится. Вы выдавали это за простой ум, но выглядело это как тупой.
bodh45
Госпожа обвинитель… ты бы вместо обвинений хоть что нибудь сказала бы по адвайте и твоих озарениях и прозрениях. Я не помню ни одного твоего поста. А все твои комменты сводятся лишь к самовосхвалению и принижению других. Ты ущербна до мозга костей…
Margosha
У меня достаточно много комментариев. И да, я пишу в них только о себе, ну или анализирую какие-то моменты практик, написанные кем-либо в этом пространстве (опираюсь на собственный опыт, кстати). Много писала о любви до того. Но было много любителей назвать это розовыми пони. А это просто выражение моего состояния в данный момент на чистом листе этого пространства.
Я трезва и вижу ясно. А вот ты сейчас встал в защиту своих идеалов. Очередное проявление фанатизма. Прими уже как данность, что я ушла дальше Дракона в своем пути само-исследования и всевозможных опытов и успокойся на том.
svarupa777
что я ушла дальше Дракона в своем пути само-исследования и всевозможных опытов
говорит только о том… что ты совсем… от слова совсем не понимаешь что такое не2…
не позорься лучше…
Margosha
Я-то понимаю, что такое недвойственность, а вот Бодх, похоже, нет. Я не считаю Я источником конфликта и разделения. Но ты можешь думать обо мне все, что угодно. Твоя же голова:)
kirienko
Вот парни сразу и безошибочно определили, что ты не пробуждена и не2 вообще не твоя тема.
Как ты можешь оправдаться? Что предъявить в качестве железобетонного аргумента?
Вот по Дракону сразу видно что там вся полнота понимания, а по тебе судя по всему не видно.

Парни, кстати, а почём видно, что у Дракона вся полнота понимания, до самых глубин не2?
Prostovv
Более глубокий вопрос —
как ты определяешь что Мастер — действительно Мастер?
И это только по ответу внутри тебя.
То есть у тебя уже есть эта пробужденность,
которая отзывается, а иначе никак.
kirienko
Слабый аргумент.
Кому и лидер секты учитель. Пробуждённость во мне тут не при чём
Prostovv
Это не аргумент, это наблюдение
Как ты узнаешь по-другому?
Margosha
Он говорит о резонансе.
Margosha
Да просто верят ему на слово).
Ну а я не собираюсь оправдываться, зачем? Я не учитель и не нянька, чтобы подтирать сопли и жопы детям. Я реализовала эту потребность в качестве мамы. Возможно, тема интересна тем, кто не реализован в этом плане.
Для Бодха мастер-святое, для меня обычный клоун, талантливый клоун)
svarupa777
сравнил попу с пальцем…
если у тя хоть немного есть понимание что такое не2…
то ты будешь невольно замечать откуда человек чешет…
вот тут есть такой персонаж -феля- так у него все тексты прям квинтенсенция адвайты… не прикопаешься… но чуйка показывает… что омраченец он начитанный… буквоед…
Rezo
я это одна сторона монеты, не-я другая сторона, а через ребро можно увидеть именно что есть эти две стороны.Тогда монета видится как цельная монета в пространстве феноменов
Margosha
Ну так это естесственно же, а пуха столько набрасают на тему…
Rezo
Считать источником конфликта одну из сторон -это заблуждение.Именно считать что конфликтом является одна из сторон и есть сам конфликт и противопоставление.
svarupa777
трепло.
источник конфликта забывание своей природы и отождествление с обЪектом.
с дрюшкой все норм… дерзит малеха… но вижу что твою глупость чует за версту.
Margosha
А почему писать перестал?
mayanin
Во-первых, необходимо помнить, что даже ранние буддийские тексты отрицали атман только лишь как индивидуальную субстанциальную душу, поскольку вера в таковую и привязанность к ней как к «я» (атма моха — заблуждение относительно природы «я») являются корнем сансарического существования со всеми его страданиями. Но они ничего не говорили об Атмане как едином и абсолютном сверхэмпирическом Я всех существ, о котором, например, учили Упанишады брахманов. Это, конечно, не означает, что ранний буддизм признавал таковой Атман, он просто молчал о нем, не считая соответствующее учение враждебным Дхарме или даже не зная о нем. Надо сказать, что и позднее буддисты, ведшие активнейшую полемику с брахманистскими школами, не считали противником адвайта-веданту Шанкары и обычно просто игнорировали ее (первое упоминание недвойственной веданты встречается только у Камалашилы, причем и после него упоминаний этой школы в буддийских текстах чрезвычайно мало). Собственно, буддисты всегда отрицали не столько атман как таковой, сколько эмпирический характер атмана: в опыте никакого атмана обнаружить нельзя. Буддисты также отрицали замену скандх атманом, но молчали о возможности существования трансцендентного Атмана «по ту сторону» скандх.

Во-вторых, как уже неоднократно говорилось, буддизм стоял на позициях «срединного воззрения», отрицая крайности и нигилизма, и этернализма. При этом крайность нигилизма, сводившая нирвану к чистому «ничто», рассматривалась как даже более опасная, чем крайность этернализма, поскольку лишала ценности стремление к освобождению и обесценивала сотериологическую перспективу как таковую. Согласно палийским текстам, и сам Будда отказывался признать, что в нирване не будет никого, кто мог бы осознать себя пребывающим в нирване, храня «благородное молчание» в ответ на соответствующий вопрос. Поэтому уже в раннем буддизме развилась тенденция к положительному описанию нирваны как высшего и вечного блаженства, и эта тенденция к «катафатике» применительно к описанию реальности всегда сосуществовала в буддизме с «апофатикой» и описанием природы реальности в отрицательных терминах.

В-третьих, абсолютная реальность обозначалась словом «атман» и в некоторых авторитетных текстах, не являющихся непосредственно текстами, излагающими теорию гарбхи. Например, как уже говорилось выше, такие термины, как Высший Атман (параматман) и Великий Атман (махатман), употребляются в трактате «Махаяна сутраланкара» из корпуса Майтреи — Асанги, а также в весьма авторитетной «Ланкаватара сутре» (а ее дополнительная глава «Сагатхакам» даже прямо осуждает людей, отвергающих веру в Атман; правда, не исключено, что здесь имеет место ошибка древнего переписчика, приписавшего Будде взгляды оппонентов буддизма). Еще интереснее содержание одного пассажа из «Махапаринирвана сутры», в котором не только отвергается мысль о том, что учение о Татхагатагарбхе как об Атмане является небуддийским, но, напротив, утверждается, что именно брахманы позаимствовали его из наставлений Будды и приписали себе.

Учение о «Я» и личности в классическом индийском буддизме — Журнал «Эрос и Космос», eroskosmos.org/self-and-personality-in-buddhism/

.
mayanin
Кроме того, важно отметить, что буддийские тексты употребляли слово «атман» иначе, нежели брахманисты. Буддийский «атман» никоим образом не субстанция брахманистских систем, отличная от несомых ею качеств. Буддийский «атман» — Татхагатагарбха — тождественен не только своим атрибутам (подобно дхарме, в которой совпадают носитель и несомое качество), но и сущности всех феноменов сансары, образуя их собственную природу (свабхава). В связи с этим тезисом часто приводятся примеры с волнами, имеющими природу воды, или с вещами, сделанными из золота и имеющими, соответственно, природу золота. Подобный взгляд напоминает учение Шанкары об Атмане-Брахмане, но здесь уже надо скорее говорить о буддийском влиянии на брахманизм, чем о брахманистском на буддизм, поскольку адвайта-веданта значительно моложе теории гарбхи, а допускать непосредственное влияние Упанишад на буддизм вряд ли возможно. Вместе с тем, не может быть и речи о том, что буддисты использовали такие понятия, как «атман», в качестве лишь «искусного средства» (упая) для обращения в буддизм лиц, не готовых к восприятию мадхьямаки и привязанных к брахманистским воззрениям: все сутры, проповедующие идею гарбхи, отчетливо называют ее учением типа «нитартха», то есть учением окончательным и не требующим никакой дополнительной интерпретации. И с этим в целом согласны все авторитетные учители махаянской традиции.

Таким образом, исходя их доктрины анатмана, отрицающей существование индивидуальной простой и вечной субстанциальной души, буддийские школы в процессе своего развития предложили различные концепции «я»: «я» как имя, обозначающее совокупность групп элементов (дхарм); «я» как одновременно и пустота — шуньята, и реальность как она есть — татхата; «я» как иллюзорная проекция трансцендентального сознания, коррелирующая с иллюзорными объектами; «я» как абсолютная реальность, Великое Я всех существ, тождественное Абсолюту.

Примечания
Оригинал статьи взят с сайта torchinov​.com и публикуется в журнале «Эрос и Космос» с незначительными корректорскими правками. ↩

Учение о «Я» и личности в классическом индийском буддизме — Журнал «Эрос и Космос», eroskosmos.org/self-and-personality-in-buddhism/

.
milani
Знаешь как отличить асуров от дэвов в учениях?:))
Асуры никогда не допускают участие «дживы» в своей собственной судьбе.
Даже в веданте они просто заключают, что джива не станет Господом потому что…
Но вот желание самой дживы — увы…
Дэвы шире, гораздо шире.
Их джива сама решает, стать ей одним и тем же, тождественной или остаться субстанцией, сохранить ли память, стереть, частично стереть, соединить или разрезать…
mayanin
Нет, незнаю,
я знаю одно — что ты путаешь понятие я и понятие Я, как весь забуддевший народец — я единственная дверь в Абсолют и др нет.

.
milani
Вообще я написал пост, там все по порядку было. Так чинно… Но он пропал.
То есть, я его хотел скопировать, в черновики не отправил, скопировал… А он пропал.
Стал писать снова, но тут меня забанили…
А все это, что пишу, уже хаотично.
Ну нет у меня желания опять все писать. Что вспоминаю, то и пишу.

О Ведах.
Вот где-то там в каком-то посте выяснял.
Адвайта вышла из Вед. А сами Веды имеют составителей, оформителей, которые их как-то соединили.
Но даже на самый первый взгляд мы приходим к тому, что, например, один из самых важных разделов пишет некий Капила.
Дьяус — это самый первый и важный Бог, и самый древний — куда-то исчезает. Его вивисецируют более мелкие второстепенные Боги. А потом они становятся в пантеон. А сам Капила становится то ли сыном, то ли внуком Брахмана.
То есть, кто все это переворачивал, тот себя в сыны Брахмы и определил, а заодно и свое семейство.
Ну смешно же… Воплощение Тримурти (Шива, Брахма, Вишну) — появляется вот таки в семье Капилы.
Вот просто так… Человек-риши мама, человек-риши папа и Тримурти!
Кстати, Шива наоборот Вишну, что вполне логично, а вот чего русские говорят то «вшивый»?
Откуда эти дристать и срать? Из дришти-сришти?
Почему Ану — Анус? Почему мразь наоборот Рама?
Почему гой наоборот йог?
Наконец Веды, наоборот Дев — девственность, чистота, дэвы, Боги…
Кто там что переврал… Уже не интересно.
milani
Ну и наконец.
«Неведение» — это ж прямо причина сансары!
Но пребывание за пределами субъектов и объектов, которое соблазняет вас вечным блаженством, это что?
Бороться с неведением, чтобы обрести неведение?
Это и есть сансара асуров, в которую они вас запихали.
Культивировать внимание, чтобы потом его потерять!
Где вы видели такой юмор еще?
Искать («выходить на истинное я») я, для того, чтобы «существование не знало себя», то есть опять выйти за объект-субъект…
Это же бег по кругу, заключающий субстанцию на вечное блуждание…
kirienko
Кот, ну ты не шаришь в адвайте. В дзогчен может быть, но не в адвайте.
Она немного о другом. Конечно можно навести мосты между традициями, но обычно это ни к чему хорошему не приводит.
Учить адвайту по ведам это, что исихазм по библии
milani
Чего в ней шарить то?
Брахман — индифферентен.
Джива — тождественна Брахману (кстати скользкий момент, ибо Брахман — духовное начало Тримурти, что то похожее на турию АУМА)
Майя — энергия Брахмы (созидающего начала Тримутри), иллюзия.
АУМ — состояния субстанции.
Ну отличная глава про АУМ.
Что тут нужно шарить?
kirienko
Это верно. Но это формально.
milani
А что не формально?
Тонкости есть, но это надо книгу писать.
kirienko
Не формально нужно метод и практику давать. Чтобы человек сам вышел на то о чём ты говоришь
А вот методы у каждой традиции свои. Т тут нео-адвайта совсем не похожа на туже адвайту например в изложении хотя бы Йоги-Васиштхи
milani
Не читал.
Метод один со времен царя Гороха — опоры внимания разные.
И вот метод сбора опоры (если она ментально-физическая) может быть разным.
«Я есть» наверно не следует объяснять, как собирать.
«Не ведаю» — можно ещё написать.
Но ты же сам в любой момент это «не ведаю» знаешь:))
Это как перевести взгляд с пальцев на простраство между ними.
Неужели кто-то этого не понимает?

Тогда метод исихазма… Но там Бог. А привязка к Богу на последних этапах весьма обременяет.
В смысле, как объекту.
Но если «не ведаю» подкреплять «пимилуй мя, Господи», на выдохе расширяя внимание в изумление, то для кого-то это проще.
Но при этом остается Тот, кто ведает.
И диалог.
А вот что дальше… НЕ ведаю:)))
kirienko
Метод один со времен царя Гороха — опоры внимания разные.
Тут я с тобой не согласен. Это один из способов.
Дальше углубляться не буду :)
milani
Ну и зря.
А то я бы тебе на пальцах показал все твои способы.
Йога без внимания превращается в физзарядку:)))
kirienko
Адвайта — это не йога. Адвайта это традиция размышления и созерцания, а йога это энергия и внимание. Уж и ёж не скрещиваются.
Адвайта, дзен, будизм, дзогчен, даосизм и т.п. это разные пути, разные методы и практики
kirienko
А когда всё в кучу то получается только бардак в голове т отсутствие результатов.
На каком-то этапе это очень хорошо изучать разные традиции и сравнивать их и пытаться найти общее. Но когда приходит время делать, то тут нужно уже определяться. Так я вижу
mayanin
Всем всего хорошего!
Я был Дени, махоном, звиздой, винипухом, милани, крошем, котом престом.
Почти три месяца.
Хоте написать главное, но текст пропал, потом опять пропал, потом забанили…
Это знак:)) Значит не надо.

Не уходи)

.
milani
Вот милани не забанили.
Пока сижу.
Но если честно, то для меня столько почт делать, а потом их удалять — тяжко:))
Да и чего ещё говорить.
Можно раз сказать, два, ну три…
По разному.
mayanin
Тебя забанили в это раз за бамбуку,
сам виноват, Омешвара не любит таких подзаборных разборок, так ты ему в пень не вперься — не нарывайся, и пиши))

.
mayanin
Ну скажи, какой был смысл вчерашнего поста, а?)))

.
kirienko
Кот просто не знал, что Бамбука это камень преткновения
mayanin
Да, брось
все он знал, он просто хайпер по духу )))

.
milani
Ты там где то написал, что ХВАТИТ про баммбуку:)))
Ну я же все наоборот делаю, ты знаешь:)))))
Я тут же пост про баммбуку!
Ну идиот я… чего уж там:))
Radha
все эти дэвы и асуры разные стороны одной монеты, как левое и правое полушария; для ТОГО без разницы, как «ты»… исчезнешь или останешься, по-любому.