18 июля 2021, 19:54

Нирвана

Попробую донести интересную мысль.

Нирвана это угасание. Это путь к небытию.
Так вот можно ли это вообще переживать, если воспринимающий, то есть переживающий смерть,
будет отсутствовать? Это тот момент, когда нету воспринимаемого и воспринимающего,
там где нету времени для того, что бы осознавать небытие, следственно мы имеем непрекращающиеся
поток, где отсутствие его пережить нельзя ибо нету того, кто это переживает.
  • нет
  • +14

54 комментария

Diego
Бытие, Пространство восприятия — это то что переживается.
«переживает»-осознает Осознание, которое за пределами Пространства.
ShivaTroN3000
так, что Осознание не может отсутствовать?
Diego
может присутствовать без Пространства,
может осознавать приходы-уходы Пространства.
ShivaTroN3000
Что останется в отсутствии объекта или субъекта осознания? Будет ли некое подтверждение наличия бытия?
Diego
бытие — это объект, точнее феномен, Пространство.
Субъект может осознать наличие или отсутствие бытия.
наличие или отсутствие самого Субъекта осознать некому, потому что нет второго субъекта.
если осознается бытие, значит Субъект в данный момент есть, ибо без него осознание бытия было бы невозможно.
ShivaTroN3000
получается я сам для себя решаю, есть я или нет?
Diego
если есть процесс выбора, значит есть.
без Субъекта это было бы невозможно, и без Пространства осознавания тоже.
Рассматривает варианты ум, а он без Пространства не может работать.
ShivaTroN3000
Если честно не понимаю связь между умом и пространством, обычно пространство приводят в пример, что бы указать на его пустотность (ума),
но что бы ум обладал какими-то свойствами взаимосвязи для существования, этого я не знаю.
Diego
это о том что вы сказали что сами решаете есть вы или нет.
этот процесс «решение» свидетельствует об активности ума, это его функция размышлять.
без «пустотности ума» не возможна его активность.
то есть Пространство есть и ум есть, и это всё осознается.
следовательно говорить что вас нет — абсурд.
ShivaTroN3000
вся жизнь абсурдна
kirienko
Нирвана порвана. Я ф шоке!!!
kirienko
Введите переживающего обратно место порыва.
немедленно!
kirienko
сознание может прерваться окончательно
kirienko
… в место порыва
kirienko
спасибо за картинку — ну оч наглядно видно выпадение переживающего
ShivaTroN3000
Цэ выпав Будда! )))
kirienko
из колеса сансары? походу у нас один 200й
походу, ничего особо не изменилось — колесо крутится, лаве сознание мутится
Diego
выпав не Будда, а Пространство осознавания.
Будда это всё наблюдал :))
kirienko
та не. он же не может быть вуайеристом-извращенецем
Это скорее тебе из этой оперы навеяло
Две птицы, неразлучные друзья, цепляются за одно и то же дерево. Одна из них ест сладкие фрукты, другая смотрит без еды
kirienko
вот как это откоментил Ошо


Diego
не понял почему тут возникает аналогия с извращенцем.
kirienko
Будда это всё наблюдал :))
ну он же всё это наблюдал, вместо того, чтобы лично поучаствовать
ну можем это не извращением назвать, а девиацией
Diego
Он Незатронутый Безмолвный Свидетель.
Приписывать ему функции, свойства и вещать от его имени, может ум.
Ум думает, что если он описывает то что осознает Свидетель, то это он сам, ум, и есть тот свидетель.
В этом и заблуждение.
А потом он боится исчезнуть и думает что без него, без ума, всё прекратится.
ShivaTroN3000
А, что Будда свидетельствует с закрытыми глазами и слегка улыбаясь?
Diego
символизирует что и без восприятия мира и тела — Осознание, Свидетельствование не прекращается.
Что оно за пределами этого.
kirienko
… без восприятия мира и тела — Осознание, Свидетельствование не прекращается.
Что оно за пределами этого.
а что же оно свидельствует, когда нет мира и тела?
Diego
может внутренние образы, воображение, память.
или если из нет то Пространство.
или сворачивание Пространства.

но тут скорее всего если улыбается, то кайфует от присутствиия Пространства, Яесть.
Самоосознание, без мира и без тела.
kirienko
то есть у него всегда есть что-то поосознавать — или пространство или себя? как в том анекдоте про мальчика, который если бы не был мальчиком, то совсем бы не имел с чем играться?
ShivaTroN3000
я заметил вам очень нравится Пространство, вы уж не подумайте, что я подшучиваю, я вас прекрасно понимаю,
это как чистый холст захотел свернул, захотел развернул, а самое интересное что он всегда пуст и одновременно
наделен содержимым собственного ума, что ж сказать, гурман.
kirienko
его отношение к миру и людям — когда их не видит, то настроение сразу улучшается
ShivaTroN3000
да да ))) выключает всему свет так сказать ))
kirienko
хуже когда его изображают с открытыми глазами. это значит, чтоему уже вырезали веки и он обречён вечно смотреть на вот это вот всё. как тот вечный свидетель о котором говорит Диего. Не уверен, что наш колега осознаёт всю жуть этой вечной осознанности
тут уже хоч не хочь, а позавидуешь той второй птице, которая ест спелые плоды с дерева и сладкий сок стекает по её клюву на перья шеи и дальше по крылу и капает… капает с дерева. а ты в это время смотришь и слышишь этот чавкающий звук «ням-ням-ням...»… и веки нельзя закрыть — их нет
ShivaTroN3000
Так может это Сансара порвана?
kirienko
возможно. есть дополнительные вводные по ситуации?
ShivaTroN3000
Так проблема в тождественности сансары и нирваны, но для меня нирвана это отсутствие движения, а сансара это жизнь с чередой перевоплощений
Diego
сансара — это неведение относительно своей природы, ошибочное знание, заблуждение.
когда не активен ум, то и заблуждение не может проявится, но как только ум активируется то заблуждение будет здесь опять.
то есть остановкой ума эта проблема не решается, нужно убрать заблуждение.
убрать его может только самоисследование.
ShivaTroN3000
но инструмент самоисследования это ум и получается такой абсурд, что я умом познаю ум, а я ведь за пределами ума?
но как выйти за пределы ума если для этого используешь ум?
Diego
когда ум неактивен, переживания могут продолжаться, например в бодрствовании восприятие мира и тела продолжаются, в то время когда ум может молчать.
а когда он снова активируется он сможет анализировать сохраненную память о переживании.
даже в бодрствовании при активном уме он анализирует только небольшую часть переживаемого, и это происходит постфактум.
ShivaTroN3000
наличие ума и есть заблуждение?
Diego
заблуждение это наличие определенных идей в уме.
ShivaTroN3000
отсутствие идей в уме это все еще не идея?
Diego
это описание опыта.
Diego
если таковой имел место быть.
ShivaTroN3000
За опытом есть тот кто им владеет, тот которому он принадлежит и в чем находится эта сумма опыта?
Diego
есть описание опыта, которое может привести к таким выводам.
Diego
есть опыт, есть память о нем, есть его описание.
что такое «владелец опыта» и о чем это — я не знаю.
Diego
как можно опытом владеть, тоже непонятно.
он происходит и заканчивается, остается память о нем (если вообще остается).
ShivaTroN3000
так потому, что иметь опыт и быть опытом, разные вещи
ShivaTroN3000
то есть у вас есть такой опыт?
ShivaTroN3000
который вы описываете…
kirienko
Так проблема в тождественности сансары и нирваны
смотря как посмотреть. возможно это не проблема, а решение
konstruktor
Я про это тут периодически говорю. Либо ничего и никого нет, либо есть я и весь мир. А мне тут чешут про просветление.
Просветления нет.
Точка. Так что можно смело омрачаться.
ShivaTroN3000
Вот у Пелевина есть рассказ там че-то гора Фудзи, там богатых людей, которые решили испытать духовный кайф, потом лечили омрачением,
проститутками, наркотиками и тд и тп, а то получается богатство есть, а того кто им владеет нету, короче тож прикольно