11 августа 2021, 13:05

Невозможно утратить...

Невозможно утратить то, что невозможно утратить.

То, что всегда здесь — никогда не уходило.

Любые иллюзии включены в то, что есть. Оно может проявлять себя как иллюзия или как любое иное феноменальное состояние. Но нет ничего за пределами того, что проявляется как любое из феноменальных состояний.

Кроме Бога нет ничего, но Бога не существует.
  • нет
  • +18

92 комментария

Vit7
и что?
Вы на раз два можете утратить деньги, квартиру, здоровье, жизнь, родственников…
Или вообще все сразу:))
К чему эти популистские мантры самоуспокоения?
LiFoxy
Любые феномены переходящи, квартира и прочее в их числе. Отсутствие квартиры — тоже феномен.

Но то, что проявляет себя как любой феномен утрачено быть не может.

И… ничего)
Vit7
то, что проявляет себя как любой феномен утрачено быть не может.

не только может, но постоянно и утрачивается.
Просто у вас возникают новые, а старые вы забываете.
Поэтому принимаете поток «феноменов» за некую нескончаемую реку.
В конце вы утратите «себя», как феномен а с вами исчезнет и все остальное:))
Diego
Но то, что проявляет себя как любой феномен утрачено быть не может.
и что же это, Сознание? :)
LiFoxy
Назвать можно как угодно. Сознание — одно из имен.
Но, любое «что же это», отличное от того, что есть, предполагает, что есть что-то еще. И, этого «чего-то еще» — нет.

Так что я тоже не смогу дать правильное объяснение. Как и никто не смог.
LiFoxy
К чему эти популистские мантры самоуспокоения?
Если Вы видите это мантрой — то ни к чему))

Если потеря перечисленного Вами беспокоит — можно, например, застраховать квартиру и здоровье… правда, не знаю, как это поможет от их потери, как и потери жизни и родственников.
OHA
Кроме Бога нет ничего, но Бога не существует.

— да да… МЕНЯ НЕТ ПОТОМУ ЧТО НИ МЕНЯ НЕТ..
Prostovv
Кроме Бога нет ничего, но Бога не существует.

В каком смысле не сущесвует?
Vit7
в смысле, что садхак ловит мизерный кайф от двоемыслия, как иллюзии «остановки мышления».
И принимает это за откровение, и ещё хочет испытать и ещё глубже…
Prostovv
О, двоемыслие, знаю такое )
Правда — это ложь. Мир — это война.
Vit7
Ну да…
Бог есть, но его нет…
И порция дофамина, как награда за идиотизм.
Правда маленькая такая — хватает минут на 5.
OHA
нет там идиотизьма. а если и есть то Сбольшой БУКВЫ.
OHA
— ну эт ты про себя точно… )
LiFoxy
В прямом.
Prostovv
Обьясни термин «существует»
LiFoxy
В словаре посмотри. Думаю, любое определение оттуда подойдет.
Prostovv
В словаре про объекты.
Ты считаешь Бога объектом?
LiFoxy
Язык вообще про объекты. Любое слово про объект.
Prostovv
И зачем ты применяешь его там, где он неприменим?
Что ты хотела сказать этой фразой?
LiFoxy
Если опыт есть — он будет узнан даже в ошибочном описании (а любое описание ошибочно).

Зачем… затем же, зачем создан этот сайт. Поговорить о том, о чем невозможно поговорить.
Prostovv
Если опыт есть — он будет узнан даже в ошибочном описании

А если нет, то он будет смоделирован а ошибочном описании.
Prostovv
Тебя прям прет, признавайся!?
OHA
существует — от слов ЖИВОЕ СУЩЕСТВО
Prostovv
Существование (Бог) не существует…
Чта?
Ну тогда понятно кто существует.
Тот кто наделяет Бога существованием.
Кто то круче.
Жалко что фейк.
OHA
ничё не поняла кроме ещё «КРУЧЕ»
Prostovv
Ну это были главное )
Sofa
Вы источник мысли нашли, а?
А глубокий сон существует?
LiFoxy
Нет никакого источника, который можно найти.
Глубокий сон (сон без сновидений) — это феномен, опыт, который можно осознать. В этом смысле — да, существует.
Diego
глубокий сон и сон без сновидений это о разном :)
Diego
то что можно осознать — это не глубокий сон.
в глубоком сне нет ничего, что можно было бы осознавать, даже пустого пространства, в котором размещаются феномены.
LiFoxy
Тогда сообщите, что Вы подразумеваете под этим термином.
Diego
в глубоком сне нет ничего, что можно было бы осознавать, даже пустого пространства, в котором размещаются феномены.
Diego
пространства осознавания там нет, даже пустого, без феноменов.
LiFoxy
Если Вы именно про сон — то все его фазы могут быть осознаны. В этом опыте, глубокого сна без сновидений, переживается только осознание и пустота. Обычно, однако, он не осознается, это такой провал в забытие.
У меня был опыт осознания всех фаз сна.
Diego
но не было «опыта» осознания без пустоты, за пределами пустоты, до нее, глубже.
Diego
сон без содержания, пустое пространство — это феномен, хоть и более тонкий, который лежит на уровень глубже остальных и является для них основой без которой они не смогли бы появится.
LiFoxy
Вы про опыт, который достигается через медитацию на первое «я» за осознанием? Типа такого обморока?
Diego
к обмороку это не имеет отношение, обморок это потеря осознанности, как вы говорите «забытье».
LiFoxy
В моем понимании, любое переживание, где есть осознанность — это переживание, феномен.
Diego
о чем тогда вы говорите, о каком опыте «который достигается через медитацию на первое «я» за осознанием».
за осознанием это без него? это возможно?
LiFoxy
Я не считаю, что может быть опыт без его осознания.
Но, есть ребята, которые говорят о некоем опыте, достигаемом таким вот образом. Мне интересно — для коллекции. Но пока этого вот опыта — у меня не было. Так что сказать о нем достоверно — не могу.
Diego
а осознавание без осознаваемого может? :))
можно ли это назвать опытом, это уже вопрос терминологии.
опыт в обычном понимании это когда есть осознание + осознаваемое.
LiFoxy
Осознание может быть направлено само на себя. Насколько мне известно, в чистоте это переживается как самадхи света.
Но, в чистоте у меня этого опыта не было.
Diego
Осознание не может быть направлено на себя, также как и глаз не может видеть глаз.
и тем более чтобы это был какой-то свет…
свет это феномен который осознается, то есть имеем осознание + свет.
а свет это не осознание, это феномен, который осознается.
LiFoxy
«Глаз» о котором Вы пишете — это можно назвать источником, точкой приложения осознания. То, откуда оно исходит.
На нее нельзя направить, повернуть взгляд, но она осознается. Знается.
Иначе, нельзя было бы сказать ни о каком «глазе».
Diego
а оно ниоткуда не исходит, и понятие «точка» к нему неприменимо.
чтобы любая локализация была возможна необходимо пространство.
а осознание за пределами пространства и оно никогда не станет осознаваемым феноменом, потому что нет второго осознавания, которое могло бы осознать первое.
LiFoxy
Если бы оно не было феноменом — мы бы не смогли о нем ничего сказать. Просто не знали бы о нем. Но мы хорошо знаем, о чем идет речь.

Это иногда называют — отсутствие и отсутствия, и присутствия. Иногда — субъективностью, ноуменом… но это тоже феномен. Такой… необычный.
LiFoxy
Эту точку иногда еще называют — «опыт неопыта».
Diego
это не точка.
точка это некое моделирование, попытка ума представить это, подобрав что-то похожее из знаемого.
Diego
а я не сказал что осознавание не феномен.
я говорил что оно не является «осознаваемым феноменом», потому что в любом опыте оно является феноменом который осознает, а не феноменом который осознается.
всё что осознается, осознается им, потому что оно до всех феноменов, в том числе и пустотного пространства, в котором находятся все феномены, которые мы привыкли называть таковыми — ощущения, звуки, вкусы, образы и т.д.
LiFoxy
это не точка.
точка это некое моделирование, попытка ума представить это, подобрав что-то похожее из знаемого.

Любое описание предполагает переведение в образы и символы. Иначе просто нельзя общаться.

Пусть будет не точка.

всё что осознается, осознается им, потому что оно до всех феноменов, в том числе и пустотного пространства, в котором находятся все феномены, которые мы привыкли называть таковыми — ощущения, звуки, вкусы, образы и т.д.

Согласна, я об этом именно феномене выше писала.

я говорил что оно не является «осознаваемым феноменом», потому что в любом опыте оно является феноменом который осознает, а не феноменом который осознается.

Хорошо, пусть феномен, который осознает… но он же и осознается. Сам себя осознает.

Осознание имеет самоосознающую природу.
Иначе, как бы Вы о нем узнали, что этот феномен существует?
Вот как бы развернуть на него внимание — нельзя.
Diego
Осознание имеет самоосознающую природу.
это два феномена, осознание + пустотное пространство.
Diego
Иначе, как бы Вы о нем узнали, что этот феномен существует?
это знание может появится после того, как осознавание выйдет за пределы пространства, останестся без него.
до этого собой вы считаете феномен пустого пространства, потому что оно осознается.
и тогда вы говорите «Я осознаю себя».
но здесть Я, Субъект — это осознавание, а «себя» это пустотное пространство.
Sofa
У меня был такой опыт, который можно описать как «осознание и пустота».Я его называю «полудрёма»).Это не опыт глубокого сна.
LiFoxy
То, о чем я пишу — переходит в сон со сновидением. Так что — я не про полудрему говорю.

При просыпании разница в том, что нет прыжка из забытия, как в обычном сне. А просто смена картинки.
Diego
сон со сновидением и сон без сновидений — это тот же сон, и он не глубокий, поэтому переход к бодрствованию плавный.
Sofa
Ну и ладно, это неважно.В сне жизни возможны любые опыты-переживания.Кроме переживания Себя).
LiFoxy
Интересно, что Вы называете Собой, что не переживается в бодрствовании.
Sofa
То, что Есть вопреки, а не благодаря опытам, переживаниям.
Невозможно вообразить То, что воображает.
LiFoxy
Ну, вообразить — наверное, не очень удачный пример… наше образное мышление может вообразить все, что угодно. В том числе — супер-абстракцию, которую «невозможно вообразить».

А как бы Вы еще указали на то, о сем Вы говорите?
Sofa
Что невозможно утратить и приобрести, незыблемое.
Diego
переживается только осознание и пустота
осознание + пустотное пространство, это Я+есть, самоосознание.
в Адвайте предлагают пребывать там, и потом когда оно уже будет безусильно присутствовать, выйти за его пределы.
туч становится все меньше, они не отвлекают от неба, небо присутствует безусильно, и затем вы выходите за пределы неба, тем самым распознаете его как феномен.
Diego
«В этой духовной иерархии от грубейшего к тончайшему, вы являетесь тончайшим. Как это реализовать?

Сама суть такова, что изначально вы не знаете, что вы существуете, но вот вдруг это чувство «Я Есть» является к вам.

В момент когда оно появляется, вы видите пространство, ментальное пространство, тончайшее, подобное небу пространство.
Стабилизируйтесь там. Вы — это.

Когда у вас получается закрепиться в том пространстве, тогда вы сами — лишь пространство.

Когда же эта подобная пространству сущность «Я Есть» исчезает, тогда и пространство исчезает, тогда пространства нет.

Когда это подобное пространству «Я Есть» уходит в забвение, то есть вечное состояние, ниргуна, — нет формы, нет бытия. Что в действительности происходит в этот момент? Эта новость «Я Есть» перестала быть.»
Нисаргадатта Махарадж.
LiFoxy
В этом отрывке Нисаргадатта описывает этапы практики.

Переживание себя как пустоты, пространства… после стабилизации — происходит слияние естьности с пустотой и возврат.

Но это — этапы практики… без которой, впрочем, невозможно «увидеть», убедиться в том, о чем я пишу в посте. Мне, по крайней мере, не удавалось.
Diego
читайте внимательно, он не говорит ни о каком «слиянии» с пространством, а наоборот об исчезновении пространства.
Diego
пространство и есть «естьность», одна из форм, потому что оно есть, осознается.
LiFoxy
Вот как Вы сами считаете — это об опыте в медитации или в бодрствовании?

Здесь могут иметься в виду разные опыты.

Исчезновение пространства (как осознаваемого) — это в медитации может быть.

Но и в бодрствовании, возможно слияние пространства с пустотностью. Оно становится как бы пустым, несуществующим. И, это происходит так, как я описала.

Я не знаю достоверно, что имел в виду Нисаргадатта.
Diego
бодрствование — это осознание + пространство + феномены в нем (тело, мир).
осознание + пространство, без феноменов (тела и мира) это уже не бодрствование.
а осознание без пространства тем более.
LiFoxy
Возможно, Нисаргадатта действительно о некоем состоянии говорил. Достигаемом через практику, которую он приводит.

Но единственное, что есть — оно доступно в любой момент, и в бодрствовании.

Отмечу, что для меня и осознание, и пространство — тоже феномены.
LiFoxy
Возможно, речь прямо-таки об исчезновении пространства, оно возможно в медитации. Но и это — переживание, опыт.
kirienko
а в чём разница?
Erofey
Глубокий сон (сон без сновидений) — это феномен, опыт, который можно осознать.
А вот тут вы, сударыня, фантазирует!
Сон без сновидений осознать нельзя. В сне без сновидений нет ни осознающего, ни осознаваемого.
LiFoxy
Можно. Просто обычно это не осознается.
OHA
— можно… да…
Erofey
Тогда это не сон без сновидений :))))
OHA
— превзойди ЛОГИКУ на шаг… осознай… и вернись К Ней…
Sofa
А у них есть!)
Sofa
Ну вот((.Я единственная, у кого нет осознанности в глубоком сне и опыта такого нет.
LiFoxy
Судя по чату — не единственная :)
Sofa
Ну слава богу), не перевелись здравомыслящие.
OHA
— вырази Опыт ЕДИНСТВЕННОЙ (!) ОДНИМ СЛОВОМ..
Sofa
Одиночество)
OHA
— я думала — «Люблю»… ) но наверно это… то же самое может даже… ох
kirienko
если в глубоком сне была осознанность, значит это был не глубокий сон
Diego
правильно — это нирвикальпа.
в обычном режиме осознанность уходить в забытье, потому что нечего осознавать.
konstruktor
Наш чел. А к гуру как относишься?
LiFoxy
Если считаю человека гуру — то с уважением.
Если не считаю — то не мешаю другим его уважать.
OHA
— кто не ищет тот и не терял… ) (тронуло)
Amitola
Хорошая… мантра:)