8 сентября 2021, 13:33
Блог Sarabi ← Sarabi Sarabi

Вопрос по дуализму

Здравствуйте, я на новенького… и вопрос возможно прозвучит глупо, но объясните мне, почему примером дуализма часто служит пара Добро-Зло? Ведь одно перетекает в другое, в зависимости от угла зрения. А раз так, то это просто «два конца одной палки».

И тут можно до бесконечности спорить, имеем мы дело с единой палкой или с ее двумя противоположными концами.

Ну и попутно, как вообще работать с этим форумом?
  • нет
  • +28
(8):  Radha, Margosha, Diego, svarupa777, ditrih_, Gonzo, Vit7, Sofa

93 комментария

Diego
это не палка, это линейка :))
шкала, которая используется для оценки.

а дуализм — это такой общий принцип, который говорит о неких противоположностях.

Дуали́зм (от лат. dualis — двойственный) — свойство некоторой теории или концепции, согласно которому в ней неразрывно сосуществуют два начала (силы, принципа, природы), несводимые друг к другу или даже противоположные.
Sarabi 
а дуализм — это такой общий принцип, который говорит о неких противоположностях.


Это понятно. Не понятно отчего существуют дебаты по поводу недвойственности.
Только из-за того, что не ощущаем незримые связи Вселенной?

Я почему задумалась. 2 года назад срубили дерево на участке. Весной засохло соседнее… Пришлось срубить и его, к осени засохло дерево у соседей.
И ладно бы вредители. Нет, здоровые деревья. Невидимая связь? Умерли от тоски…
Вот так и люди, вроде бы отдельные индивидуумы, но бывают связаны незримыми ниточками…
Erofey
Могу наврать. Точно не помню, где именно и какие породы деревьев исследовали.
Кажется, в Канаде. То ли клёны, то ли тополя.
Но интересен результат!
Учёные пришли к выводу, что вся роща — это одно существо. И возраст его что то более 3 или 4 тысяч лет.
Так что разные деревья при более глубоком рассмотрении могут оказаться одним растением примерно так же как грибы принадлежат одной гробнице, зачастую имеющей диаметр несколько десятков метров.
Люди очень мало знают о мире, в котором живут, и о существах, которые их окружают :/
Sofa
Дуализм это две взаимоисключающие противоположности, пример бог-сатана
Часто путают с «двойственностью»-это взаимодополняющие противоположности, пример мужское-женское.
Sofa
Ещё пример дуализма: созидание и разрушение.Символ дуализма инь-ян.
Символ двойственности-безконечность.
Добро-зло это да, дуальная пара.
Sarabi 
Бог-Сатана

То же самое Добро-Зло.
Sofa
Да, тоже самое, дуальная пара, или это или то.
Sarabi
@Sofa, получается, что дуализм частный случай двойственности.
Sofa
Дуализм это противоборство, а двойственность-взаимодополнение.Дуализм предполагает, что противоположности независимы друг от друга, а двойственность, что противоположности неразрывны, это аспекты единого.
Sarabi
Как сюда вписывается Адвайта?
Sofa
Адвайта- отсутствие второго.Это не единство(один предполагает второго, третьего и т.д.)а просто отсутствие второго, Не2.
Sarabi
Читая об Адвайте, поняла, что это отсутствие разделения на 1 и 2…
(в принципе это одно и тоже… Ибо отсутствие второго логически ведет к наличию только первого)
Тот есть умозрительно мы разделить можем, только опуская существующую связь…
Ну как в той палке о двух концах… Правый и левый — это разные концы…
Но сама то палка едина… И в этом смысл.
Можно считать себя оторванным от природы, а можно видеть множество ниточек, связывающих нас в единое целое.
И кто видит(ощущает) эти связи, тот адвайтист… Правильно понимаю?
Sofa
Отсутствие второго не ведёт к наличию первого.В наличии нет даже одного.
Prostovv
тут слово наличие не совсем подходит )
в наличие как раз много всего, а второго нет )
Sofa
Много всего не в наличии, а в опыте.
Prostovv
а наличие не в опыте? ))
Sofa
Ни да, ни нет)))
Sofa
НаЛичие, т.е «на лицо».У «того что есть,» нет лица, он вообще не что то.
Prostovv
Лица нет, а что есть?!
Sofa
Все понятия возникают в том, что само не является понятием.Константиново определение«субстанция все возможности»мне нравится.
klb
«то что есть» это текущее нестабильное «есть»
Само есть это завершенное стабильное конечное состояние того что есть
Sofa
У меня «текущее»-это «проИсходящее», имеющее длительность(время) и протяжённость(пространство), короче то, что можно измерить и описать.
А ваше «само есть» я не понимаю.
«Тем что Есть» я называю то, что не имеет определения, что нельзя увидеть и воспринять.Это То, посредством чего знается «происходящее», на само себя оно не может знать, оно неизменно, не имеет количества, качества и уровней.
Prostovv
оно неизменно, не имеет количества, качества и уровней.

Насчет неизменно я бы так уверенно не утверждал )
Sofa
А ты что? меняешься? Тебя становится больше или меньше?)
Вообще то изменения могут быть видны только на «фоне» неизменного, Неизменное начало Сознания(активное, иужское, Шива)осознаёт пассивное начало Сознания(изменяемое, мать, Шахти).
Prostovv
Неизменность это некий аттрибут конечный, через него хочется определить То, но это будет натягиванием совы на глобус.
Prostovv
И Шива и Шакти уже в реализации, а мы об источнике реализации.
Prostovv
Источник тоже не точное слово ))
О том что есть реализация.
Sofa
Реальность и реализация Не2.Лучше скажи… Ты становишься Больше или Меньше? ТЫ Меняешься?
klb
У вас очень хорошее видение
С текущим мы едины
Из то что есть ещё не выделилось есть
Посмотрим к чему придете
Sofa
От чего ушла, к тому и приду).«Иду» по зову сердца, по наитию).
klb
Нельзя дважды войти в ту же воду:)
Sofa
В воображении ушла, понарошку)
klb
По нарошку не получится
Всё течет
Sofa
«Всё течёт»-это возникающее понятие в Сознани.Кто определяет, что всё течёт?
klb
То что течёт и происходит
Sofa
А Ты где? В текущем и происходящем? Себя то куда определяешь?
Sofa
То есть человеком себя уже не считаешь?)
klb
Почему вы так решили?
Sofa
.

А я во всём:)
А всё это не конкретно человек.
klb
я всё и я во всём
это не мешает быть человеком:)
Sofa
Хозяин-барин)
klb
Конечно.
Кстати любопытно, что для вас означает понятие «человек»?
Можете пояснить?
Sofa
Человек-тонкоорганизованный психосоматический организм, проводник божественной творящей мысли.
Sofa
Человек как бы копия бога.
klb
А бог для вас что?
Sofa
Бог-производная «того что есть».
klb
У меня бог это сущность которую придумали люди для обозначения того что не может быть познано, осознанщ на текущем этапе развития
Prostovv
А богом ты что называешь: То или Шиву?
klb
И сново достаточно точно
творящая мысль — первородная мысль-желание «как сделать так чтоб жить всегда»
На каком то этапе, человек и люди стали тем, что обеспечивает реализацию этого желания
человек это сущность которая делает жизнь возможной
люди это сущность которая делает жизнь бесконечной
Sofa
Люди-богочеловеки)
klb
вы придаете богу избыточную значимость.
люди по своей роли и предназначению в жизни творецы, направляющие течение потока жизни
а бог это то что люди не могут объяснить
Sofa
Может и придаю, а может и нет)
По мне, так вы придаёте людям большую значимость.Люди не автономные, сами по себе ничего не могут, только по «Воле Бога».
klb
фокус в том что бог без людей тоже не может
Зависимость взаимная. Симбиозю:)
Prostovv
У тебя есть / реализация То?
klb
Да
Если рассматривать реализацию как вариант
Но реализация это превращение в реальность
Реальность есть
Sofa
Ваша трактовка реализации мне откликнулась, это и правда похоже на превращение в реальность, магическую творящую силу.И всё, что видится вокруг,«сотворено» этой силой, силой однонаправленной творящей мысли.А слова, произносимые людьми-это вербализированное(озвученное)слово Бога.
klb
Вы сново меня удивляете.
Достаточно точное представление.
Вслушайтесь в само слово «реализация». Буквально это «делание реальным».
Все то что есть (это тоже слова, слова-мысли) — производные от слова-бога «то», которое единственное было в начале.
Начальное слово не имело никаких уточнений-свойств это сама всевозможность. Производные обрастают свойствами-ограничениями: то, что белое, то, что твёрдое и тд.
А что для вас понятие «реальность»?
Sofa
«То» нельзя выразить словами, нельзя дать название.Из «того» «выходят» все названия, понятия, концепции, идеи, которые материлизуются чувственными переживаниями.
Само понятие «чувство» само по себе только концепция, мысль.
И слово само по себе тоже концепция.Понимаете?
Нельзя концепциями выразить то, что есть источник концепций.
klb
Да, понимаю
Упрощенно
Из «то» родилось всё, все объекты, субъекты, явления, включая те из них которые обеспечивают материализацию и всё другое.
Абсолютно всё это мысли-концепции.
Sofa
Да, всё воплощённые мысли, концепции.
klb
Во плоть переводит (воплощает) мысли концепции внимание
Diego
Это То, посредством чего знается «происходящее», на само себя оно не может знать, оно неизменно, не имеет количества, качества и уровней.
это Осознание, Шива.
Sofa
Да Шива, Отец, безмолвный свидетель.
" я есть то, что есть Отец, но Я Не отец"
Sarabi
Sofa А слова, произносимые людьми-это вербализированное(озвученное)слово Бога.
А сквернословие, пошлость?
Хотя, если сам человек Бог, то что я спрашиваю…
Prostovv
вариантов не много, либо — Бог, либо — Диавол — второй, это от диа — два по нашему.
Vit7
Ну тогда загляни в первоисточники…
Самым могущественным и первым был как раз Дьяус…
Это уже потом он каким-то загадочным способом исчез, породив Ишвар, Кришн, Шив и т.д.
Sarabi
Говорят, была Лилит ещё…
Vit7
там много кого было.
Особенно в последние лет 150.
Sarabi
Понятно. Все следы затоптали…
Vit7
Всё как всегда…
Вьяса, составляя веданту, стал 16 воплащщением Шивы, Капила — 18 воплаением Вишну…
Ну и дети Вьясы тоже были пристроены. От ихних детей, типа, даже пошли целые роды, которые при Курукушетре бились…
Нашлось место и для жены, а может и для бабушки, тети, сватьи, бабы и бабарихи… я так глубоко не копал…
Diego
Дуализм — это когда есть одно и есть другое, независимо существующее.
Монизм — это когда всё сводится к единому началу, которое порождает всё остальное.
Адвайта это монистическое воззрение, которое говорит о том что есть единственная Реальность, а Сознание является порождением этой Реальности. Сознание не отделено от Реальности, не может существовать отдельно от нее.
Sarabi 
Сознание не отделено от Реальности, не может существовать отдельно от нее.


Может ли существовать человеческое тело отдельно от атомов?
Diego
тело состоит из атомов.
Sarabi 
Дуализм — это когда есть одно и есть другое, независимо существующее.


Так понимаю, что при этом все сводится к доказательству той независимости… А есть ли она?
Sarabi 
Монизм — это когда всё сводится к единому началу, которое порождает всё остальное.


Большой Взрыв?
Prostovv
Ну и попутно, как вообще работать с этим форумом?

попросить кармы, а потом писать посты, задавать вопросы и отвечать если спрашивают
не очень сложно )
Prostovv
это просто «два конца одной палки»

как раз это и надо увидеть
svarupa777
откуда взяться добру… ежели не было бы зла…
вопрос только в этом… одно без другого не бывает…
смотри на палку…
вот и вся адвайта…
Vit7
Глупый ты Сварупа…
Адвайта — это рельса, а не палка!
Prostovv
надо писать: релса, а не палька
Radha
Ну и попутно, как вообще работать с этим форумом?
-работать как и везде, в миру в т.ч., наблюдая за своей реакцией на посты комменты и т.п. Площадка как мини-тренажер для прокачки эго:) Когда ты играешь, вначале смотришь, наблюдаешь или сразу прыгаешь в песочницу, приносишь свои игрушки или пользуешься игрушками других персонажей:)))
Sarabi
Radha этотпонятно. Не понятно было как начать. В миру обычно все начинается с написания комментариев…
А тут сразу «у вас недостаточно кармы» и инструкции, что делать нет. Или это, так сказать первая проверка на интеллект,
кто не догадается, тот свободен? )
Sarabi
А корректировать сообщения можно?
Radha
:)Ага, кто не догадался… Как же это же адвайта, учение для мозгоебов:)