19 сентября 2021, 13:20

В чем смысл, товарищи?

Размышления вызваны темой ИЛЛЮЗИИ РЕАЛЬНОСТИ

Какой смысл все объявлять иллюзией? Ну пусть иллюзия, только скамейка от этого скамейкой быть не перестанет, иллюзорна она или же нет. Это без разницы, если она выполняет свое предназначение.

Все равно проснешься утром от яркого солнышка, сладко потянешься, ощутив приятную силу тела, восхитишься зелени деревьев и синеве неба, обнимешь все это мысленно любя. Сваришь ароматный кофе и вкусишь завтрак, зная… нет, даже ЗНАЯ, что ты часть этого мира, а значит этот мир для тебя, ибо кто откажется от части своего тела?
И какая, к чёрту, разница, иллюзия это все или нет, если оно для тебя ЕСТЬ!!!
Есть здесь и сейчас. И все это можно взять, объять, ощутить, лишь приложив усилие…
Как, точно знаешь, что для того чтобы услышать милое сердцу «Здравствуй, Солнце! Я с тобой», надо лишь выйти на связь с дорогим человеком.

Не лучше ли поняв законы окружающего Мира, взять их на вооружение и просто жить с ними в гармонии, ловя кайф каждого мгновения? Зачем все эти игры мозга, кто кукловод, а кто кукла?

Лююдиии! Мы ведь если хотим есть, то идем и готовим себе еду, а не рассуждаем о её иллюзорности.
Кто мне объяснит, что делается одно, а рассуждается о другом?
Или более сложный пример… Отказ от Эго на словах, но проявление Эго сплошь и рядом?

Мы же сами творцы СВОЕГО мира, вопрос только в Знании, как его Творить, чтоб не уподобиться волшебнику-недоучке «сделать хотел грозу, а получил козу».
  • нет

54 комментария

Vit7
Просто ты воспринимаешь термин «иллюзия» — как фокус факира или гипнотизера.
То есть, создание несуществующего миража, который исчезает, как только устранена причина его…
Попробуй «иллюзию» воспринимать в другом контексте, а именно как «изменчивость».
То есть, раз все изменяется во всякий момент своего существования, стало быть не существует никакой «постоянной формы».
А все «постоянные формы», которые ты воспринимаешь — иллюзия…
Например, ты смотришь на себя в зеркало и не видишь те процессы, которые приводят к замене всего твоего тела на клеточном уровне в течении 7 лет…
Erofey
Иллю́зия (от лат. illūsiō — «заблуждение, обман») — это: обман чувств, нечто кажущееся, то есть искажённое восприятие реально существующего объекта или явления, допускающее неоднозначную интерпретацию; программный номер иллюзиониста; в переносном смысле — нечто несбыточное, мечта.
Иллюзия — Википедия

Изменчивость — не иллюзия. Динамика, изменчивость — свойство всех форм, синоним жизни.
По сути жизнь это и есть изменения.

А поскольку изменения происходят с разной скоростью, то возникает иллюзия постоянства одних систем при взаимодействи с другими. Лопасти вращающегося пропеллера выглядят как сплошной диск, и столкновение с ним сродни удара о стену.
Различная динамика порождает иллюзию цельности ли дискретности, но это вопрос всего лишь соразмерности скорости изменений.
Sarabi
Отвечу так: иллюзия думать, что мир (а вместе с ним и я) не изменчив.
Prostovv
Речь идет от иллюзии отдельности. Потому что все существует единым существованием.
Sarabi
А если воспринимать реальность одномоментно в здесь и сейчас, то она не иллюзорна.
Зачем жить в прошлом или будущем? Живем в настоящем, не строя иллюзий, что оно неизменно навсегда.
Более того, я бы сказала, находя удовольствие в переменах, ведущих к развитию. )
Erofey
Прошлый опыт позволяет оценивать происходящее в настоящем (если ваши пасочки из песка разрушали дождь и ветер, вряд ли стоит начинать строить дом из этого материала)
Моделирование будущего позволяет прилагать усилия должным образом ( без проекта дом не построить)
Изменения могут вести не только к развитию, но и к деградации, угасанию и разрушению.
Erofey
Вообще вот же запустили профанацию про это «здесь и сейчас»!!!
И уже сколько лет пересекают на все лады…

Приготовьте борщ здесь и сейчас! Здесь и сейчас есть одно движение. А чтобы получилось вкусное блюдо, нужно соотнести количества и размеры ингредиентов, своевременность их внесения в кипяток, тысячи действий!

Нарисуйте картину простым карандашом! Здесь и сейчас есть прикосновение грифеля к бумаге. Картина — миллионы штрихов с различным усилием и в разных направлениях.

Узор! Мы всегда движемся по узору соотнося прошлое с будущим.
Prostovv
Вообще вот же запустили профанацию про это «здесь и сейчас»!!!

это не профанация, а выход из ментальной мясорубки, где мечтают о будущем и сожалеют о прошлом, вместо того чтобы в моменте рисовать картину или варить борщ.
Erofey
Ни из какой " ментальной мясорубки" никто рисуя не выходит.
Вот опять с твоей стороны лингвистическая манипуляция!

Есть вербализация впечатлений, лингвистическое описание.
И есть образное мышление.
И то, и другое в ментале.
И если у тебя нет образа, ты никакую картину «в моменте» не нарисуешь!
Остановка внутреннего монолога это совсем не выход из ментала!!..

Вадим, ты не понимаешь простейших вещей!
Но упорно лезешь учить.
Prostovv
Остановка внутреннего монолога это совсем не выход из ментала!!..

Ну расскажи, умник, от чего возникает внутренний диалог и результате чего он заканчивается.
Erofey
После того, как другой умник расскажет, что же такое ментальная мясорубка ;)))))
Можешь также расширить словарь такими понятиями как ментальная кофеварка, чайник и прочая хозяйственная утварь.
У тебя получится.
Главное не забывай информационно копать дао! Только глубоко не закапывайся, а то не ровен час сам себя и похоронишь ;))))))
Prostovv
После того, как другой умник расскажет, что же такое ментальная мясорубка ;)))))

это то, что у тебя в голове молотит )
Sarabi
Никогда не наблюдади за собой, что делаете одно, а думаете о другом?
Например, гуляете на природе, а в голове прокручиваете события предыдущего дня, вновь переживая их, и ведя мысленный диалог?
Или, опаздывая, по пути на работу, переживаете возможную взбучку от начальства, как на вас орут, как вы защищаетесь, как на все это прореагируют коллеги…
Вот это и есть «ментальная мясорубка» ибо в такие моменты Вы мысленно не присутствуете в текущем моменте, практически не замечая происходящего вокруг.
Sarabi
Ну а когда варите борщ и думаете о варке борща (не витая мысленно в другом месте и времени), или рисуете рисунок наблюдая за сим процессом не отвлекаясь, то это и есть момент присутствия в здесь и сейчас.
Erofey
А с чего такая ситуация расценивается как негативная?
Есть масса автоматических действий. Ходьба. Вождение машины. Дыхание. Вы осознаёте каждый вдох, выдох? Нет? А почему?
Осознавайте! Каждое движение век. Каждое сглатывание слюны.
Почему не осознаёте?! Ха… Так вы не ребываете в настоящем! Лажа вся ваша жизнь! Она не протекает в настоящем моменте!
Erofey
думаете о варке борща (
Что о ней думать? Зачем?
Может быть мне важнее обдумать завтрашнюю презентацию проекта? Или предстоящий разговор с родственником?
Да, это моделирование ситуации. Что в этом плохого? Выстраивается канва беседы, оцениваются слабые и сильные аргументы, предполагаемая реакция, контраргументы, которые может привести оппонент, исходя из его психологического портрета.
Многие действия лучше делать автоматически. Двигательные стереотипы работают более эффективно без акцентированного внимания.
Sarabi
Зачем? Как минимум, чтобы не посолить борщ дважды.
Как говорят опытные повара — входя на кухню оставьте заботы за дверью.
Ну и планировать не обязательно параллельно с другими делами. Как правило качественно не выйдет ни то, ни то. Выделите время для этого занятия и нет проблем.

Речь идет об умении Жить. Не просто жить, а со вкусом и качеством.
Без метаний, торопливости, психозов и прочих негативных переживаний.
Erofey
Речь идет об умении Жить. Не просто жить, а со вкусом и качеством.
Без метаний, торопливости, психозов и прочих негативных переживаний.
Так метания, торопливость и негативные переживания совсем не связаны с тем, совпадает ли делаемое с обдумываемым!
Можно эмоционировать никуда не спеша, выполняя при этом рутинную работу. И можно торопиться с совершенно пустой головой…
Живущий уже умеет жить. Не умеющие умирают. А что вкушать, тут у каждого свои предпочтения.
Sarabi
Вот этот пост, мне напомнил, старую байку про солдата, который в столовой первое, второе и третье смешивал в одной тарелке и ел, мотивируя, что в желудке ведь все равно все смешается.
Вот, если Вам ТАК вкусно, то что тут скажешь? )
Sarabi
То, что человек может осознавать, не плохо бы осознавать.
Как пример, часто неправильное дыхание приводит к проблемам со здоровьем, редкое моргание к сухости глаза, сутулость к остеохондрозу и т.д. То есть осознанность не ради осознанности, а чтобы привить себе полезные привычки — правильно дышать, вовремя моргать, выпрямлять спину…
Но вообще то, ради терминологии, скажу, что под Осознанностью понимаю такое состояние Ума, когда не эмоции управляют человеком, а человек управляет своими эмоциями.
Gross_Kino
— А когда это началось?
— Сейчас.
— А когда закончится?
— То, что не имеет начало не имеет и конца.
— Так что же я могу?
— Вы можете осознавать свое существование прямо сейчас.
— И все.
— И все. Больше ничего нет. Вам не достаточно знать, что вы есть?
Н. Махарадж «Я есть То»
Prostovv
лингвистическая манипуляция!

Слова то какие заковыристые. Вместо обычного не согласия — лингвистическая манипуляция.
Вот это новое слово и есть она, манипуляция словами, то есть лингвистическая.
svarupa777
здесь и сейчас -это не момент во времени… это вневременное присутствие сознания…
феичь… пиши стихи… мне нравятся… на губера похожь…
Erofey
это вневременное присутствие сознания…
Мне собеседник указывает на то, что следует вниманием присутствовать в том действии, которое реализуется, а не прибывать в мыслях о чем то ином.

А что это за «вневременное присутствие сознания»?
Что за новый выкрутас?
Какой то день ньюадвайтических перлов!
svarupa777
А что это за «вневременное присутствие сознания»?
Что за новый выкрутас?
это чистая адвайта… чистейшая.высшей пробы…
но для ума это неподьемный выкрутас и перлы…
но ты же мне не поверишь… и прально сделаешь… верь только своему опыту… а он у тя вот такой… ординарный.как в школе учили…
Erofey
ординарный.как в школе учили…
Спасибо, что оценил мой опыт. Конечно, он тебе известен досконально.
Люблю самопровозглашенных просветленных! Особенно за оценки моего опыта ;)))))))))
svarupa777
Феичь… а че молчишь то…
С днем рождения!!! Успехов тебе в изучении недвойственных учений и здоровья!!! Редкий тип вполне адекватного человека… хоть и дремучего)
Erofey
Благодарствую. Я отношусь к этому дню весьма безразлично.
Традиция поздравлять весьма формальна. А я чем старше становлюсь, тем острее ощущаю пустоту формальностей!
Дремучий?.. возможно. Чем старше становишься, тем лучше понимаешь ограниченность собственного опыта и собственных знаний. Поэтому пусть буду дремучим! В темном, темном дремучем, дремучем лесу, в самой чаще… светлячки устраивают восхитительный завораживающий танец…
Prostovv
А если воспринимать реальность одномоментно в здесь и сейчас, то она не иллюзорна.

Даже в моменте вы можете быть эгоистичным, испытывать не самые подходящие чувства жадности, злости, зависти. Понятно, что есть обусловленность, но и она не просто так. Это глубинная вера в свою отделенность от целого, в свою обособленность.
Vit7
Даже в моменте вы можете быть эгоистичным, испытывать не самые подходящие чувства жадности, злости, зависти. Понятно, что есть обусловленность, но и она не просто так. Это глубинная вера в свою отделенность от целого, в свою обособленность.

да фигня же…
Можно подумать, что если ты альтруистичен и испытываешь достаточность, доброту и не завидуешь — ты не двойственен…
Енто хто придумал такую галиматью?:))
Prostovv
Енто хто придумал такую галиматью?:))

Я.
Что я, не автор-делатель что ли?
Vit7
Ты жертва социальной инженерии!
Подсевшая на позитив!
Prostovv
Ты жертва социальной инженерии!

ну почему же жертва, может палач или спаситель )
Vit7
палач и спаситель тоже жертвы.
Prostovv
Можно подумать, что если ты альтруистичен и испытываешь достаточность, доброту и не завидуешь — ты не двойственен…

это не так
альтруизм — тоже эгоизм, ты хочешь быть лучше других
из недвойственности другой взгляд
Vit7
Нет никаких взглядов из недвойственности…
Глядеть некому:))
Prostovv
Глядеть некому:))

да ну )
может ты не пробовал?
Vit7
А что, это можно попробовать?:))
Ну погляди, например из глубокого сна.
Prostovv
я тебе цитату кинул, а ты чего то молчишь
но я ведь и сюда могу…

Самадхи – это естественное состояние человека. Оно представляет
собой скрытое течение во всех трех состояниях – бодрствования, сна и
глубокого сна. Атман не внутри них, но эти состояния находятся в Атмане.
Если самадхи переживается при бодрствовании, то оно продолжается также
и в глубоком сне.
Vit7
осознанцы страсть как любят неполные предложения:))
Скрытое течение кого? Атман, как мы знаем из классики — никуда не течет:))
И в Атмане нет никаких состояний. Даже интеллект разделен с Атманом.
Может проще было сказать, что Атман есть АУМ?
Тогда расскажи мне что такое Атман в турии:))
Prostovv
ооо, какие вопросы, мне нравится тебе отвечать

Скрытое течение кого?
пусть будет СОЗНАНИЯ

Атман, как мы знаем из классики — никуда не течет:))
Атман — это Сознание освобожденное от знания себя, чем оно ограничивалось.
мы кажется с тобой обсуждали, что Атман нельзя считать неизменным.
И ты был согласен.
Но ведь все течет и изменяется…

И в Атмане нет никаких состояний. Даже интеллект разделен с Атманом.
чей то? все есть Атман. Это как матрешка. Единое становится всем не потеряв свои качества единственности.
Все остальное — кажимость.

Может проще было сказать, что Атман есть АУМ?
это не так. Атман — это все, включая АУМ.

Тогда расскажи мне что такое Атман в турии:))
это турьятитта
то что стоит вне 4-х состояний Сознания, включая турию
Vit7
Атман — это Сознание освобожденное от знания себя
ну как бы на этом всё:))
Не знаешь себя, нет ни личности, ни памяти, что и требовалось доказать.
С точки зрения «тебя» это смерть, глубокий сон и небытие.
Далее нет смысла верещать.
А вообще проштудируй снова Шанкару.
Хотя бы насчет АУМа и Атмана.
Prostovv
С точки зрения «тебя» это смерть, глубокий сон и небытие.

Не-а )
Sarabi
Prostovv А если, скажем, волк намеревается тебя сожрать, медленно, но уверенно надвигаясь, и обуревает реально обоснованный страх. Это тоже
глубинная вера в свою отделенность от целого, в свою обособленность.
?
Prostovv
Это тоже

Да, это тоже.
Волков бояться — в лес не ходить
Sofa
И какая, к чёрту, разница, иллюзия это все или нет, если оно для тебя ЕСТЬ!!!
Вот и выясни, для какого «тебя»есть мир?
Sarabi
Того, которое осознаёт )
Prostovv
Когда говорят, что мир — иллюзия, то осознание — уже поздно.
Не2 можно только быть. Быть тем, чем не можешь не быть.
Осознание это уже иллюзия.
AjnaYoga
Какой смысл все объявлять иллюзией?
Хороший вопрос для нео-адвайтистов!
klb
Всё есть иллюзия это не обяснение
Это констатация факта
Этот факт нужно принять как есть и опираться на это в своем поиске
Мне понравился ход ваших доводов
relsam
Просто, случается так, что некоторых само-исследователей всерьез озадачивают происходящие неминуемые, порою радикальные и безвозвратные перемены, происходящие с ними и окружающей действительностью и сам собой приходит вопрос: а где во всем этом я, вот я есть и вскоре меня не станет) вот раньше были динозавры и деревья километровой высоты, и возможно не было луны, океанов и морей:-) людей, само собой не было. КТО Я???

Каким образом я умудряюсь выращивать свои ногти, откуда беру клетки для их роста. Как дышу… и погнали… вопросов — не счесть. КАК ТЫ ЭТО ДЕЛАЕШЬ???
Gross_Kino
Ответ обычно простой затем приходит или находится.

Сама предпосылка неверна :)

А дальше уже ум начинает свою игру и вовлеченность.
relsam
Да и пусть играет, на то он и ум) — он таким же макаром, в легкую и не в вовлеченность сыграет.