Сатсанги с Иштатвой. Непал, Покхара, 2018 год. Часть 2.

Вопрошающий 2:
— Я только с гор приехала
Иштатва:
— Я вижу. Как, устала?
Вопрошающий 2:
— Очень
Иштатва:
— Сколько была?
Вопрошающий 2:
— Две недели. Ходила очень много
Иштатва:
— Ну пока тянет, ходи. Надо переболеть этим. Пока не переболеешь, тебя всё время будет тянуть куда-нибудь посмотреть, созерцать, как Дениса у нас
Вопрошающий 2:
— В принципе да, это бред. Я поднялась, там красивая картинка
Иштатва:
— Да, она такая же везде, ты понимаешь? Это переболеть надо. Зена, у тебя есть интерес к этому миру. Понимаешь, пока есть интерес к этому миру, нет осознанности. Пойми, что полная потеря интереса к миру, полное обнуление дальше даёт тебе полную осознансть. А не то, что ты будешь в мире: «Ой, как хорошо, это клёво, ой, пойду туда, о, это круто» Полное обнуление. Пока не обнулишься, у тебя будут все время неудоства. Там тебе не удобно — надо перейти туда куда-нибудь
Вопрошающий 2:
— Да в том-то и дело, что я вижу, но потом
Иштатва:
— Пойми, что интерес к миру — это эго-структура. Она пддерживает интерес к миру
Вопрошающий 2:
— Это просто привычка
Иштатва:
— Смотри, это нужно для того, чтобы ощущать себя какой-то живой. Чтобы не быть мёртвой. А пока ты думаешь, что ты живая, ты на самом деле мёртвая, а когда ты будешь мёртвой — ты будешь живой! Не искусственной, которую эго сделало, а переживания будут по полной программе. Но ты не будешь избегать что-то, противопоставлять одно другому. А у тебя есть противопоставления: мне в горах хорошо, а здесь хреново, в Москве хуёво — здесь заебись. У тебя идёт портивопоставлние, противопоставляет эго-структура
Вопрошающий 2:
— Ну да, есть сильное избегание
Иштатва:
— Избагание, да, это всё эго-структура. Если ты разберёшься, как ум тебя имеет, ты не будешь поддаваться на его порвокации: он тебе одно говорит — а ты делаешь другое
Вопрошающий 7:
— Может от него просто избавиться тогда?
Иштатва:
— А ты не сможешь избавиться, потому что от него будет избавляться сам ум. Посмотри, что именно ум это и говорит. Если ты совершишь суицид, то эго будет торжествовать, потому что будет новое тело, и оно там: «О, я победило»
Вопрошающий 7:
— Это если верить в новое тело, а если я атеист, то не будет нового тела
Иштатва:
— Без разницы, веришь ты или не веришь, но почему ты армянин?
Вопрошающий 8:
— Потому что него родители армяне
Вопрошающий 7:
— Случайность
Иштатва:
— Все сучайности не случайны
Вопрошающий 7:
— Бывает наоборот, всё случайно
Иштатва:
— Нет, ну ты можешь хоть во что верить, я понимаю тебя
Вопрошающий 5:
— Нет, случайностей, Костян, не бывает, тут все правы
Иштатва:
— Так вот это «я», эго-структура создаёт новый образ. Давайте скажем, что есть причиное тело, на котором прописываются все твои непосредственные опыты, весь опосредованныей опыт ещё прописан, например где-то что-то услышал, плюс видовой, генетический-хромосомный и ещё кармический, если ты веришь в эту карму. Вот это всё ячейки, которые создают мысль, они генерируют мысль, которая улавливается вот этим персонажем. К тебе одно приходит, к нему другое, и пятое-десятое. Почему? Потому что обусловленность у каждого персонажа именно такая, какая есть: у тебя такая, у него такая. К тебе же не приходят её мысли? А кто генерирует мысль, кторая приходит? Вот именно это причинное тело. Оно даёт причину рождения этому телу, ну и соответственно ментальному телу. Так вот смотри, и поэтому ты — армянин, родился в Армении, потому что тебе прорабатывать надо какие-то свои темы, вассаны, которые у тебя с бессознательного уровня идут. Вот, их надо на подсознание вытаскивать, а потом на сознательный уровень. А на сознательном уровне, ты можешь вообще не делать таких действий, которые ты сделал бессосзнательно
всего не существует
— Вассан не существует, получается
Иштатва:
— Понимаешь, какая штука, ты можешь верить или не верить, но у тебя закрытие идёт — это вассана, ты не открыт к миру. Это вассана, самая натуральная, ты можешь в неё не верить, но она работает, вот так, как она делает
( Вопрошающего не слышно)
Иштатва:
— Хорошо, я переубеждать не буду, просто теб енадо исследовать, кто ты, это самое главное
Вопрошающий 7:
— Просто надо понять, что если всего не существует, всего не существует, а если всё существует, то всё существует
Иштатва:
— Это не так, нельзя сказать, что ничего не существует или всё существует, потому что любое утверждение идёт из ума
всего не существует
Вопрошающий 7:
— Которого не сущетсвует
Иштатва:
— Не важно. Послушай меня, ещё раз тебе говорю: любое утверждение, приавтльное или не правильное, идеальное или неидеальное, — всё это ум. Если ты это видишь, осознаёшь, тогда уже всё, ты уже видишь как работает ум
Вопрошающий 5:
— Игорь, а ум из чего складывается?
Иштатва:
— Что такое ум давай сначала выясним
Вопрошающий 5:
— Давай, я хочу понять, что это такое
Иштатва:
— Ум — это клбуок мыслей
Вопрошающий 9:
— А из чего мысль складывается?
Иштатва:
— Я вот только что говорил, ты на пять минут опоздал. Причинное тело такое есть
Вопрошающий 9:
— Причина из чего, то есть ум создан чем-то, из чего он создан?
Иштатва:
— Нет
Вопрошающий 9:
— Как это нет, он же существует отдельно от ума или ум — это тоже понятие, которое мы придумали?
Иштатва:
— Генератор мысли, исследуй источник этого генератора
Вопрошающий 9:
— Кто генератор этой мысли?
Иштатва:
— Причинное тело
Вопрошающий 9:
— Так ум связан с телом, правильно?
Иштатва:
— Смотря какое тело. Есть причиное, физическое. Там девять тел, о каком будем говорить?
Вопрошающий 9:
— Любое. Давай из чего приходит ум?
Иштатва:
— Я пытаюсь тебе это сказать, дашь мне сказать?
Вопрошающий 9:
— Да
Иштатва:
— Хорошо, спасибо. Вот смотри, есть у тебя вся информация, которая происходит с этим персонажем в игре этого сознания, непосредственный весь опыт сейчас прописывается в одну энерго-информационную ячеечку, квантовую. В другую ячеечку…
Вопрошающий 9 (перебивает):
— А что такое квант?
Иштатва:
— Квант? Есть такая суперпозиция, что весь мир…
Вопрошающий 9 (перебивает):
— Суперпозиция я знаю что такое, а что такое квант?
Иштатва:
— Вот смотри, квант — это то, что как бы всё вместе идёт в одном моменте, в одном моменте всё заложено
Вопрошающий 9:
— И что такое момент?
Иштатва:
— Момент — это вот этот момент, стоп-кадр нажми
Вопрошающий 9:
— И заложено в нём всё?
Иштатва:
— Всё заложено, всё полностью. Вычленяется только из этого момента сознанием именно то, что сейчас присутствует. Сознание вычленяет отсюда вот в этом моменте такую картинку, вот это и есть абсолют. Только абсолют, как бы так сказать, он уже такой, какой он есть
( Шум в зале)
Иштатва:
— Давйте, это самое, помедленнее, хорошо? Я буду объяснять, но помеленнее, потому что ты одно на другое накладываешь, я не знаю, для чего ты это делаешь, может быть самоутвердится, не знаю, а не услышать. Послушай внимательно, давай помедленнее, ещё раз говорю…
Вопрошающий 9:
— Вы ушли в квантовую физику, когда я спросил про ум. И это не я, извините, это делал, что вы пытаетесь делать, я тоже не пойму, вы виляете, не я виляю. Я вас спросил только, что такое квант, когда вы ушли в квантовую физику
Иштатва:
— Ещё раз…
Вопрошающий 9 (перебивает):
— Зачем вы её подключили, я не знаю. Что такое ум, из чего он складывается?
Иштатва:
— Ум создаётся причинным телом, улавливается мозгом и распаковывается в виде дейсвий
Вопрошающий 9:
— Я спросил, что такое ум, вы говорите мне следствие, как он работает
Иштатва:
— Я говорю ещё раз: клубок мыслей — это ум
Вопрошающий 9:
— Откуда он рождается?
Иштатва:
— Так я тебе сейчас этого говорю, ты не слышишь меня, что ли? Ещё раз, давай так: у тебя есть как бы такая энерго-информационная ячеечка, энегетическая. Почему я сказал, потому что там пишется вся информация, которая персонажем проигрывается в этой игре сознания, твой непосредственный опыт
Вопрошающий 9:
— Это касается памяти
Иштатва:
— Послушай, подожди минутку. Непосредственный опыт, весь твой опосредованный опыт, это другя ячеечка, терья ячеечка — это видовой, потом генетически-хромосомная — четвёртая ячеечка, а пятая ячеечка — это кармический весь твой опыт прошлых лет этих всех
Вопрошающий 9:
— Память
Иштатва:
— Память. И вот это всё можно назвать памятью. Вот это я тебе просто раскладываю немножко пошире
Вопрошающий 9:
— Не надо
Иштатва:
— Ты сам хотел
Вопрошающий 9:
— Я это знаю, зачем вы мне это раскладываете. Вы себе это проговариваете?
Иштатва:
— Пиздец какой-то
(Все смеются)
Иштатва:
— Ты пришёл спросить вопрос, я тебе его распаковываю
Вопрошающий 9:
— Я услышал ответ, вы рассказываете про всё, что угодно, но ответ не на мой вопрос
Иштатва:
Вопрошающий 9:
— Просто ты слышать не хочешь, это другое. Ты не хочешь слышать, ты пришёл самоутвердиться, я это вижу
Вопрошающий 9:
— Нет, я пришёл за одним вопросом, я вам его задал, но вы не можете на него ответить
Иштатва:
— Смотри, как интересно: я отвечаю тебе, а ты не слышишь
Вопрошающий 9:
— Хорошо. Откуда рождается ум?
Иштатва:
— Я тебе ещё раз говорю, я только что рассказал откуда он раждается, а ты не слышишь
Вопрошающий 9:
— Вы расскажите мне! Вы рассказали мне про память
Иштатва:
— Память — это и есть ум, это и есть мысль
Вопрошающий 9:
— Из чего на складывается?
Иштатва:
— Я тебе только что сказал — пять ячеечек, не понимаю, ты слиштшь-нет? Смотри, вот это генератор мысли, как он генерирует — я не знаю, потому что это невозможно знать. Вот эти все мысли, которые генерируются, распаковываются мозгом, и у тебя дейсвтие происходит согласно обусловленности этого тела
Вопрошающий 9:
— Получается, что всё, что сделано и что будет делаться, — зависит только от этой памяти
Иштатва:
— Это и так, и не так одномоментно. Потому что если ты думаешь, что это так, то ты веришь в то, что у тебя есть ум и думаешь, что у тебя есть мысль, но это тоже, как бы тебе сказать, миф. Потому что мысль не может ни к кому приходить, нет такого понимания как мысль. Это всё иллюзия, но иллюзия твоя поддерживается за счёт того, что у тебя есть знания, что такое память или не-память. Я пытаюсь сейчас немножко поглубже копнуть.
Вопрошающий 9:
— Ну-ну-ну
Иштатва:
— Смотри, вот то, что ты думаешь — это не есть правда, потому что сама мысль должна ставиться под сомнение: а к кому она приходит мысль? К кому? Задай себе вопрос внутрь, к кому пришла мысль, и поищи
Вопрошающий 9:
— К наблюдателю
Иштатва:
— А где этот наблюдатель?
Вопрошающий 9:
— Это и есть тот ум
Иштатва:
— Кому интересно это знать? Какому? Наблюдатель только наблюдает. Или ещё наблюдатель есть, который наблюдает наблюдателя?
Вопрошающий 9:
— Если есть заложенная память, тогда я просто получается наблюдатель, если уже всё совершилось, если уже всё произошло
Иштатва:
— Согласен. Где этот наблюдатель?
Вопрошающий 9:
— То есть мы полностью исключаем отсюда силу воли
Иштатва:
— У кого она должна быть, эта сила воли? У наблюдателя? Послушай, сам наблюдатель — это тоже мысль, нет наблюдателя и никогда не было. Но это мысль, которая даёт нам возможность исследовать, кто это «я»
Вопрошающий 9:
— Понимаете, что исследуя себя вы заблуждаетесь и ошибаетесь?
Иштатва:
— Естественно! Конечно! Но с помощью вот этого вранья, шипа, мы исключаем другое враньё всё, например, что ты — мужчина
Вопрошающий 9:
— Вы понимаете, что то, что вы проповедуете — это тоже враньё!
Иштатва:
— Слушай, я сразу же говорю, что я пизжу, я всем говорю это, я вру
Вопрошающий 9:
— Так вот это вы здесь для того, чтобы самоутвердиться
( Все смеются)
Иштатва:
— Да, хорошо. Ну вот так вот, ничего не сделаешь. Смотрите, какая штука: с помощью этого вранья мы выковыриваем другое враньё и оба их как бы выкидываем. Мы не оставляем себе никакое знание, понимание, что «я» какое-то либо вру либо не вру
Вопрошающий 6:
— Есть такое место в звёздных мирах, ад называется, Игорёха
Иштатва:
— Наверное, не знаю
Вопрошающий 6:
— Мы там с тобой увидимся скоро
Иштатва:
— Возможно. Если ты меня найдёшь, то там и увидимся
Вопрошающий 6:
— Мы там с тобой побратаемся
Иштатва:
— С удовольствием
Вопрошающий 8:
— Ты его покидал когда-нибудь, место это?
Иштатва:
Вопрошающий 6:
— Так, давайте вопросы
— Извините
Иштатва:
— Не извиняем. Задавай вопрос, не надо руку поднимать, фигня это всё
Иштатва:
Вопрошающий 5:
— Вопрос про ум, человек который пришёл
Иштатва:
— Понимаешь я распаковываю ему, он не хочет слышать
Вопрошающий 5:
— Да, понимаю. Одна из частей ума, наша личность, которая рождается с момента рождения. Когда ребенок рождается, он как бы опылённый весь. Когда смотришь в глаза новорожденному, там нет никаких страданий. В порцессе он пытается адаптироваться, перенять у людей свои ячейки ума, и соответственно ум этот социальный обуславливает его с течением времени
Иштатва:
— Он может только переобуславливаться. Например, мы поговорили и у тебя уже переобуславливание пошло, и идут уже другие реакции, осознанности больше становится. А не осознан — у тебя реакции из эго: ярость, самоутрверждение, доказать что-то кому-то. Вот, и блокируется слышимость, очень сильно блокируется слышимость. Можно говорить с человеком — и он вообще почти не слышит, такие вещи происходят. Это удивительно, но это так
(Вопрошающего не слышно)
Иштатва:
— Это плюсы всё, никто не говрит о минусах. Это всё плюсы, потому что в этой игре сознания разные есть уровни, будем говорить, осознанности. У пьяниц — один уровень, у другого — чуть побольше, и так далее, лучше и лучше. Но лучше — неправильное слово, но меньше отождествлений. Полное растождествеление с умом, с телом, с мыслями, с чувствами — обнуляет человека, обнуляет ум. Человек становится без ума
Вопрошающий 5:
— Это и есть пробуждение?
Иштатва:
— Подожди, нет. Так вот, когда обнуление, происходит переключение автомата, рубильник как как будто бы, чик, и осознание происходит, что ума-то никогда не существовало, который создал тебя. Уже без ума дальше идёт жизнь, тело действует, говорится то, что говорится, но не тобой говорится, а просто говорится, не тобой видится, а просто видится, дейсвтие происходит, но не тобой действуется, и вообще тебя как бы не существовало никогда, но идея была, что ты существовал. Вот эта идея исчезает полностью, и распознаётся игра, шоу, как игра. И всё, ничего тут нет кроме шоу, это всё прикол, божественный прикол
(Вопрошающих не слышно)
Иштатва:
— Я говорю не про жизнь, я говорю про реальность, а вы говорите про жизнь. Жизнь — это ум, он создаёт жизнь, живое что-то, живых людей каких-то, и видится, что это живое всё. И ты думаешь — самосущный?
Вопрошающий 5:
— А жизнь сущетсвует?
Иштатва:
— Жизнь не знает никакой жизни. Не может она знать, жизнь, бытие не знает никакого бытия, Бог не знает никакого Бога. Всё знание Богом о Боге просто убого
Вопрошающий 6:
— Как это не знает? Знает!
Иштатва:
— Всё знание, ещё раз говорю, — это ум. Нет ничего кроме ума. Если ум распознаётся, тогда это называется пробуждение. Пробуждение не персонажа, а оно происходит ото сна, в котором персонаж думал, что играет что-то, делает роль какую-то. Вот от этого пробуждение происходит, не тебя, а осознание осознания. Получается, осознание осознаёт сознание и осознаёт осознание. То есть если осознаёт сознание, тогда ещё пробуждение это во сне. Если происходит осознание осознания, то это пробуждение ото сна. Поэтому все люди якобы спят и думают, что они живут. Если пробуждение происходит, то нет тех людей, которые спали. Их никогда не существовало. Это так же со сном, ты спишь, допустим, и видишь сны. Ты просыпаешься: «Ну и приснилась же фигня какая-то» Всё, никого не было. Кого тогда пробуждать? Не эти персонажи пробуждаются, а в этих ерсонажах самоосознание пробуждается, чтобы это осознание осознало само себя. Надо это? Ну, такая игра, видимо надо… этому сознанию прикол
Вопрошающий 7:
— А вдругом случае будет другая игра просто?
Иштатва:
— Да нет другой игры кроме этой. Нету, не было и не будет. Это вот этот момент, только он, можно сказать, условно, реален
Вопрошающий 7:
— Но даже после осознания этого, всё равно игра н еменяется?
Иштатва:
— Не меняется, нечему меняться
Вопрошающий 7:
— То есть реальность вы называете игрой?
Иштатва:
— Ну пускай так будет. Но для снящегося персонажа это реально, но это и реально и нереально одномоментно. Если персонаж думает о себе и о реальности этого момента, значит он реален для него, но это только для него как для ума
Вопрошающий 7:
— После осознания, получается ум просто понимает что он нигде не находится, и продолжается дальше
Иштатва:
— Ум ничго не может, он исчезает. Он исчезает, его никогда не было. Я говорю не профункциональный ум и не про описательный ум, а про тот ум, который говорил: «я — это я». Смотри, всё в порядке с описательным умом у нас: стол зелёно цвета, описывается. И с функциональным: туалет, пожрать, поспать, который отвечает за физику, с ним всё в порядке. Вот с теми Хоттабычами, в голове которые говорят, и Хоттабыч, который видит это всё — вот с этим проблема. Только проблема не у персонажа, а у ума, который создал этих Хоттабычей и ещё верит, что они существуют. Поэтому все потуги персонажа себя улучшить только уводят его от этого осознания, что его не существует. Как бы накладывают отпечаток всё больше и больше, больше и больше. Все эти йоги… Это не плохо, я не говорю, что это плохо, я говорю, что просто это — ловушки этого ума. Либо это вы осознаёте и видите, либо… ну дальше…
Вопрощающий 8:
— Понял, Олег? Полжизни прожил просто так
Иштатва:
— Ну просто так ничего не бывает, это не просто так. Это всё равно нужно было как бы пройти наработки якобы этой души. Хотя можно это всё перешагнуть сразу же моментально и осознать: да никакого Олега не было никогда, вот и всё.
Вопрощающий 8:
— Ну Игорь, мы же существуем. Ты — Игорь, я — Андрей, правильно? как персонажи этой игры
Иштатва:
— Знаешь, как вот… (Издаёт пустой звук). Вот так мы существуем
Вопрощающий 8:
— Ну ты же понимаешь, что ты здесь и сейчас
Иштатва:
— Я не понимаю этого, потому что понимать не надо. Чтобы быть здесь и сейчас просто персонажу, ему не надо понимать этого! Или ты постоянно понимаешь, что ты здесь и сейчас?
Вопрощающий 8:
— Ну ты понимаешь, что на планете Земля-то?
Иштатва:
— Какая планета Земля? Где она? Ты чего?
Вопрощающий 8:
— Здесь
Иштатва:
— Где?! Здесь не вижу никакой планеты Земля. Вот реально не вижу, вот стол я вижу. А планета Земля где она существует?
Вопрощающий 8:
— А где ты находишься сейчас?
Иштатва:
— Вот здесь и сейчас только находится, всё
Вопрощающий 8:
— Где твоя точка?
Иштатва:
— Да нет моей точки никакой! Есть только здесь и сейчас, вот оно, вот этот кадр. Нету прошлого и нету будущего, и нету даже настоящего, есть только этот кадр. И вот это только то, что есть, больше ничего не существует: никакого прошлого, настоящего и будущего. Это всё игры ума, который сам себя создаёт
Вопрощающий 8:
— Тогда мы тебе снимся все
Иштатва:
— Понимаешь, «снимся все» — это надо кому-то ещё сниться. Да, это «Я» и «Я» сам себе снюсь
Вопрощающий 8:
— Ну я и говорю: мы тебе тогда снимся
Иштатва:
— Не вы сниетсь, а Я сам себе снюсь, это две вещи разные
Вопрощающий 8:
— Подожди, а как мы с тобой тогда здесь встретились, если ты сам себе снишься и я сам себе снюсь?
Иштатва:
— Никто ни с кем не встречася никогда. Это игра сознания, и делается вид, что кто-то сидит, кто-то о чём-то говорит, кто-то якобы с кем-то встретился
Вопрощающий 8:
— Так это прикольно же
Иштатва:
— Да конечно прикольно! Почему нет-то? Никто же не против этого, потому что некому против быть, потому что есть только «Я». а «Я» не против
Вопрощающий 8:
— Ну я вот тоже за
Иштатва:
— Да нет тебя, нет меня, не её, нет нас! А есть только «Я»! Как ты можешь сказать, что «я» не против?
Вопрощающий 8:
— Ну обыкновенно, «я» един с «Я»