15 декабря 2022, 12:06
Блог Toha ← Toha Toha

Хрустальная Ваза.

Представим, что некая безразмерная, безвременная Ваза, к примеру из вечного хрусталя, разбилась на бесчисленное количество осколков.
Может ли осколок считаться вазой?
  • нет
  • +8
(2):  Erofey, DmitryA

26 комментариев

DARK
и да и нет… иначе возникнут бессмысленные противоречия…

Что такое ваза?.. что такое осколок? — это две разные формы!.. но их состав как хрусталя идентичен… если мы рассматриваем осколки от одной и той же вазы… хрусталь не ограничен определенной формой, тогда как форма сама по себе есть некие определенные границы…
Erofey
Нет. Не может.
Аргументирую. Невзирая на то, что и осколки, и ваза целиком состоят из одного материала, тем не менее осколки не могут проявить свойства вазы!
Кроме того каждый осколк, обладая своей особенной формой, проявляет свои индивидуальные свойства, которых лишены другие осколки.
DARK
осколки не могут проявить свойства вазы!
если осколки не могут нести свойства или функцию вазы, почему осколок перестает быть однороден вазе?.. и перестает ей быть не только по форме но и по сути?
Erofey
Потому что форма является определяющей, невзирая на то, что сам материал один и тот же.
Кажется у Ошо есть эта манипуляция. Тысячи предметов сделаны из золота, но это одно и то же золото. Золото то одно, но свойства предметов разные! Ты не можешь зачерпнуть суп золотой иглой, ты не можешь шить золотым кольцом, ты не можешь надеть на палец золотой половник. Форма стала определяющим фактором!
DARK
Форма стала определяющим фактором!
определяющий фактор в виде функционала или свойства — это тоже форма… но иная… можно разбить вазу на множество форм с разным потенциалом и возможностью к применению, каждая форма безусловно приобретет индивидуальную особенность и предназначение…

Но что есть ваза без осколка?..
Erofey
Ваза без осколка — не ваза.
Тут можно изголяится сколько угодно, но достаточно даже одной трещины, чтобы ваза перестала держать воду.
У меня есть китайский чайничек! Красивый! Но в нем образовалась трещина, которая даже не видна глазом. И все! Не держит чай :/
Toha
Дык, у тебя ещё глубже вопрос-Можно ли считать твой треснувший чайник, чайником????)))
Erofey
Тоже ответ очевиден. Нельзя. Изменение формы влечет за собой необратимое изменение качества.
DARK
я вот о чем:

сама форма вазы зависит от осколка… нет осколка нет полноценной, целой вазы — ее вообще нет!

в таком контексте мы видим, ваза зависит от осколка! — это факт… и тогда мы имеем взаимозависимость и равнозначность, одно не может быть без другого так как это одно или не2…

и никакие манипуляции на уровне форм не могут отрицать эту основу!.. и на уровне форм есть свои законы, которые не могут отрицаться на уровне основы!..

Суть, основа неизменна, форма относительна…
Erofey
Форма -есть способ существования основы. Но изменение формы меняет свойства, проявляемые основой!
Основа же без формы свойств не имеет. Она их проявляет только через и посредством формы.
О каком постоянстве речь?.. Жизнь и есть изменение форм. То есть непостоянство :)
DARK
Постоянсво взаимосвязи и равнозначности основы и формы в постоянном потоке изменяемости и непостоянства…

Один не делимый,  целостный движ… без загадок и головоломок… хотя по сути тайна не исчерпаема…
Erofey
Основная манипуляция адвайтисты состоит в попытке рассматривать основу в отрыве от формы!
Но вне формы основа не существует, она существует только в многообразии форм, которые изменчивы и которые определяют как раз и определяют проявляемые основой свойства!

Сам подход не корректен как и основной вопрос философии «что первично, материя или сознание?». Думаю его все помнят. Сам вопрос о первичности не корректен. Материя и сознание возникают и существуют одновременно и не существуют друг без друга.
DARK
Что было «раньше»?.. раньше не было «раньше»!..
Vit7
Усложняем задачу!
Разбиваем не вазу, а зеркало и вводим «отражающую способность»!
Gross_Kino
: В
Это здец таварищи
=))
Gross_Kino
где-то кидал — адвайта за 2 минуты))
Gross_Kino
по-всякому можно интерпретировать и/или проверять, что работает в твоем конкретном случае


когда-то зашло такое -

важно понимать, что все — только отражение и не более… :D

вот этот момент — именно отражение/выражение, но не само оно)))

оно, но только как «иллюзия» — можно и так сказать

типа это известное еще
1.Брахман реален
2. Мир не реален
3. Брахман и есть мир

Тоже об этом.
dervish
Может ли осколок считаться вазой?
Кем считаться?? В каком состоянии сознания рассматривается осколок? Если в продвинутом, Реализованном( где часть не отделена от целого), то может считаться, но использоваться как ваза не может…
Erofey
Есть более интересный пример, чем разбитая ваза!
Голограмма!
Вот разбитая на кусочки голограмма имеет все свойства исходной голограммы за исключением размера. Изображение то одинаково!
И вот в этом случае ответ уже менее очевиден ;)
DmitryA
Любое число делённое на бесконечность равняется 0. Ноль это шунья на санскрите, пустота.

Поэтому если вазу поделить на бесконечность, получим шуньяту. И осколков не будет. И вазой осколки считаться не будут. Тоже самое и с зеркалом.
DARK
Хрустально!.. слышны хрусты пустоты…
DmitryA
Если задачу изменить таким образом, что изначально есть бесконечность и её мы делим на бесконечное число осколков. Тут ответа нет, так как бесконечность деленная на бесконечность — это математическая неопределенность. Это не равно единице. Что выгребается то и выйдет, не только ваза. При делении будут получаться уникальные сущности (Брахман) не похожие друг на друга.