26 апреля 2024, 23:02

ПРО ПЕРВОРОДНЫЙ ГРЕХ (Переживание Ананды).

Адам и Ева снова в Раю, вместе с яблоками, змеем и со всем прочим, что они туда натащили.

Вместе с тем самым первородным грехом.
И, тут важно подчеркнуть, что грех-на месте.
Он не прощен и не отменен.
Он просто перестал быть грехом.

Это то, что лежит в основе человеческой природы. Не ошибка, не наказание… это то, что делает человека человеком, и без чего невозможно существование человека как такового.

В общем, добро пожаловать, делайте что хотите и любите друг друга как хотите. Из Рая вам больше все равно не убежать…

/Е. Некрасова/
29.03.2024
  • нет

82 комментария

Zemlyanin
А когда это в раю яблоки были? Первый раз слышу… Весело.
Kap-Lin
Были, были! Один раз куснул и оно застряло у тебя в горле. Не проглотить, не выплюнуть. У женщин такого нет.
Zemlyanin
В моей библии такого нет…

Впрочем, всякое бывает… Мой приятель, например, купил библию, в которой отсутствовали последние 10 глав книги пророка Даниила (а там самое интересное...)

Я-то, наивный, думал, что такого быть не может. Однако…
Radha
)) Как там Иисус сказал: Пусть мёртвые хоронят мёртвых,- также и про книги «духовные». Неизвестно, что тогда было и кто написал библию. Так что или тебя торкнет напрямую или шактипат через гуру снизойдёт, остальное пустые тело-умо-движения.
я вот недавно видео посмотрела, про революцию и резню в Питере. Так оказывается Сталин расстреливал убийц, которые проводили зачистки, потом брали документы коренных петроградцев и становились профессорами и тп. Так что вообще вся история перевернута, даже недавняя, а что было типа 2000лет назад… Я не верю.
Stavsneg
Меня от прочтения Библии в 20 лет очень сильно торкало и вставляло) Просто взрыв осознания, как будто заново родилась. Мне никто её не советовал читать и не было рядом верующих, кто ходил бы в церковь и с кем я могла бы разговаривать и от них что-то перенимать в плане мировоззрения. Сама купила и стала читать. Ветхий Завет — не очень пробил меня. А Новый, Евангелие — это был как удар током напрямую от Бога)
У кого как происходит…
LiFoxy
Мёртвое- мёртвым, живое — живым…
Radha
Происходит напрямую — шактипат
LiFoxy
Прикольно)
LiFoxy
А что было в Вашей Библии такого, что не позволяет назвать это яблоком (довольно распространенная краткая аллегория для плода «дерева познания добра и зла»? (Быт. 2:9, 2:17)?
Zemlyanin
А в каком смысле вопрос?
LiFoxy
Ну, интересна Ваша точка зрения, что сподвигло Вас написать Ваш комментарий.

Или, дело всего лишь в недословной терминологии?
Zemlyanin
Эта библейская аллегория сотни раз объяснена и истолкована. И никаких физических плодов там…

Вообще Библия написана верующими для верующих. У них с ней проблем нет… А остальные… могут себе позволить любой беспредел. Любые фейки. Кармы, наверное, у них недостаточно…
LiFoxy
А, дело всего лишь в метафизичности и недословности… кто бы мог подумать)))
Zemlyanin
Думай как хочешь, твоя воля. Что ты обо мне знаешь?
LiFoxy
Ничего не знаю)) решила посмотреть посты, хоть немного узнать. Многое понравилось, интересно пишете, разнообразно, где-то посмеялась. Живо пишете, от себя. Теперь знаю чуть больше. Готова узнать еще, если будете писать.
Zemlyanin
Шутка в том, что я и сам знаю о себе всё меньше и меньше...:))
Zemlyanin
А что вообще ты хочешь?
LiFoxy
Счастливой быть хочу)
Zemlyanin
А как это может выглядеть в твоей реальности?
LiFoxy
В отношениях с тем, кого я люблю.
Zemlyanin
Прости, но не могла бы ты пояснить, что значит в твоей реальности «люблю»? Вопрос «кто ты?» пока не трогаем. И зачем «тебе» «любовь» тоже.
LiFoxy
Буквально. Люблю человека. Влюблена в него. Хочу с ним отношений и всего, что к этому прилагается. Теперь понятнее?
Zemlyanin
Я вот рыбу люблю. Есть. Это любовь?
LiFoxy
Ну, это тоже можно назвать любовью. Тут скорее — не к рыбе, а к себе, к тому удовольствию, которую ты получаешь, когда ешь рыбу.
Zemlyanin
А рыбе как от такой любви?
LiFoxy
Рыбе не очень, её же убивают с этой целью.
Zemlyanin
Ещё у меня один сосед любит ловить рыбу. Для удовольствия, разумеется. Насколько мне известно, рыбу в его семье не едят.
Т.е. он любит убивать живых существ, которые ему вообще ничего не сделали плохого, для развлечения.
Любовь…
Zemlyanin
А ещё один сосед любит водку. Очень любит. По-настоящему. Всей душой…
LiFoxy
Он любит не водку, а то состояние, которое он переживает, после того, как её выпьет. Любит его всей душой.
Zemlyanin
Не знаю, я вообще не пью.
LiFoxy
Ну, я вроде никого не убиваю.

А так, в общем, да. И те кто убивают живых существ для удовольствия — делают это потому, что любят это удовольствие. Все верно.
Zemlyanin
И всё же, что такое «любовь»? В словаре что ли посмотреть… Пока, правда, не решил в каком. Словаре рыбака, или словаре инквизитора, или словаре Чикатило…
LiFoxy
Во всех словарах — одна и та же любовь. Отличается только язык, на котором написан словарь.
Zemlyanin
Ну да… что словарь христианский, что словарь маньяка… Есть, наверное, такие реальности, где это одно и то же. Главное — хорошо бы не оказаться рыбой…
LiFoxy
Соглашусь, рыбой быть совсем нехорошо…
LiFoxy
Рыбак рыбака видит издалека.

Привет космонавтам!
LiFoxy
Хотя, строго говоря, с человеком похоже. Мы любим не человека, мы любим то, что хотим переживать, находясь в близости с ним.
Stavsneg
Любовь — это когда не ждёшь от человека ничего, а только заботишься, чтобы ему было хорошо. И любовь это или привязанность проверяется когда этот твой любимый человек делает нечто очень болезненное для тебя, например, уходит к другой или бъёт тебя или начинает списаться, проводя вечера с бутылкой, а не с тобой. Если ты его будешь в этом случае осуждать или обижаться, то это, значит, была не любовь, а просто желание получать удовольствие от приятных отношений — то есть привязанность.
LiFoxy
Ну, так можно нарваться на абьюзера, которому на тебя вообще пофиг, который преследует исключительно свои цели и так далее.
Так то, в общем, может оно и ничего. Вопрос, устраивает ли тебя такое отношение или те цели, которые он преследует?
И, счастлива ли ты в такой любви?
Stavsneg
Я говорю не о себе/тебе, а о том, что происходит в отношениях. Люди путают любовь и отношения. Называют отношения любовью. А потом у на 80% разводов… Полюбили до первой ссоры и развелись. Это не любовь. В отношения вступают не с абьюзерами, а с очень привлекательными партнёрами. Но любовь ли это у тебя, проверяется во время травмиющих ситуаций.
Safiya
Терпеть когда больно и оставаться в таких отношениях =желание получать удовольствие от боли. У нас вообще любят воспевать страдание.
Это неправильная любовь. Любовь у пары во первых обоюдна. Во вторых делает жизнь обоих наполненной, радостно быть вместе.
когда больно это сигнал стоп, очень просто. Бьет, пьёт, не уважает, гуляет с другой- до свидания. Не нужно осуждать, обижаться, плакать внутри. Пожелание счастья и до свидания. Это любовь;) здоровая.
LiFoxy
Согласна.
Ну то есть — это здоровые отношения.
Stavsneg
Вы путаете любовь и отношения.
Safiya
Это вы делаете упор на на сохранение отношений когда любви уже нет. Любовь не привязывает. Отношения могут и прекратится, а осуждения к человеку не будет, будешь желать ему счастья с той другой.
Safiya
А может и не будешь;)))
Может, у вас идеал любви, это когда ударяют по правой щеке, нужно подставить левую..? Это любовь?
LiFoxy
Может, у вас идеал любви, это когда ударяют по правой щеке, нужно подставить левую..? Это любовь?

Бррр… в контексте человеческих отношений — это как то дико. Оправдано может быть, наверное, если это какая-то практика. И тема практики страхует тему отношений.

Ещё ничего, если это само, спонтанно и безусловно происходит, а ты за этим просто наблюдаешь. А иначе ты не можешь. Ну или ощущается в этом не свое страдание в связи с этим, а некий кайф, который перекрывает остальное.

Но вот чтобы специально, типа я буду через любовь с этим кретином страдать, это мой крест, я же иду к Богу… короче, если есть в этом хоть капля осознанности в плане пути к Богу, из разряда «могу идти, а могу не идти» — имхо бежать надо из таких отношений. Это не отношения, а мазохизм.
Safiya
Согласна. Безусловная она совершенно с другого уровня.
специально страдать терпеть и считать это любовью больше похоже на мазохизм, хоть оправдываешь его высокой идеей
Safiya
И любовь человеческая и любовь божественная это разное. Человеческая она всегда про отношения, про чувства, эмоции, ожидания, наслаждение и собственничество
LiFoxy
Ещё обнимашки…

Очень живо и здраво пишете про человеческие отношения. Мне прям нравится.
Stavsneg
Человеческая любовь и Божественная любовь — удобное разделение, чтобы называть свой эгоистичный позыв получать удовольствие от близкого человека и навешивать на это ярлык «любовь» считая, что ты возавшенная личность, умеешь любить.
А сделает этот человек тебе больно, ты сразу в бега) Типа, люблю, но хочу только приятных отношений. И раз ты их мне не можешь обеспечить, гудбай май лав) Это не любовь.
Отношения — они по карме происходят. Если тебе по карме следует пострадать от абъюзера или алкоголика, то так оно и будет. А любовь сжигает карму. То есть ты принятием своим влияешь так, что он меняет своё поведение. Богу не нужно, чтобы мы страдали. Он любовь безусловная. Ему нужно лишь по ось нам тоже научиться безусловно любить
Именно в этом счастье. Отношения просто лакмусовая бумага. Они очень гармонично, когда ты любишь. И наоборот — если твои отношения доставляют тебе страдания — это означает, что ты не любишь, не отдаёшь, а хочешь только получать, пользоваться другим человеком.
Safiya
Да, об этом, человеческая любовь она эгоистична, в ней есть ты и другой. Но в том ее парадокс что она единит и наслаждение в отдаче.
Я честно очень высоко оцениваю ваше стремление научиться безусловно любить, принимать волю Бога, познать высшее. Желаю вам постижения высот реализации и присутствие Божественного в каждый момент бытия.

но я не поддерживаю путь очищения через страдание и принятие сего. Отношения, любовь это для счастья, да, обоюдного. Мне ближе практики внимания и отдача Богу в молитве. Это уже открывает глаза на то что есть безусловная любовь которую Бог бесконечно дарует всему живому
Stavsneg
Да дай Вам Бог того, чего Вы хотите!
Закон кармы пусть будет отменён, если Вам по нему положено страдать)))
LiFoxy
А вот это уже лучше звучит! Прям самое то!!!
Stavsneg
Я изучала Джьотиш, индийскую астрологию, и это вполне проверяемая на опыте наука говорит, что во всех случаях закон кармы работает очень чётко, без исключений. Видно от рождения, кому предстоит тяжёлая жизнь, полная страданий, а кому более-менее счастливая. Но страдания — это помощь Бога — чтобы люди пришли к любви. Страдает эго. И страдает только потому, что хочет получать больше, чем отдаёт. Истинное «я» не страдает, оно и есть сама любовь.
И когда в браке, в отношениях человек сталкивается с неприятным опытом, это только индикатор, что у этого человека слишком много эгоизма. Партнёр, как правило, является таким же эгоистом. И вот они смотрят друг на друга и хотят, что бы тот другой изменился, а сами не ходят меняться. Это обычное для всех людей поведение. Никто не желает доставать бревно из своего глаза, соринку из глаза ближнего своего все хотят достать. Конфликт гарантирован, увы, сколько ты не желай счастья.
Sergeys
Страдает эго. И страдает только потому, что хочет получать больше, чем отдаёт.
А что в вашем понимании есть «эго»? И что есть «страдание эго»?
Stavsneg
Это — это иллюзия отделённости от Бога. То есть ощущение себя, как обособленного существа, у которого есть ограничения. Ещё эго иными словами можно назвать «ложное я», проявляющееся, как отождествлённость с материальным телом и мыслями в уме.
Страдание эго — это следствие иллюзии отделённости и ограниченности.
Мы, находясь в иллюзии, считаем что нам чего-то не хватает, начинаем к этому стремиться. Потом, не получая желаемого, ощущаем себя несчастными. Но даже если получили желаемое, то боимся потерять это и уже страдаем от беспокойства. Или разочаровываемся в том, что получили. В общем, страдания эго могут быть многовариантны.
Sergeys
эго иными словами можно назвать «ложное я», проявляющееся, как отождествлённость с материальным телом и мыслями в уме.
Отождествленность… А кто отождествляется и что это такое? Тождество означает равенство. С одной стороны тело и мысли, а с другой?

Мы, находясь в иллюзии, считаем что нам чего-то не хватает, начинаем к этому стремиться. Потом, не получая желаемого, ощущаем себя несчастными
Без ответа на предыдущий вопрос нет ясности и в этом…
Stavsneg
Отождествляется сам Бог. Это Майя, иллюзорная энергия Бога. Его игра, сон, где каждый человек актёр, забывший, что Он и есть Бог, отождествился со своей ролью, с телом.
LiFoxy
То, что Вы пишете — похоже не программу отношений, по Лешему, Тиру. В его версии, ее можно отменить, переключить… Наверное, это если есть такое желание, так то по разному бывает, иногда прям надо до конца программу отработать.

То есть, Вы в общем, правы, про сжигает и так далее — но есть нюансы…
Zemlyanin
Трудно, конечно, представить оцепленный Петербург, да ещё несколькими «кольцами»… Народу ведь надо больше населения самого Петербурга, да и Москвы, наверное… И ведь «их» кормить надо, организовывать, контролировать.
И что, это событие осталось полностью незамеченным? В смысле, «всегородской погром»? Тоже маловероятно. Я ничего не утверждаю, но такое событие, если бы оно было и в таком масштабе скрыть просто физически невозможно… Да и с Библией они тут загнули… очень даже известно, как и когда она формировалось. А про «ещё одну библию»… ну это уже вообще нет слов.

Но в чём-то Радха права, верить надо в первую очередь себе и своему разуму.
Zemlyanin
А ещё есть ролики про плоскую Землю…
LiFoxy
Но в чём-то Радха права, верить надо в первую очередь себе и своему разуму.
Ну, здесь есть нюансы. Особенно, если речь про дорогу к Богу.

Разум может барахлить, писали уже… и «себе» может вести вообще непонятно, куда.
Другое дело, что разумом можно сверять происходящее, оценивать адекватность своего поведения, своих реакций — настоящему окружению. И соответствие своей траектории тому, куда ты хочешь попасть, чего ты хочешь, в конце концов (ну, помимо Бога).

Если нет четко обозначенной цели, то если просто довериться себе и своему разуму по пути к Богу — то, конечно, придешь, это без вариантов (и я не шучу). Возможно, тебе там даже будет очень хорошо. Но, вот незадача, окружающим может не понравиться, как ты себя ведешь. Ну и, в самом экстремальном варианте будешь себя вести так, как получилось — в рамках тех условий, которые тебе предоставили извне.

Короче, идти к Богу вне рамок школы или традиции, без живого Мастера — это прям экстремальная затея. Не для слабонервных))) Я бы сказала — для фанатиков-экстремалов)) Ну или для очень удачливых, сознательных и приверженных именно устоявшимся практикам, которые сами по себе стабилизируют ум.
Zemlyanin
Я только про ролик.
LiFoxy
Ну а я, видимо, про дорогу к Богу)
dervish
LiFoxy
Послушала. Спасибо. Очень.
LiFoxy
И еще вот это у Вас на страничке в статусе прочитала:
«Когда становится слишком темно, наступает н е о б х о д и м о с т ь просветления. Это перестаёт быть мечтой, игрой или занятием для искушённых. Потому что оно не является ни тем, ни другим, ни третьим.
Это нужда.»

Тоже прям очень. Кто автор?
dervish
Лиза… правда не помню… Когда-то меня зажгли эти слова, А где нашёл уже не помню… Посмотрел, вы благодарный участник чата Алексея на… Вижу у вас очень живое сердце…
LiFoxy
Спасибо)
Вы про Лешего?
dervish
Алекс Тиру… Так он зовётся… Мне заходит как он описывает, свои опыты его легкость и спонтанность речи…
LiFoxy
Мне зашла его хрустальность. Наверное месяц назад, не скажу точно, все уж очень быстро. Тогда я к нему и пришла.

Повторно, до этого, года полтора назад — не. А тут вот зашла.

Я у него уже несколько раз консультировалась, индивидуально. По отношениям. В общем, он офигенный психотерапевт)))
LiFoxy
Ну и короче с пустотой была тема, там было сложно. Я бы без него не прошла.
LiFoxy
Сегодня вот пропустила стрим… вроде и хотела послушать, но не вышло. Ну типа маэстро нашёл бесплатную аудиторию, есть теперь, перед кем зажигать, а слушать неинтересно)))
LiFoxy
Знаешь, я тут выше писала про Ринпоче.

Я ж тогда приехала… поглазеть. Живой Мастер Дзогчен, понимаешь. И к нему можно попасть, пусть и не на Дзогчен, куда надо долго предварительно практиковать. Там был недельный ретрит по Бардо. Как раз даты стыковались с моим отпуском в Крыму.

Ну и слушала… так, ничего и не откликнулось из того, что слушала (тексты из Нендро, как то потом отозвались, но это потом и именно тексты, когда сама читала, уж не помню, что именно).

В общем, слушала и все оно было такое… неживое, чтоли, по моим ощущением. Не резонировало, мне, по крайней мере.Ну если так прямо сказать.

Но одно мне прям откликнулось тогда сильно. Как то Ринпоче, от себя, сказал про комаров. Там было много комаров. И он сказал своим ученикам, что лучше не убивать комаров, живые существа. И, там прозвучало вот это, «всех живых существ».

Для меня это звучало лозунгом. Но, понимаешь, я услышала тогда, что для него — нет, Ринпоче реально имел это в виду! Вот это меня впечатлило больше всего с того ретрита.
LiFoxy
Я, конечно, задавала там больше всех вопросов Мастеру)

А так, вообще — ребята неплохие, атмосфера нормальная, организатор классная. И кормили вкусно. В общем, нормально собрались (эх, да простят меня авторитеты). Как то так это было. Не особо для меня серьёзно, но я вела себя прилично, как подобает и все такое. В общем, старалась проникнуться.

В конце прониклась, да так, что попросила у Ринпоче благословение на Нендро. Он его дал, я потом отслушала уже записанный ретрит, потом что то слушала онлайн. Немного практиковала, но забросила.
LiFoxy
А если про Дзогчен — я поймала практику, Но как то она меня тогда не впечатлила. Типа, и...? (Ну, оставим момент, то это надо лет 10 практиковать, по хорошОпять же, попрактиковав, забросила.

Кто ж мог подумать, понимаешь?
LiFoxy
Блин, отправилось само))) Ну, в общем, да. Кто бы мог подумать?
LiFoxy
И, в общем, я опять в своём репертуаре. Мне вот нравится Нендро и Дзогчен. Именно практики как они есть. Они истинные, они работают, вот просто не сомневайся и практикуй. Без объяснений, почему да зачем, да отчего. И — непременно именно в традиции, с благословением от Мастера, только так. Получи благословение, введение в практику — и практикуй. (Там же ещё ступени есть, но я не практиковала, не знаю, думаю сами практики там норм).

А вот хорошо бы убрать, наверное, обязательные размышления. Ну смысле, как наставление о том, что — поразмышляйте. Хотите — размышляйте, не хотите — не размышляйте.

И, может, заменить формат на более… свободный, с точки зрения того, что он определяется самим Мастером, который ведёт ретрит. Вот как ему самому нравится, лекция ли, ответы ли на вопросы, или что то типа беседы, и тут неважно, кто будет больше говорить, а кто — больше слушать, и в каком порядке, и на какие темы…

А все остальное — неважно, как и что оставить… или на усмотрение.