9 мая 2024, 17:18

"Пробудился" или "сошёл с ума"?

Вот сейчас, наконец, удалось, в терминах психоанализа сформулировать, как можно объяснить пробуждение (я здесь говорю, главным образом, про пробуждение как устранение ошибки самоидентификации Сознания) — и чем оно отличается от «сошёл с ума» (несмотря на то, что это довольно-таки распространённая, и наблюдаемая практиками, хм, параллель).

Про Фрейдовскую схему ИД — Эго — Супер-Эго — я тут рассказывать подробно не буду, материала достаточно, хоть в той же Википедии… но, обозначу некоторые нюансы, как я их рассматриваю, немного в ином ключе, чем рассматривал Фрейд.

Далее по тексту, я «Эго» называю именно Фрейдовское Эго, сознательное Я.

«Супер-Эго» — я здесь называю главным образом, то, что несёт контролирующую и наказующую функцию в отношение ИД. У Фрейда оно несет также моральные ценности и идеалы, я же вижу эту структуру как то, что несет еще НЕинтегрированные ценности и идеалы… имеется в виду — не интегрированные в ИД, из-за чего, собственно, необходим его контроль и надзор за ним.

А вот «ИД» здесь — это, изначально, Фрейдовское бессознательное, но с Юнговским коллективным слоем. Ну и, в моей трактовке, именно ИД (помимо примитивных влечений) несет в себе подлинные, интегрированные ценности и идеалы человека, которые реализуются вне зависимости от внешнего или внутреннего контроля.

В обоих случаях, в результате (как в варианте «сошёл с ума», так и «пробудился») уходит Супер-Эго. Доминантой становится ИД, а сознательное Я — его обслуживает. При этом, между ИД и сознательным Я человека — имеется полная гармония и комфорт, они не противоречат друг другу, между ними нет конфликта… Сознательное Я даёт описание и оценку происходящему снаружи и изнутри, исходя из чего ИД корректирует свое поведение.

Разницы никакой, но есть нюансы…

А. В случае «сошёл с ума» — уход (в контексте Пути — отказ от) Супер-Эго, переход к ИД как к доминанте сопровождается разгулом ИД, как оно есть. Ну, со всеми его вытесненными влечениями, страхами и прочим. Ну и, в определенный момент, ИД подавляет Эго. Короче, неадекват и так далее. Человек не способен себя адекватно вести в социуме. В итоге, к тому времени, как система придёт к балансу ИД и Эго (второе, скорее всего, восстановится, когда нормализуется, выровняются влечения ИД, все эти кундалини, важно — имеется в виду вариант, когда выровняются до конца, включая все вытесненные страхи и тревожность, до этого процесс не завершен) — человек будет жить в комнате с мягкими стенами, если он, конечно, не в Индии или где-то еще, где таких до сих пор уважают. Более того, выход из комнаты ему вряд ли поможет, так как в отсутствие внешних границ он адекватно функционировать не умеет, ИД не обучено…

Б. В варианте «пробудился» — происходит постепенно интеграция моральных норм Супер-Эго в ИД, ну или, вернее сказать, функции Супер-Эго начинает успешно выполнять ИД, внутри себя (по всей видимости, отчасти это происходит «снаружи», через внешние факторы, посредством обучения, отчасти — через интеграцию ценностей и норм изнутри психики). Плюс, практики стабилизации, успокоения ума обеспечивают нормальное функционирование Эго как того, что даёт описание и оценку происходящему — что позволяет ИД самостоятельно и адекватно корректировать поведение, основываясь на «показаниях» Эго.

Ну то есть, основная, принципиальная разница с вариантом А — лишь в том, что человек адекватен социально))) он так же чувствует себя счастливым — но ведёт себя прилично даже вне комнаты с мягкими стенами.

Также, сюда следует добавить наработанную, устойчивую практику стабилизации ума. Которая автоматически активизируется, как только замечается дестабилизация.

Собственно, потому Будда так настаивал на важности следования 4 Истине, Восьмеричного Пути…

/Е. Некрасова/
09.05.2024

Дополнено 21.06.2024:
Хочется немного «разрядить» и уточнить вариант А (про отказ от Супер-Эго в практике). На самом деле, есть такая практика — Диса, в Кунта-йоге. Звучит она так: «Делай только то, что ты хочешь». По сути — это и есть вариант А (на основании знания об этой практике я о нем и писала). Кстати, на самом сайте Кунта-йоги — замечают, что это и есть переход к ОНО (хотя, далее — отрицают этот взгляд) kunta-yoga.org/disa/

И, в целом, если человек изначально социально адекватен (юродивых не берем) — то здесь… как повезет. Можно почитать, что было с Тошей (известным учителем Дисы) и его группой. На мой взгляд — исход так себе… Ну, кроме одного участника, который учит и по сей день.

Должна признать, я это практиковала (не зная, как это называется… про Кунта-йогу и Тошу я узнала куда позднее). Мне — повезло. Видимо то, что было уже интегрировано в моем ОНО — не позволило уйти в разнос и неадекват. Но, в какой-то момент было понимание, что неадекват возможен… я помню, то, что позволило мне остаться в этой практике — это собственные, рожденные изнутри слова: «я не причиню вреда человеку», о чем я сказала своему Мастеру, когда он меня предостерегал о сомнительности этой практики. То есть, опасения были вполне реальные насчет того, к чему это, потенциально, может привести. Но потом — все выровнялось само.

В общем, и вправду — не рекомендую. Есть и более безопасные практики и методы.

Однако, с точки зрения понимания процессов психики, о которых идет речь — практика Дисы очень показательна. Особенно на фоне практик Восьмеричного Пути буддизма, которые учат противоположному.
  • нет
(2):  Vit7, Safiya
(1):  Anton_0

124 комментария

LiFoxy
Хочу добавить, что я расписываю этот процесс (пробуждения Сознания к самому себе) с материалистической, психологической точки зрения — не потому, что считаю эту парадигму мироустройства ведущей, лежащей в его основе. На самом деле, вот прямо сейчас, исходя только из прожитого лично мной непосредственного опыта — у меня нет окончательного ответа о том, как устроен Мир. (Опосредованный опыт я в расчёт сейчас намеренно не беру, слишком много там возможно искажений).

Но, я нигде не встречала внятного «психологического» обоснования того, какие процессы психики человека ведут к пробуждению. Поэтому, считаю вышеприведенный взгляд — новым и ценным именно этим.
Anton_0
бла бла бла скукота… сории за такой настрой но ВЫ ЖЕ БОГ, И НАСКОКО ВЫ ЗАБЛОНЕННЫЫЕ ЧТОБЫ НИФИГА НЕ ПОНИМАТЬ СВОЮ ПРИРОДУ
dervish
1234
Просто шедевр!)))
dervish
Привет… Оказывается это не полный ролик… С какого-то рожна его разделили… В начале была его встреча с Богом… Подруга очень любит этот ролик… Перед пробуждением также каталась по полу… Делала расклад мне по картам и выпало «дьявол», а ролик- интерпретация… Давно тебя здесь не было, уже соскучился…
1234
Привет солнце!)
Да я иногда всех нах посылаю) но все пути ведут к адвайте)))
1234
Кстати мне Алла ведьма нравится из тех кто карты тусует)
dervish
У меня много мистического мышления поэтому тоже люблю карты( для меня они работают)… в руках ведьм особенно… Привет Оля…
1234
Привет Паша ведьмаг…!
dervish
Да думал сгинула в застенках НКВД, после моей шутки о связях с бнд,, вину чувствовал… Надеюсь пытали хоть не больно… Возможно очаровала кучерявого голубоглазого следователя, обучила дзогчен дала передачу ему…
1234
Не знаю что такое дзогчен, у меня кроме кувалды ничё нет)) А так рублю дрова, ношу воду. Погода вот интересная, снег идёт, в огороде пока делать нечего, так я вот вскрыла код нечаянно и татам -уже на сайте)
1234
1234
Ну что садхаки, кто понял направление, тому не два.
1234
1234
1234
1234
1234
Утро, капелька в ней мир.
Человек состоит на 90% из воды а вода это информация…
Остаётся10%. Что это?
Anton_0
человек — не только мясо, и не только то что можно потрогать, это намного большее и не 10%… если прибегать к научным изыскам, то ученые не смогли найти где долгосрочная память в мозге находиться, то есть там ее нет) пока кроме удаления гипокампов и трепонации не ушли, хотя трепонация, по сути выпуск части частот из замкнутой сферы черепа, все взаимосвязанно, ну да ладно)
1234
1234
1234
Садхаки, ваша родина мать здесь:
1234
Это сила изначальная, без неё лучше никуда не ходить.
Vit7
Ну что садхаки, кто понял направление, тому не два.
я вообще ничего не понял!
Что такое ИД?
LiFoxy
Что такое ИД?
ИД — бессознательное, по Фрейду.

В тексте, я имею в виду не только личное, но и коллективное бессознательное.
Vit7
то есть, товарищ Фрейд, не долго думая опять нам устроил Троицу?!
LiFoxy
Ну, по Фрейду это такая, хм, ветхозаветная, карающая троица.

Вот у Юнга (гармония бессознательного и сознания) — вполне себе божественная дуальность человеческой природы выходит.
Vit7
вот что интересно… Как Фрейд и Юнг трактуют смерть?
LiFoxy
Спасибо!!! Классный вопрос, отвечу постом.
Safiya
Не пробовала провести параллели также с Юнгианской школой? Юнг был тем ещё исследователем психики, погружался сам

А так психология не занимается сумасшествием. Этим занимается психиатрия. Для психиатров психологи сродни астрологам)))не научно
LiFoxy
Клиническая занимается, я клинический психолог, если что. Ну, по крайней мере, по диплому, практиковать именно в этом качестве приходилось только на себе)))

И градация «невроз» — «пограничное» — «психоз» — это в базовом курсе психоанализа, даже не в клинической.

Про Юнга ты верно написала, я даже хотела упомянуть — но не стала перегружать.

На самом деле, я бессознательное, действительно, скорее, с Юнгианской позиции рассматриваю, ну то есть, здесь речь идёт, скорее, о ИД как Юнгианском бессознательном, если прям глубже посмотреть.

Можно также сказать, здесь показан переход от невротической Фрейдовской схемы (где ИД рассмотрено как нечто диковатое, которое надо укрощать, иначе наделает дел) к Юнгианской, в ее идеале (гармония бессознательного и сознательного).

Но вот этот момент, с уходом супер-эго, он четче показывается с применением Фрейдовской схемы. Известно, что Супер-Эго часто сравнивают с внутренним Родителем, причём преимущественно — наказующим, контролирующим через чувство вины и проч.

Так вот уход компонента самонаказания — очень характерный момент в пробуждении Сознания к самому себе (особенно, если это скачкообразно произошло, говорят, бывает постепенно). И он очень хорошо объясняется именно полным уходом Супер-Эго (где все необходимые его функции, при этом, гармонично встроены в ИД).
Safiya
:))) буду иметь ввиду если что) клинический психолог! Как психолог оказался в адвайте????
Ну вот я точно помню что например магическое мышление( а это не про магию конечно), то есть даже вера в высшие силы например, что они управляют, что есть карма, это уже диагноз в психиатрии, уже входит в перечень расстройств.
А психология очень часто аппелирует к понятию зеркала. И это не просто проекция. А то что внутреннее состояние притягивает соответствующие ситуации. Что получая например травму человек сам хотел себя наказать и поэтому так случилось.
LiFoxy
Ну, вот так оказался. Видимо, пришло время подружить мистику с психологией, хотя бы концептуально, отчасти (на самом деле, я согласна с Драконом, что в контексте Пути эти направления надо чётко разделить, ну то есть, мистическое Учение — отдельно, психологическая школа — отдельно. Слишком разные задачи.)

У психологии — максимальная стабилизация, минимум дестабилизации. Комфорт эго с его отождествлениями+ социализация. Все. Нет специально поставленной задачи глубинной работы (которая, к тому же, в мистике должна проводиться человеком преимущественно самостоятельно, и для этого нужна крепкая психика и большая приверженность к самостоятельной практике). При этом, формат «классической» психотерапии — я считаю очень рабочим и действительно позволяющим исцелять очень глубокие слои психики, снимать там самые напряжённые конфликты. Повторюсь, что вот с Лешим у меня лично был, главным образом, формат как раз психотерапии. Да и от «обычной» психотерапии я отказалась чуть больше месяца назад (как раз когда работа в этом формате активно пошла с Лешим).

Ну а мистическое Учение — это максимально глубокая работа, включающая самоисследование, практики стабилизации ума, и работу на уровне глубочайших бессознательных слоев психики, включая коллективное бессознательное. Строго говоря, и здесь остановка должна произойти по достижению определённого уровня комфорта, даже если это ещё не конец… и здесь у Дракона чёткая позиция, он, начиная с определённых уровней, никого не сколупывает со своего «насеста». Ну, кроме меня)))
Safiya
Да, психология с мистикой все таки о разном. И проблемы личности, общения, отношений духовностью не нужно решать. Разные там цели.

А чего он тебя то скинул? Просто что смешно было тебе? Ну я бы с ануннаков тоже хохотала, вслух)) меня и так на хихи часто пробивает. А тут ануннаки с рептилоидом готовят тебя к Богоявлению:) вот прям поэтому, за неуважение к методу учителя?)))))
LiFoxy
Формально, мне и было заявлено — за несерьезное отношение и неуважение к Учению. Да больше там и не к чему было придраться, ну если не считать третьего для, когда я уже явно запротестовала))

Причём, в первый день даже замечания не было, из разряда «прекрати смеяться, или пойдешь отсюда» или подобного.

Во второй день, ещё до начала сатсанга — просто сказал уйти. Я тихо ушла, даже протеста внутри не было. Хотя, мой разнос это усилило.

В третий — уже не получилось тихо. Меня не пускали в дом его ученики (по его указанию), я таки пробилась и отказалась уходить. Тогда — он отменил сатсанг,

Просто это оставался единственный рабочий метод, провокация моего внутреннего конфликта, Он ведь, в первый день, пробовал и Прямое Введение тоже, но я и его не слышала.
Anton_0
да вы в своем то уме? или вам вытрезвитель нужен?
Safiya
Ты пытаешься построить между ними мостик вроде? Психологией и мистикой?
LiFoxy
Наверное, да. Построить мостик — разделив Пути.

Оставив этот мостик для тех, кто сам уже устойчив в психологии (включая собственную практику) настолько, чтобы, не повредив своим клиентам — двигаться глубже.

Двигаться, не таща при этом «своего» клиентам, которым раньше времени в коллективно-бессознательные слои с Богом и прочей религией-эзотерикой лезть совершенно ни к чему.
LiFoxy
Кстати говоря, мне в последнее время все больше нравится вышеописанная «психологическая» версия с погружением в бессознательное, как в ранние (детские) слои психики.

Включая его самые глубинные слои…

Это и по способности к формированию защитных механизмов можно сказать, и, в целом, по чувствительности, в плане эмпатии, и по проявленности/направленности/интенсивности влечений (хотя тут и уровень/напряженность вытесненного играет роль)… ну и специфику восприятия, возможности его сдвигов так легко объяснить.

К слову сказать — без потери адекватности и «взрослости» рационального мышления (и сопутствующих активностей). Проблемы с которыми, по всей видимости, возникают при дисбалансе того самого бессознательного, при прохождении вытесненных слоев…
Hvoya
Прочла этот пост…
И сочувствую тебе, не сиотря на твой изысканный мыследроч.
Буддизм на редкость дерьмовая штука оказалась для таких как ты. Души у тебя нет и это окончательно.
Ничего тут уже не поделаешь…
LiFoxy
Я так понимаю, речь об исходном посте — или об этом конкретном комментарии?

Просвети уж тогда, чем обязана таким диагнозом, интересно?

И чему именно ты сочувствуешь?
LiFoxy
Буддизм на редкость дерьмовая штука оказалась для таких как ты.
И чем конкретно не угодил буддизм?
Hvoya
Буддизм в большинством вдептов сыграл злую шутку: стер их человечность, оставив лишь фантом. Люди выбирают себе философию, но не имеют хорошего проводника или это вообще противопоказано этим людям. Итог плачевен — я увидела в этом посте, тему я не читала.
Автор утратил человечность. Это ловушка буддизма. Превратно понята пустота.
Пустой ум это когда мысли приходят и уходят, но мир с его красками, красотой, радостью остается. Пустой ум тренируется лиль для того, чтобы видеть красоту мира, а вовсе не для того, чтобы ничегошеньки не видеть.
Посмотри на Виктора Олеговича… он раскрытый полностью буддист, видит мир, живой ум его создает шедевры, какой яркий мыслительный и описательный процесс.
А автор поста… умирает в концепции.
Сочувствую… но неокрепшим лучше не ходить такими тропами. Они тянут в могильный холод много людей…
Hvoya
Послушай, что скажу…
Мда… к Иисусу с таким уровнем цинизма не ходят. Иисуса нужно любить всем сердцем, жалеть, разговаривать.
У нас на ариоме был Асти. Так вот, он называл твое состояние: положение лежа. Буддизм тебя сломал. Осознай и начни заново.
Anton_0
ИИсус- гавна кусок, так как это программа в голове поверивших, тут сайт для трезвых, а пьяных регигиями я порошу остаться на берегу
LiFoxy
Автор утратил человечность.
Спасибо, интересная версия))
Safiya
Невроз и пограничное это почти как часть жизни для думаю большого числа людей) это как часть личности уже
LiFoxy
В психоанализе, например, по Нэнси Мак-Вильямс описываются такие уровни личностной организации, как невротик, пограничник и психотик.

Уровня «здоровый» — нет))) Ну, в общем, здоровым можно считать сбалансированного невротика.

Фрейд же говорил, что психическое здоровье, с точки зрения психоанализа — это «любить и работать».)))
Safiya
:))) хаха. Говорят невротики любят учится на психологов
LiFoxy
Пограничники любят ещё больше)
Safiya
Серьезно? Я думала может они в искусство идут)))
LiFoxy
Ну, они везде, наверное, самые пронзительные и талантливые))) если не спиваются, не скалываются и не сходят с ума.

Я шутила со своим врачом, что первый признак, по которому я пойму, что у меня снова пошатывает крышу — если я снова начну писать стихи. Все стихи, которые я написала — писались из не очень стабильного состояния, как раз, как Дракон начал жёстко работать. Почти полтора года, последнее написала незадолго до госпитализации.

Все, больше я стихов не пишу, не пишутся стихи))
Safiya
Тебе пограничное чтоли диагностировали?
Госпитализация это уже серьезно. Не думала что так все плохо было
LiFoxy
Плохо)

С пограничным не госпитализируют, если что.

У меня реально был срыв, психика не выдержала. Потом — нормализовалось все.
Safiya
Да, с ним живут) то радостно то грустно.
Очень жаль что так повернулся поиск Духа
Надеюсь в дальнейшем будет положительный путь, чуткие учителя и попутчики
LiFoxy
Да не, нормально все.

Я, конечно, чувствую, что жалуюсь, но не то, чтобы очень)))

Я же, действительно, этого сама хотела,«больно и быстро» — это был мой запрос, даже ещё до того, как мне открылось остальное. (Возник он на основе моего знакомства с провокативной психологией, если что).

И, в общем, была готова.

Плюс, это очень ценный опыт, посмотреть на это изнутри, понимать как функционирует психика вне состояния здоровья.

Ну а Дракон, своей стальной рукой и алмазной волей просто не позволил мне остановиться. За что я ему бесконечно благодарна… да, в общем, не выразить это.

В общем, если говорить про мой Путь — я его вижу прям исключительно положительным… особенно сейчас)))
Safiya
Ну может ты как то это проработала что так видишь. Психотерапия прошла не зазря. Выводы сделаны
LiFoxy
Все не зря)
Safiya
Много произведений создано из необычного состояния, из депрессии, из мании, из боли, и сильной тяги любви
LiFoxy
Ну да… я думаю, гении — они все немного того… вот Высоцкого, если послушать — сразу слышно, как у него все… глубоко.

И именно это — цепляет больше всего… оно — самое настоящее.
Safiya
Любить и работать)лаконично))
и не тревожится о том что тебя не касается))
Vit7
да да!
анальник, оральник и ощущальник!
Safiya
Мне супер Эго напоминает вроде как буддхиальный план у востока. Сфера ценностей так сказать
Но у Юнга же есть тема самости тоже. Что-то расскажешь по этой теме?
Я не вникала глубоко в тему, читала пока интересно было, но помню что было в ней стоящее. И именно Юнг мне был понятнее
Библиотека в уме уже эти файлы подстерла)))
LiFoxy
Я, должна признаться, в психологии, как и много где, шла по верхам. Так-то это моё второе образование, первое — медицинское, фармация.

Психологией я увлеклась незадолго до того, как попала к Дракону))

Мне супер Эго напоминает вроде как буддхиальный план у востока. Сфера ценностей так сказать

Супер-Эго приписывают ценности тоже. Но, с учётом того, что Супер-Эго, по Фрейду, имеет надзирающую, контрольную, даже наказующую (вина) функцию… это скорее такие… навязанные, неинтегрированные ценности.

На мой взгляд, подлинные ценности — те, что присущи бессознательному и идут изнутри, интегрированы в него.

Но у Юнга же есть тема самости тоже

То, что Юнг называет самостью — я бы назвала высшим Я.
Можно сказать — это глубинное бессознательное Я.

И вот как раз его и можно назвать Буддхиальным телом, если пользоваться этой терминологией.
Safiya
Ну если контролирующая карающая функция, то да, это что-то не то, не буддхиальный, а такой личный Яхве))
LiFoxy
Ну, типа того. По крайней мере, я так вижу то, что он описывает.

Правда, в моей трактовке есть некоторые уточнения, я там внесла в статью коррективы небольшие, пояснения.
Gross_Kino
Вспомнился *говор одного психиатра… здесь кажись выкладывал видео о его работе и вопросах к такой личности в плане его профессии…

если интересно мож ссылку в своих постах поищу… примерно так… —
"… ну а шо вы сделаете… женщина к примеру не может выносить желтый цвет… кто-то огурцов боится… А делать ведь что-то надо...?
… они не больные, просто заколдованные..."
:D

Помнится был там коммент такой под первоисточником видео -
"… это как же надо любить свою профессию, чтобы *таких людей называть заколдованными...?"
:D
Safiya
Это ж надо, боязнь огурцов!)))
Gross_Kino
… ну там смысл таков… видео есть… может и не огурцов, но смею предположить, что и такое бывает :D

***неведомо начало сансары...*** :D (просто колесо, хде у него может быть начало?: В)
Safiya
В уме. Где у круга может быть начало?
Safiya
Круг конечно тоже образно, зацикленность скорее. Сам в себе
Safiya
Заколдованные..:)
А так, бедняги… сколько лет пациентов считали бесноватыми, порчеными и правда подвергшимися колдовству
LiFoxy
К сожалению, мало таких, очень мало… тех, кто не боится своих пациентов, а по-настоящему им сочувствует, их любит…

Сложность ещё в том, что у «тяжелых» пациентов психиатра бессознательный конфликт, который, собственно, сносит сознательное Я — находится так глубоко, на коллективных уровнях, что он легко «передается» окружающим, включая самого психиатра (вернее сказать, у окружающих тригеррят собственные скрытые конфликты этого уровня). Поэтому, рядом с такими пациентами бывает сложно находиться рядом. И, чтобы закрыться от этого — психика окружающих естественным образом защищается, в том числе через отторжение и агрессию. Отсюда имеет корни карательной психиатрия, которая у нас не исжита окончательно до сих пор.

Чтобы безопасно и эмпатично (вне защит) работать с такими пациентами на их уровне конфликта — надо иметь исцеленным свой уровень их повреждения. Или, по крайней мере, иметь устойчивую практику по снятию возникающего внутри себя конфликта. И, практику поддержания собственного сознательного Я (стабилизации ума). Ничего не напоминает?

И, плюс, что важно, в работе с ними их важно выводить на обыденный, физический уровень реальности (который может быть поставлен под сомнение теми, у кого открыты собственные коллективнно-бессознательные слои.).
LiFoxy
На самом деле, есть у меня такая мечта — вот с такими пациентами, разумеется в связке с врачами, поработать. Явно не прямо сейчас, а в перспективе.

С учётом того, что там конфликт открыт, то есть, защиты сняты — психика и энергетика лабильна и доступна. Возможно, удастся выработать метод…

Ну, в общем, это так, на перспективу. Тут, разумеется, главное — человеку не навредить.
Safiya
Ну вот у моей подруги свекровь давно галлюционирует шизофренией. Видит демонов и слушает их. Обвиняет что родственники подсыпают в еду яд, поэтому периодически отказывается от чужой еды. Врачи в больнице поставили ей под кожу импланты и теперь правительство за ней следит. И ещё боится бактерий, поэтому каждый день все стирает.
Как тебе кажется реально ли рядом с таким человеком не триггерится? Врачи конечно мудрее простых обывателей. Но думаю и врачам периодически не просто
LiFoxy
Ну, разумеется триггерится, выше же писала. И, конечно, с такими непросто даже врачам.
К счастью, сейчас довольно неплохие препараты, которые позволяют эту тревогу, этот конфликт подзаглушить.

Но, может, в дальнейшем, помимо препаратов, в дополнение, получится найти, усовершенствовать немедикаментозный подход… может быть. Хотя бы для не самых сложных случаев.
Safiya
Ну она пила, было получше. Но больше не пьёт, потому что врачи работают на правительство, и тоже хотят ее отравить
Жаль людей живущих в настолько индивидуально выдуманном мире, с негативным окрасом
Safiya
Вот мы в сансаре хотя бы галлюцинируем массово)
Нам вместе веселее
LiFoxy
Ну, может, не всегда веселее, бывает, и до кровавой резни доходит…

Зато точно массово))
Safiya
Верно и грустно
Vit7
Возможно, удастся выработать метод…

зачем?
В перспективе для всех уже готов чип. И искусственная вагина, в которой выведут так, что «работа с личностью» будет совершенно не нужна. Психологам и психотерапевтам следует переквалифицироваться!
Safiya
И кстати то что эффектом от пробуждения может быть смещение в ид, ИД как доминанта, бывает. Это касается таких практик, когда в самом начале пути ученику говорят убирать контроль, убрать себя с дороги. Это не дело. Есть такие «мастера» и в неоадвайте. Это может просто выглядеть как сумасшествие, такая естьность. ИД
Пути же разные. Отпускание контроля, деятеля это вообще то указание к уже продвинутым ученикам, не на начальном этапе
Safiya
Мало кто хочет проходить школу смирения. Легче пойти где предлагают отпустить контроль. А про продвинутость…Тоже говорят, раз вы читаете про адвайту, значит вы уже продвинутый! адвайта некоторых учителей мне вообще напоминает лайтовую версию Агхори) да ещё и без аскез и нищеты. Делай наоборот, то что стесняешься и боишься-проявляй и будешь просветлённой тотальностью)
Опять меня понесло..;)
Gross_Kino
… ну не знаю… Будда вон и джайнов вразумлял, «раскидывал»… И в тоже время никого не принуждал. Даже говорил одному из них кто хотел перейти к «нему» в *дхамму...- оставайся у «себя». Видимо что-то такое видел он в том человеке — что ему надо «там»...:D

Вразумлял — в смысле фактами говорил, что по чем… И как типа можно слепо верить?.. хотя для это и может быть *правдой)
Safiya
А в чем у них принципиальная разница? Джайны тоже ставят целью полное освобождение, прекращение и отпускание. И карму стараются не набирать. Путь подобный. Миряне ведут праведную жизнь, много жертвуют помогают монахам, а монахи медитируют и освобождаются
LiFoxy
Есть такие «мастера» и в неоадвайте. Это может просто выглядеть как сумасшествие, такая естьность. ИД
К сожалению, так оно и выглядит. Особенно если послушать, чего и как он вещает. Паралогика, отсутствие возможности к логичному построению диалога, и так далее.

Более того, с точки зрения медицины — им оно и является.))

Однако, внутри себя, он может чувствовать себя вполне пробужденно. И, люди это чувствуют, потому слушают таких. Но, увы, последствия могут быть так себе.
LiFoxy
Я вот сейчас придумала, как можно кратко передать содержание моего длинного и, возможно, нудноватого поста…

«Пробудиться — это сойти с ума, не сойдя с ума»))) как-то так…
Gross_Kino
Собственно, потому Будда так настаивал на важности следования 4 Истине, 8го Пути…


***он хорош в начале, хорош в середине, хорош в конце*** — примерно так словами самого Будды..)
LiFoxy
Немного подправила статью, уточнив различия в моей трактовке Супер-Эго и ИД относительно Фрейдовских.
Safiya
Ты в Беларуси? Или где? Как будто ты не спишь совсем))))
LiFoxy
Я в Подмосковье, Мытищи.

Скоро вот буду спать)))
Safiya
4.30 у вас где-то))))
Думала ты где-то поблизости к Дракону. Он вроде в Минске же делает встречи?
LiFoxy
А ты где живёшь, сколько у вас?

Он — в Минске. Года 4 назад ещё ездил в Москву и Питер, после пандемии — только в Минске, офлайны. Ну, я 2 года назад в Минск к нему приезжала, довольно часто. ))

Как вернулась, 2,5 месяца назад — только на онлайнах была.
Safiya
Ну это он действительно тебя зацепил, что ты аж в Минск ездила
У меня +5 часов от Москвы время. Я в Китае, а так пермячка
LiFoxy
Круто, ты там на время или живёшь постоянно?

Я 2 раза была в Китае, 2 — на Тайване. По работе)
Safiya
15 лет тут живу примерно, иногда приезжаю домой на пару месяцев
Safiya
В каком городе была?
LiFoxy
Шеньчжэнь, немного Гонконг и Тайпей.

А ты где живёшь? Чем занимаешься?
Safiya
На юг значит больше заглядывала)
Я тоже пожила в Шеньжене полгода. Раньше долго в Гуанчжоу была, работа учеба. Сейчас в сторону Шанхая перебралась. В небольшой городок Иу. Ничем не занимаюсь. Дети родились) дом и духовные вопросы на первом плане
LiFoxy
Ну, это главное)

У меня вот пока все никак, но надеюсь в этой жизни и это успеть)
Safiya
И я надеюсь что твоя жизнь пойдёт в более спокойном, радостном, благодатном русле. Чтобы ты проживала то счастье которое ты ощущала и видела в мастерах, и к которому стремилась душой. И были исполнены твои женские надежды в любви и близости с дорогим сердцу человеком
LiFoxy
Да прям вообще зацепил, я ещё когда он в Мск и Питер ездил — к нему и туда, и туда моталась))) (Онлайнов тогда, правда, ещё не было) Короче, охота пуще неволи))
Safiya
Отпустить его внутренне не готова ещё?
LiFoxy
Ну, как бы и не собираюсь)))
LiFoxy
На самом деле, есть у меня ощущение, что я себя все-таки действительно обыграла. В плане своего «драгоценного страдания». Конечно, надо бы ещё понаблюдать, но, в общем, похоже, к тому… последним уходил страх.

Однако, на физику с ее энергетикой остаётся надежда.
Safiya
Не поняла про драгоценное страдание. Что ты обыграла?
LiFoxy
Я своим драгоценным страданием называла любовь к Дракону. Боялась её потерять.

Неважно, это больше мысли вслух))
Safiya
Боялась потерять само чувство? Но ведь оно безперспективно, даже в виде любви к гуру, тебя же уже не пустят…
Ну я в душу лезть не буду. Ты сама мудрая и все понимаешь.
Но в виде информации оставлю, саму связь можно остудить. Есть техника работы с нитями и событиями, когда ты видишь эту нить связи энергетическую. Ее можно истончить и отвязать, уйдут и эмоции.
LiFoxy
Хочется ещё добавить, про интегрированные и неинтегрированные ценности соображение…

В те времена, когда создавались великие Учения — религиозный и околорелигиозный способ их внедрения был, пожалуй, единственным массовым рабочим способом… ну и, те, что интегрировались — интегрировались (насколько это было возможно), а те, что нет… работали препаршиво.

Сегодня, в условиях цивилизованного общества, довольно-таки приемлемой заменой в качестве носителя неинтегрированных ценностей стала законодательная и исполнительная система. Ну, т.е., худо-бедно, она работает, в отношении тех, для кого общечеловеческие и моральные ценности не интегрировпны или не внедрены вовсе…

Стоит заметить, что в большинстве стран такая, относительно стройная и хотя бы внешне гуманистически ориентированная законодательная система сложилась менее полувека назад…
LiFoxy
Дописала в пост:
Хочется немного «разрядить» вариант А (про отказ от Супер-Эго в практике). На самом деле, есть такая практика — Диса, в Кунта-йоге. Звучит она так «Делай только то, что ты хочешь». По сути — это и есть вариант А (на основании знания об этой практике я о нем и писала). Кстати, на самом сайте Кунта-йоги — замечают, что это и есть переход к ОНО (хотя, далее — отрицают этот взгляд) kunta-yoga.org/disa/

И, в целом, если человек изначальна социально адекватен (юродивых не берем) — то здесь… как повезет. Можно почитать, что было с Тошей (известным учителем Дисы) и его группой. На мой взгляд — исход так себе… Ну, кроме одного участника, который учит и по сей день.

Должна признать, я это практиковала (не зная, как это называется… про Кунта-йогу и Тошу я узнала куда позднее). Мне — повезло. Видимо то, что было уже интегрировано в моем ОНО — не позволило уйти в разнос и неадекват. Но, в какой-то момент было понимание, что неадекват возможен… я помню, то, что позволило мне остаться в этой практике — это собственные, рожденные изнутри слова: «я не причиню вреда человеку», о чем я сказала своему Мастеру, когда он меня предостерегал о сомнительности этой практики. То есть, опасения были вполне реальные насчет того, к чему это, потенциально, может привести. Но потом — все выровнялось само.
В общем, и вправду — не рекомендую. Есть и более безопасные практики и методы.

Однако, с точки зрения понимания процессов психики, о которых идет речь — практика Дисы очень показательна. Особенно на фоне практик Восьмеричного Пути буддизма, которые учат противоположному.
Anton_0
видно лишь одно, что через ментальный уровень есть желание выйти из ментального уровня))) семиречныйвозьмихрен… знакомы такие люди, этому не научить, кроме одного слова «выплюнь бяку и будь...» без систем и способов, вы чтобы «не утонуть шьете спасательные чехлы и делаете надувные круги, а НУЖНО ПРОСТО УТОНУТЬ и ВСЕ…
LiFoxy
Когда ментал уже не доставляет проблем, его деятельность приносит пользу и удовольствие.

НУЖНО ПРОСТО УТОНУТЬ и ВСЕ…
Главное — не стать при этом «пробужденным» дебилом. Который, возможно, способен вещать некий бред, но не в состоянии анализировать даже то, что сам пишет (не говоря уже про чужую информацию). Мозги не встали на место, увы)))
LiFoxy
Чтобы заметить стул, на котором сидишь, надо сперва на нем посидеть, а потом слезть…

Чужие стулья помогают не всегда…