9 мая 2024, 17:18
LiFoxy"Пробудился" или "сошёл с ума"?
Вот сейчас, наконец, удалось, в терминах психоанализа сформулировать, как можно объяснить пробуждение (я здесь говорю, главным образом, про пробуждение как устранение ошибки самоидентификации Сознания) — и чем оно отличается от «сошёл с ума» (несмотря на то, что это довольно-таки распространённая, и наблюдаемая практиками, хм, параллель).
Про Фрейдовскую схему ИД — Эго — Супер-Эго — я тут рассказывать подробно не буду, материала достаточно, хоть в той же Википедии… но, обозначу некоторые нюансы, как я их рассматриваю, немного в ином ключе, чем рассматривал Фрейд.
Далее по тексту, я «Эго» называю именно Фрейдовское Эго, сознательное Я.
«Супер-Эго» — я здесь называю главным образом, то, что несёт контролирующую и наказующую функцию в отношение ИД. У Фрейда оно несет также моральные ценности и идеалы, я же вижу эту структуру как то, что несет еще НЕинтегрированные ценности и идеалы… имеется в виду — не интегрированные в ИД, из-за чего, собственно, необходим его контроль и надзор за ним.
А вот «ИД» здесь — это, изначально, Фрейдовское бессознательное, но с Юнговским коллективным слоем. Ну и, в моей трактовке, именно ИД (помимо примитивных влечений) несет в себе подлинные, интегрированные ценности и идеалы человека, которые реализуются вне зависимости от внешнего или внутреннего контроля.
В обоих случаях, в результате (как в варианте «сошёл с ума», так и «пробудился») уходит Супер-Эго. Доминантой становится ИД, а сознательное Я — его обслуживает. При этом, между ИД и сознательным Я человека — имеется полная гармония и комфорт, они не противоречат друг другу, между ними нет конфликта… Сознательное Я даёт описание и оценку происходящему снаружи и изнутри, исходя из чего ИД корректирует свое поведение.
Разницы никакой, но есть нюансы…
А. В случае «сошёл с ума» — уход (в контексте Пути — отказ от) Супер-Эго, переход к ИД как к доминанте сопровождается разгулом ИД, как оно есть. Ну, со всеми его вытесненными влечениями, страхами и прочим. Ну и, в определенный момент, ИД подавляет Эго. Короче, неадекват и так далее. Человек не способен себя адекватно вести в социуме. В итоге, к тому времени, как система придёт к балансу ИД и Эго (второе, скорее всего, восстановится, когда нормализуется, выровняются влечения ИД, все эти кундалини, важно — имеется в виду вариант, когда выровняются до конца, включая все вытесненные страхи и тревожность, до этого процесс не завершен) — человек будет жить в комнате с мягкими стенами, если он, конечно, не в Индии или где-то еще, где таких до сих пор уважают. Более того, выход из комнаты ему вряд ли поможет, так как в отсутствие внешних границ он адекватно функционировать не умеет, ИД не обучено…
Б. В варианте «пробудился» — происходит постепенно интеграция моральных норм Супер-Эго в ИД, ну или, вернее сказать, функции Супер-Эго начинает успешно выполнять ИД, внутри себя (по всей видимости, отчасти это происходит «снаружи», через внешние факторы, посредством обучения, отчасти — через интеграцию ценностей и норм изнутри психики). Плюс, практики стабилизации, успокоения ума обеспечивают нормальное функционирование Эго как того, что даёт описание и оценку происходящему — что позволяет ИД самостоятельно и адекватно корректировать поведение, основываясь на «показаниях» Эго.
Ну то есть, основная, принципиальная разница с вариантом А — лишь в том, что человек адекватен социально))) он так же чувствует себя счастливым — но ведёт себя прилично даже вне комнаты с мягкими стенами.
Также, сюда следует добавить наработанную, устойчивую практику стабилизации ума. Которая автоматически активизируется, как только замечается дестабилизация.
Собственно, потому Будда так настаивал на важности следования 4 Истине, Восьмеричного Пути…
/Е. Некрасова/
09.05.2024
Про Фрейдовскую схему ИД — Эго — Супер-Эго — я тут рассказывать подробно не буду, материала достаточно, хоть в той же Википедии… но, обозначу некоторые нюансы, как я их рассматриваю, немного в ином ключе, чем рассматривал Фрейд.
Далее по тексту, я «Эго» называю именно Фрейдовское Эго, сознательное Я.
«Супер-Эго» — я здесь называю главным образом, то, что несёт контролирующую и наказующую функцию в отношение ИД. У Фрейда оно несет также моральные ценности и идеалы, я же вижу эту структуру как то, что несет еще НЕинтегрированные ценности и идеалы… имеется в виду — не интегрированные в ИД, из-за чего, собственно, необходим его контроль и надзор за ним.
А вот «ИД» здесь — это, изначально, Фрейдовское бессознательное, но с Юнговским коллективным слоем. Ну и, в моей трактовке, именно ИД (помимо примитивных влечений) несет в себе подлинные, интегрированные ценности и идеалы человека, которые реализуются вне зависимости от внешнего или внутреннего контроля.
В обоих случаях, в результате (как в варианте «сошёл с ума», так и «пробудился») уходит Супер-Эго. Доминантой становится ИД, а сознательное Я — его обслуживает. При этом, между ИД и сознательным Я человека — имеется полная гармония и комфорт, они не противоречат друг другу, между ними нет конфликта… Сознательное Я даёт описание и оценку происходящему снаружи и изнутри, исходя из чего ИД корректирует свое поведение.
Разницы никакой, но есть нюансы…
А. В случае «сошёл с ума» — уход (в контексте Пути — отказ от) Супер-Эго, переход к ИД как к доминанте сопровождается разгулом ИД, как оно есть. Ну, со всеми его вытесненными влечениями, страхами и прочим. Ну и, в определенный момент, ИД подавляет Эго. Короче, неадекват и так далее. Человек не способен себя адекватно вести в социуме. В итоге, к тому времени, как система придёт к балансу ИД и Эго (второе, скорее всего, восстановится, когда нормализуется, выровняются влечения ИД, все эти кундалини, важно — имеется в виду вариант, когда выровняются до конца, включая все вытесненные страхи и тревожность, до этого процесс не завершен) — человек будет жить в комнате с мягкими стенами, если он, конечно, не в Индии или где-то еще, где таких до сих пор уважают. Более того, выход из комнаты ему вряд ли поможет, так как в отсутствие внешних границ он адекватно функционировать не умеет, ИД не обучено…
Б. В варианте «пробудился» — происходит постепенно интеграция моральных норм Супер-Эго в ИД, ну или, вернее сказать, функции Супер-Эго начинает успешно выполнять ИД, внутри себя (по всей видимости, отчасти это происходит «снаружи», через внешние факторы, посредством обучения, отчасти — через интеграцию ценностей и норм изнутри психики). Плюс, практики стабилизации, успокоения ума обеспечивают нормальное функционирование Эго как того, что даёт описание и оценку происходящему — что позволяет ИД самостоятельно и адекватно корректировать поведение, основываясь на «показаниях» Эго.
Ну то есть, основная, принципиальная разница с вариантом А — лишь в том, что человек адекватен социально))) он так же чувствует себя счастливым — но ведёт себя прилично даже вне комнаты с мягкими стенами.
Также, сюда следует добавить наработанную, устойчивую практику стабилизации ума. Которая автоматически активизируется, как только замечается дестабилизация.
Собственно, потому Будда так настаивал на важности следования 4 Истине, Восьмеричного Пути…
/Е. Некрасова/
09.05.2024
108 комментариев
Но, я нигде не встречала внятного «психологического» обоснования того, какие процессы психики человека ведут к пробуждению. Поэтому, считаю вышеприведенный взгляд — новым и ценным именно этим.
Да я иногда всех нах посылаю) но все пути ведут к адвайте)))
Человек состоит на 90% из воды а вода это информация…
Остаётся10%. Что это?
Что такое ИД?
В тексте, я имею в виду не только личное, но и коллективное бессознательное.
Вот у Юнга (гармония бессознательного и сознания) — вполне себе божественная дуальность человеческой природы выходит.
А так психология не занимается сумасшествием. Этим занимается психиатрия. Для психиатров психологи сродни астрологам)))не научно
И градация «невроз» — «пограничное» — «психоз» — это в базовом курсе психоанализа, даже не в клинической.
Про Юнга ты верно написала, я даже хотела упомянуть — но не стала перегружать.
На самом деле, я бессознательное, действительно, скорее, с Юнгианской позиции рассматриваю, ну то есть, здесь речь идёт, скорее, о ИД как Юнгианском бессознательном, если прям глубже посмотреть.
Можно также сказать, здесь показан переход от невротической Фрейдовской схемы (где ИД рассмотрено как нечто диковатое, которое надо укрощать, иначе наделает дел) к Юнгианской, в ее идеале (гармония бессознательного и сознательного).
Но вот этот момент, с уходом супер-эго, он четче показывается с применением Фрейдовской схемы. Известно, что Супер-Эго часто сравнивают с внутренним Родителем, причём преимущественно — наказующим, контролирующим через чувство вины и проч.
Так вот уход компонента самонаказания — очень характерный момент в пробуждении Сознания к самому себе (особенно, если это скачкообразно произошло, говорят, бывает постепенно). И он очень хорошо объясняется именно полным уходом Супер-Эго (где все необходимые его функции, при этом, гармонично встроены в ИД).
Ну вот я точно помню что например магическое мышление( а это не про магию конечно), то есть даже вера в высшие силы например, что они управляют, что есть карма, это уже диагноз в психиатрии, уже входит в перечень расстройств.
А психология очень часто аппелирует к понятию зеркала. И это не просто проекция. А то что внутреннее состояние притягивает соответствующие ситуации. Что получая например травму человек сам хотел себя наказать и поэтому так случилось.
У психологии — максимальная стабилизация, минимум дестабилизации. Комфорт эго с его отождествлениями+ социализация. Все. Нет специально поставленной задачи глубинной работы (которая, к тому же, в мистике должна проводиться человеком преимущественно самостоятельно, и для этого нужна крепкая психика и большая приверженность к самостоятельной практике). При этом, формат «классической» психотерапии — я считаю очень рабочим и действительно позволяющим исцелять очень глубокие слои психики, снимать там самые напряжённые конфликты. Повторюсь, что вот с Лешим у меня лично был, главным образом, формат как раз психотерапии. Да и от «обычной» психотерапии я отказалась чуть больше месяца назад (как раз когда работа в этом формате активно пошла с Лешим).
Ну а мистическое Учение — это максимально глубокая работа, включающая самоисследование, практики стабилизации ума, и работу на уровне глубочайших бессознательных слоев психики, включая коллективное бессознательное. Строго говоря, и здесь остановка должна произойти по достижению определённого уровня комфорта, даже если это ещё не конец… и здесь у Дракона чёткая позиция, он, начиная с определённых уровней, никого не сколупывает со своего «насеста». Ну, кроме меня)))
А чего он тебя то скинул? Просто что смешно было тебе? Ну я бы с ануннаков тоже хохотала, вслух)) меня и так на хихи часто пробивает. А тут ануннаки с рептилоидом готовят тебя к Богоявлению:) вот прям поэтому, за неуважение к методу учителя?)))))
Причём, в первый день даже замечания не было, из разряда «прекрати смеяться, или пойдешь отсюда» или подобного.
Во второй день, ещё до начала сатсанга — просто сказал уйти. Я тихо ушла, даже протеста внутри не было. Хотя, мой разнос это усилило.
В третий — уже не получилось тихо. Меня не пускали в дом его ученики (по его указанию), я таки пробилась и отказалась уходить. Тогда — он отменил сатсанг,
Просто это оставался единственный рабочий метод, провокация моего внутреннего конфликта, Он ведь, в первый день, пробовал и Прямое Введение тоже, но я и его не слышала.
Оставив этот мостик для тех, кто сам уже устойчив в психологии (включая собственную практику) настолько, чтобы, не повредив своим клиентам — двигаться глубже.
Двигаться, не таща при этом «своего» клиентам, которым раньше времени в коллективно-бессознательные слои с Богом и прочей религией-эзотерикой лезть совершенно ни к чему.
Уровня «здоровый» — нет))) Ну, в общем, здоровым можно считать сбалансированного невротика.
Фрейд же говорил, что психическое здоровье, с точки зрения психоанализа — это «любить и работать».)))
Я шутила со своим врачом, что первый признак, по которому я пойму, что у меня снова пошатывает крышу — если я снова начну писать стихи. Все стихи, которые я написала — писались из не очень стабильного состояния, как раз, как Дракон начал жёстко работать. Почти полтора года, последнее написала незадолго до госпитализации.
Все, больше я стихов не пишу, не пишутся стихи))
Госпитализация это уже серьезно. Не думала что так все плохо было
С пограничным не госпитализируют, если что.
У меня реально был срыв, психика не выдержала. Потом — нормализовалось все.
Очень жаль что так повернулся поиск Духа
Надеюсь в дальнейшем будет положительный путь, чуткие учителя и попутчики
Я, конечно, чувствую, что жалуюсь, но не то, чтобы очень)))
Я же, действительно, этого сама хотела,«больно и быстро» — это был мой запрос, даже ещё до того, как мне открылось остальное. (Возник он на основе моего знакомства с провокативной психологией, если что).
И, в общем, была готова.
Плюс, это очень ценный опыт, посмотреть на это изнутри, понимать как функционирует психика вне состояния здоровья.
Ну а Дракон, своей стальной рукой и алмазной волей просто не позволил мне остановиться. За что я ему бесконечно благодарна… да, в общем, не выразить это.
В общем, если говорить про мой Путь — я его вижу прям исключительно положительным… особенно сейчас)))
И именно это — цепляет больше всего… оно — самое настоящее.
и не тревожится о том что тебя не касается))
анальник, оральник и ощущальник!
Но у Юнга же есть тема самости тоже. Что-то расскажешь по этой теме?
Я не вникала глубоко в тему, читала пока интересно было, но помню что было в ней стоящее. И именно Юнг мне был понятнее
Библиотека в уме уже эти файлы подстерла)))
Психологией я увлеклась незадолго до того, как попала к Дракону))
Супер-Эго приписывают ценности тоже. Но, с учётом того, что Супер-Эго, по Фрейду, имеет надзирающую, контрольную, даже наказующую (вина) функцию… это скорее такие… навязанные, неинтегрированные ценности.
На мой взгляд, подлинные ценности — те, что присущи бессознательному и идут изнутри, интегрированы в него.
То, что Юнг называет самостью — я бы назвала высшим Я.
Можно сказать — это глубинное бессознательное Я.
И вот как раз его и можно назвать Буддхиальным телом, если пользоваться этой терминологией.
Правда, в моей трактовке есть некоторые уточнения, я там внесла в статью коррективы небольшие, пояснения.
если интересно мож ссылку в своих постах поищу… примерно так… —
"… ну а шо вы сделаете… женщина к примеру не может выносить желтый цвет… кто-то огурцов боится… А делать ведь что-то надо...?
… они не больные, просто заколдованные..."
:D
Помнится был там коммент такой под первоисточником видео -
"… это как же надо любить свою профессию, чтобы *таких людей называть заколдованными...?"
:D
***неведомо начало сансары...*** :D (просто колесо, хде у него может быть начало?: В)
А так, бедняги… сколько лет пациентов считали бесноватыми, порчеными и правда подвергшимися колдовству
Сложность ещё в том, что у «тяжелых» пациентов психиатра бессознательный конфликт, который, собственно, сносит сознательное Я — находится так глубоко, на коллективных уровнях, что он легко «передается» окружающим, включая самого психиатра (вернее сказать, у окружающих тригеррят собственные скрытые конфликты этого уровня). Поэтому, рядом с такими пациентами бывает сложно находиться рядом. И, чтобы закрыться от этого — психика окружающих естественным образом защищается, в том числе через отторжение и агрессию. Отсюда имеет корни карательной психиатрия, которая у нас не исжита окончательно до сих пор.
Чтобы безопасно и эмпатично (вне защит) работать с такими пациентами на их уровне конфликта — надо иметь исцеленным свой уровень их повреждения. Или, по крайней мере, иметь устойчивую практику по снятию возникающего внутри себя конфликта. И, практику поддержания собственного сознательного Я (стабилизации ума). Ничего не напоминает?
И, плюс, что важно, в работе с ними их важно выводить на обыденный, физический уровень реальности (который может быть поставлен под сомнение теми, у кого открыты собственные коллективнно-бессознательные слои.).
С учётом того, что там конфликт открыт, то есть, защиты сняты — психика и энергетика лабильна и доступна. Возможно, удастся выработать метод…
Ну, в общем, это так, на перспективу. Тут, разумеется, главное — человеку не навредить.
Как тебе кажется реально ли рядом с таким человеком не триггерится? Врачи конечно мудрее простых обывателей. Но думаю и врачам периодически не просто
К счастью, сейчас довольно неплохие препараты, которые позволяют эту тревогу, этот конфликт подзаглушить.
Но, может, в дальнейшем, помимо препаратов, в дополнение, получится найти, усовершенствовать немедикаментозный подход… может быть. Хотя бы для не самых сложных случаев.
Жаль людей живущих в настолько индивидуально выдуманном мире, с негативным окрасом
Нам вместе веселее
Зато точно массово))
зачем?
В перспективе для всех уже готов чип. И искусственная вагина, в которой выведут так, что «работа с личностью» будет совершенно не нужна. Психологам и психотерапевтам следует переквалифицироваться!
Пути же разные. Отпускание контроля, деятеля это вообще то указание к уже продвинутым ученикам, не на начальном этапе
Опять меня понесло..;)
Вразумлял — в смысле фактами говорил, что по чем… И как типа можно слепо верить?.. хотя для это и может быть *правдой)
Более того, с точки зрения медицины — им оно и является.))
Однако, внутри себя, он может чувствовать себя вполне пробужденно. И, люди это чувствуют, потому слушают таких. Но, увы, последствия могут быть так себе.
«Пробудиться — это сойти с ума, не сойдя с ума»))) как-то так…
***он хорош в начале, хорош в середине, хорош в конце*** — примерно так словами самого Будды..)
Скоро вот буду спать)))
Думала ты где-то поблизости к Дракону. Он вроде в Минске же делает встречи?
Он — в Минске. Года 4 назад ещё ездил в Москву и Питер, после пандемии — только в Минске, офлайны. Ну, я 2 года назад в Минск к нему приезжала, довольно часто. ))
Как вернулась, 2,5 месяца назад — только на онлайнах была.
У меня +5 часов от Москвы время. Я в Китае, а так пермячка
Я 2 раза была в Китае, 2 — на Тайване. По работе)
А ты где живёшь? Чем занимаешься?
Я тоже пожила в Шеньжене полгода. Раньше долго в Гуанчжоу была, работа учеба. Сейчас в сторону Шанхая перебралась. В небольшой городок Иу. Ничем не занимаюсь. Дети родились) дом и духовные вопросы на первом плане
У меня вот пока все никак, но надеюсь в этой жизни и это успеть)
Однако, на физику с ее энергетикой остаётся надежда.
Неважно, это больше мысли вслух))
Ну я в душу лезть не буду. Ты сама мудрая и все понимаешь.
Но в виде информации оставлю, саму связь можно остудить. Есть техника работы с нитями и событиями, когда ты видишь эту нить связи энергетическую. Ее можно истончить и отвязать, уйдут и эмоции.