1 сентября 2024, 05:35

Встреча с Елизаветой Некрасовой в Можайском р-не, 07 сентября 2024 г.



Я хочу пояснить, что именно я вкладываю в понятие Мастера, в этом приглашении. Для меня мастерство – это совершенное владение каким-либо предметом. В данном случае, речь идет не только и не столько о прозрении в недвойственность, сколько совершенное постижение Зависимого Возникновения, которое является сутью и сердцем Учения Будды Шакьямуни (Гаутамы).

На встрече, мне можно будет задавать любые вопросы, в том числе – по профилю психологии.

Встреча пройдет 7 сентября 2024 г. (суббота) в 15:15 — 16:15, в Можайском районе, на Фестивале Практик Дом Два Берега (Будда зал) vk.com/dom_dva_berega. Приглашаю!

/Е. Некрасова/
01.09.2024
  • нет
(2):  1234, Vit7

118 комментариев

LiFoxy
Приглашаю всех увидеться лично! (Хвоя, если ты еще не передумала — это твой шанс :) )
1234
Я бы с удовольствием, но картошку копать надо))
Успехов тебе Ли!
Hvoya
Лиза, доброе утро, спасибо за приглашение, но я даже при огромном желании не могу так быстро приехать.
Самолеты из Краснодарв 3 года как не летают, до Адлерв можно добраться, но бмлетов на самолет там тоже нет сейчас — сезон в разгаре и билеты раскуплены.
С поездами тоже самое, что адлерский, что анапский — билетов нет и ближайший месяц точно не будет.
Мы обычно поездки в сезон планируем за три месяца, а за три дня это нереально.
LiFoxy
Поняла, но, в любом случае — рада тебе в этой ветке!!!
Erofey
Лиза, ты пишешь: мастерство — это совершенное владение каким-либо предметом.
Чуть выше: мастер недвойственности.
То есть недвойственности и есть тот предмет, которым ты в совершенстве владеешь?
LiFoxy
Я написала, чем я владею. Добавлю, что для этого прозрение в недвойственность также необходимо
LiFoxy
То есть, сперва необходимо прозрение к недвойственности, как ни крути.

Что касается «Мастера недвойственности», если ты об этом… я взяла этот термин как более употребимый, болне… привычный слушателям. Ну и, так как постижение Зависимого Возникновения — глубже прозрения в недвойственность — я посчитала это допустимым.
Erofey
Не буду прикапываться, вопрос задал чисто как повод для осмысления написанного.
Лично для меня подобное описание — нонсенс.
LiFoxy
Не удивлюсь. Последний, для кого это не нонсенс, умер 2500 лет назад.

Будут ещё вопросы — пиши.
Erofey
К мастера недвойственности у меня вопросов возникнуть не может в принципе, поскольку вопросы — продукт двойственности, а мастера недвойственности существовать не могут по природе однородности, которой учить не надо, ибо погружение в нее каждый переживает с регулярностью суточного цикла ;)
LiFoxy
Недвойственность двойственна и глупец тот, кто берётся это отрицать, дводя двойственность недвойственности к вымышленному единству.
LiFoxy
«Учить недвойственности» я тоже смысла не вижу.

Но чтобы случилось это прозрение «изнутри» — необходимо определённое состояние психики, определённый уровень свободы от внутреннего конфликта в ней. Тогда это видение может открыться. И, можно учить практикам, которые к этому подведут, какие-то вещи могут просто во взаимодействии Мастера и его Ученика прийти, через энергетику.

Ну а что касается постижению Зависимого Возникновения (ЗВ)… этому тоже невозможно учить, это должно прийти изнутри. Но можно, опять же, учить практикам, которые очиститят сознание и ум до нужного уровня от конфликта, а также практикам, направленным на повышение остроты ума (ибо, повторюсь, в ЗВ ключевую работу играет способность к анализу и переработке опыта, читай — острота ума). Плюс, личность Мастера в этом важна, недаром об этом ещё сам Будда сказал… «тот видит меня».
LiFoxy
С сайта Тхеравады:

В Маджхима Никае 28 сказано: «Тот, кто видит зависимое возникновение – тот видит Дхамму. Кто видит Дхамму, тот видит зависимое возникновение», а в Ваккали сутте из Саньютта Никаи Будда говорит: «Тот, кто видит Дхамму, тот видит меня».
LiFoxy
Ну и, для постижения ЗВ необходим пережитый опыт ниббаны, опять же. То есть, опять подходим к практике освобождения сознания от внутреннего конфликта, т.к. она может открыться, когда конфликт практически полностью исчерпан.
Erofey
Мои цели несколько иные.
Ну да ладно, не будем погружаться в детали.
LiFoxy
А какие твои цели?
LiFoxy
Erofey про твои цели, каковы они, ответь, интересно?
Erofey
Кратко — тело света. Или ян-шень в описании даосской алхимии.
Но это очень далёкая перспектива.
И все просветления и прозрения на фоне этой цели — лишь промежуточные состояния.
LiFoxy
Для меня это энергетический «побочный эффект», который может случиться, когда уже вообще нечем заняться.
Но — почему нет…
Erofey
А вы почитайте беседу Серафима Саровского и мотовилова.
Побочный эффект :))))
Чтобы этого достичь, нужны десятилетия практики, а не то ковыряние, которым здесь большинство занято.
В частности, один из этапов — непрерывная 9-ти летняя медитация ;)
LiFoxy
Не противоречит тому, что я написала. Чтобы это увлекло — надо, чтобы действительно нечем было здесь заняться. И некуда энергию девать, только и всего.
Я не говорю, что это «не круто». Ведь обычно куча энергии уходит на страхи, на сопротивление… и дочиститься до того, чтобы энергия стала однонаправленной и было можно произвести вот такой спецэффект — это уже достойно.
Чтобы практиковать много лет одно и тоже — на это нужно иметь сильный настрой изнутри (я думаю, самый стабильный вариант — когда целью практики, необязательно осознаваемой, становится сама практика, результат вторичен).
LiFoxy
Чтобы этого достичь, нужны десятилетия практики, а не то ковыряние, которым здесь большинство занято.
В частности, один из этапов — непрерывная 9-ти летняя медитация ;)
А ты то чем занят, в таком случае? То, что ты пишешь — это разве не ковыряние?
Erofey
Это к практике не имеет отношения.
Так..., заполнение пауз в мирской жизни.
Erofey
А кто сказал, что 9 лет медитации, это одно и то же?
Это большая и разнообразная работа.
Anton_0
а зря, не надо воздвигать памятники АВТОРИТЕТАМ, ТЫ бог и ты сам задаешь ВСЕ правила игры? нет? ТЫ НЕ ВЕРИШЬ В СВОЕ ....?
Erofey
Тут очень много клоунов, утверждающих нечто похожее.
Простейший тест для бога.
Какая сумма денег и в каких купюрах в кармане моих брюк?
Ну ка, продемонстрируй нам всем свою божественность!;)
Anton_0
ты не тому написал, я не мыслю в твоих реалиях и даже не понимаю что ты пишешь и зачем, сорри
Erofey
Все? Сдулся тузик?
Никто ничего другого и не ожидал.
Баклан, он и есть баклан.
И заканчивай забивать ленту своим поносом! Ты не один на форуме.
Anton_0
я то как раз один на протяжении всей жизни, я видящий который живет в одиночестве со всей полнотой восприятия этого… и если играю в игры, то они имеют другой окрас
Put333nic
Ты хочешь чтобы тебя выебли?)

.
Anton_0
судя по твоим словам — это уже вопрос к тебе, но это твое дело — не мое!
Put333nic
Рот свой закрой уже проститня
Anton_0
твоих окрасов не знаю, это твое дело
Put333nic
Да ты пидор конченный, ч попросил. Мне надо поспать
Anton_0
ты ошибся сайтом, тут не это…
Put333nic
Чё не это, сейчас сосать будешь, чмо
Put333nic
Яйцеголовый, я попросил о простой вещи, я хочу спааать
LiFoxy
Дим, а можешь, пожалуйста на эту тему с ним продолжить в другой ветке?
LiFoxy
Думаю, веток достаточно, он много где отметился.
Put333nic
Хорошо, Лиз, не ч начал

Он трус

Конченный!

.
Anton_0
закрытость и блок, причем сам это делаешь, как в ВДВ «НИКТО КРОМЕ НАС») кого обманываешь? и кто это делает? думаешь твои писания кого то трогают? это только у тебя в уме происходит битва некого тебя и некого меня, ты сам их обоих создал… но мне пофиг
Put333nic
Так у меня жизнь, что у тебя, юристишка?
Put333nic
Людей сажал, сажал… Душили, душили ©

Решил сам сесть?
LiFoxy
Дима, спасибо!❤️
LiFoxy
Про труса соглашусь. И про то, что он достал — тоже.

Но, реально, очень хочется поменьше грубых ругательств в моей ветке. Не люблю.

Просто скопируй тезис и в любой другой ветке можете продолжить.

Я могу только попросить, как ты понимаешь. Но, надеюсь на понимание.
Anton_0
если ты с ним общаешься — это говорит в основном о тебе… я уже много лет стал выборочен в общении, так как чувствительность стала более высокой, и понял, что нет у меня друзей, даже мама не интересна для общения и тд… весь мир вверх ногами перевернуло, потому что Я СТАЛ ЛЮБИТЬ СЕБЯ и эта любовь — то есть знание того, что это в реале уничтожило меня, и если человек не чувствовал глубоко любовь, то он просто этого не чувствовал…
Put333nic
Ой, какой ты всё таки… Голубой
Put333nic
Это прет буквально из всех щелей

Писец
Put333nic
Тебя выебать, дура, а!?))

.
Anton_0
другой! там же написано
Put333nic
Я тебя сейчас завалю, отвечаю

Выбесил
Anton_0
ты сам это делаешь, я ничего не делаю
Put333nic
Не знаешь, что бывает, я ничего не делаю, я просто ТАК
Erofey
Так кроме рассказов о божественности публика что нибудь узреет?
Давай, Антоха, бодрее!
Аудитория вожделеет твоего триумфа!
Anton_0
я не вижу ни аудитории, ни публики, ни вожделеет, ни триумфа… где все это происходит, если этого нет?
Sofa
Привет, а кто/что прозревает в недвойственность? И основной вопрос, если можно, в недвойственность кого с чем происходит прозрение?
LiFoxy
В недвойственность может прозреть только недвойственность. Вопрос «кого с чем» на уровне недвойственности некорректен.

Но, на личностного уровне, можно приписать организму тела-ума некий взгляд, который случился посредством его. Вернее говоря, организм может условно приписать себе этот взгляд и поставить свою фотку на приглашение.
Sofa
Я имела ввиду недвойственность пластилина и фигурок из него, где вы-пластелин, а феномены-фигурки из вас.
Sofa
Недвойственность на всех уровнях воображения остаётся незатронутой недвойственностью.
relsam
Софа! Негоже лечить просветленного Мастера недвойственности. Поймей совесть!
Sofa
Быстрей поверю в существование семикрылогопятизуя, чем в просветлённого ломастера.
LiFoxy
Хорошо, тогда что ты сама называешь просветлением, если не хочешь верить?

Называя семикрылогопятизуя, ты имела в виду нечто. Что тогда «просветление»?
LiFoxy
Недвойственность на всех уровнях воображения остаётся незатронутой недвойственностью.
Если говорить о воображении — там на любом уровне можно все, что угодно навоображать, кто ж запретит.
Включая недвойственность.
Sofa
Абсолютно верно, все
разговоры о просветлении, о недвойственности, о пробуждении и реализации истинного Я происходят внутри сна, который воображается умом Сама идея об Абсолюте, о Боге и недвойственном целостном сознании происходит в воображении.
Sofa
Абсолют не знает никакого Абсолюта, Бог не знает никакого Бога.
LiFoxy
А как можно говорить а том, что не знаешь?

То есть Абсолют, говоря об Абсолюте — врет?
Sofa
Слово изречённое всегда ложь.
LiFoxy
Ключевое здесь — ВСЕГДА
Sofa
Я бы назвала ключевым «изречённое». Молчание-золото!
LiFoxy
И неизреченное тоже…
LiFoxy
Если есть сон — должен быть не-сон. Что есть не-сон?

А вот по второй части
Сама идея об Абсолюте, о Боге и недвойственном целостном сознании происходит в воображении.
А вот здесь соглашусь. Только я подозреваю, что мы воображением называем разное. То, что ты пишешь — я называю фантазией об истинном Я, Абсолюте, недвойственном целостном сознании и прочем. Ну вот как дети сочиняют про котика, который пошел в магазин.
Sofa
Не сон-это ты сама, сон-то, что ты о себе думаешь.О себе можно только сказать «я есть», больше сказать о себе нечего.
LiFoxy
Все перечисленные — во сне, включая фантазии о себе якобы вне сна.

Можно, по Ренцу, назвать зто дерьмом.
Anton_0
точняк — сон -это сон мыслей о себе, но без мыслей и тебя то нет) есть просто жизнь и тчк
LiFoxy
Здесь, как не удивительно, соглашусь с тобой, в кои-то веки.

По крайней мере, с тем, что после запятой.

У тебя, однако же, есть проблема: ты или пытаешься «отменить», избежать этого «себя», или назначаешь его Абсолютом.
Anton_0
проблем у меня нет, проблема возникает тогда когда появляется МЫСЛЬ-О ТОМ ЧТО ЕСТЬ ПРОБЛЕМА — это прям в полноте и может ко всему это применить, совет бесплатен)
LiFoxy
Ты — прекрасная иллюстрация человека, у которого нет проблем, что уж тут говорить)

И, такие (многие) ведут сатсанги. С вполне искренним посылом, надо сказать.

И их слушают такие Васи Пупкины, которые тоже хотят стать не Васями, а Абсолютами… Самые храбные и честные из них даже знают о том, что они так же хотят вещать на аудиторию, как стать Абсолютом)

Однако же, и здесь, пока Васе хочется стать Абсолютом — ничто другое ему уже не предложишь, не возьмет. Абсолют надо проглотить и переварить самому… чтобы как с Телом Света — остались только рожки да ножки, о которых еще можно поговорить…

Ну или Вася, не переваривший Абсолют — будет им блевать во все стороны. Как это и делают такие вот Васи.
Vit7
вот ты хочешь вести сатсанги, а он не хочет!
Чего пристала?!:))
LiFoxy
Чего пристала?!:))
Отвечу банально: он первый начал. Включая настойчивые попытки меня просветлить (в его версии) через ЛС.
Ну и, он постоянно сравнивает себя с Драконом, с Ситой — вот, хотя бы в соседней ветке. Пусть отдувается, раз так.
Vit7
ага… не виноватая я, он сам пришел:))
Антоха нам творит гешефт!
Без его безумия и отваги будет скучно:))
Anton_0
ну хоть ктото оценил)) спасибо)
Anton_0
Антошка не сравнивал себя с драконами и ситами- чур его))))ахаха
Anton_0
софа, тут лучше такие вопросы не задавать, слепой слепого в яму заведет… тут почти все тролли
Vit7
едем все!
халява же! Бесплатно!
Radha
У меня возникает дисбаланс, когда я смотрю на фото и читаю текст, что занятия проводит мастер недвойственности…
LiFoxy
А что именно на фото не укладывается в твою картину представлений о «правильном мастере недвойственности»?
Radha
ты мастер мб для кого-то, но не для меня)), увы, пхахаа))
LiFoxy
А я и не вкладывала в понятие «Мастера» — социальной роли, как того, кто кого-то обучает.
Вернее, я не против и такого определения, со стороны того, кто назовет себя моим учеником, но для меня это вторично
Я дала определение того, что я называю мастерством, и, соответственно, на основании чего использую понятие «Мастера» — в тексте поста.

Но, в целом, твой ответ понятен. Тот, у кого ты готова учиться (или готова признать Мастером) — Мастер, все остальные — не Мастера. Такая точка зрения имеет право быть)
Anton_0
тебе мое фото прислать? думаю дисбаланс увеличиться в прогресии
Vit7
публикуй!
Мы тут все физиономисты знатные. Растолчем тебя до уровня молекулы:))
Anton_0
я не против))) выложил)
LiFoxy
И где же ты ее выложил, я про фотку?
Anton_0
где то в публикациях, про то как я на комменты отвечаю тут))))
LiFoxy
Ссылку кинь. Нет ни в прямом эфире, ни в публикациях
Anton_0
молодец — я на такое пока не согласен))) хотя если доживу, то лет через 5-6 могу начать…
LiFoxy
Что начать?
Anton_0
сатсанги проводить, и то хз, нафиг мне это нужно, но может лет через 5 будет актуально, но хз что со здоровьем будет в этот момент… так как свое понимание, пусть и чистое — в головах людей будет «грязным» так как СМИ промыли мозг уже на многие года))))
LiFoxy
Ясно. Ну тогда спасибо за комплимент)
LiFoxy
А сейчас тебе сколько лет?
Anton_0
44 и ему не сосем хорошо… есть много нюансов, первый — интерес жить!!! он определяет долгость жизни… если его нет, то тело угасает быстро… а я достиг того, что интерес к жизни угасает и не могу найти ничего кроме бесед о жизни… чтобы я не делал, чтобы я не покупал, я не могу остановить отсутствие интереса к жизни — это и есть жопа, и деньги не помогут вам… а мастера- типангома или артура ситы — в чем ихинтерес? помогать людям? чепушня) поэтому ОШО, РАмамна умер в 50 и Нитьянанда, хз как продержался Джидду до 80, видимо развлекуха была)…
Anton_0
тут не надо одевать маски — кто одевал эти маски и кто играет в игру, я в курсе, но не отвечу, так мне на этот вопрос никто пока не ответил, не буду показывать, чтобы не повторяли попугаи))
Radha
Ошо отравили в тюрьме талием
Anton_0
я не в курсе этой темы, пруфы есть? хотя не уверен что мне надо
Radha
Выбора нет, тело живёт или нет, некому выбирать. Пранджали(кста, она изменила имя на Саи Према Шакти ма) тоже не в восторге от того, что в теле. Это видно. Да и Нго-ма тоже утончился… Я его когда обняла, почувствовала, что очень поменялось тело.
Anton_0
все что угодно, но ты только своей верой может менять себя, учителя НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ, просто в них верят, отдают внимание, и доверяют, и опачки — у у меня опыт… кто это создал и кто наблюдает опыт? это тонкая манипуляция того, кто по сути сам себя и обманывает… поэтому говорю для всех ищющих: ты знаешь, и кто ты и прочее, просто морочишь голову другим, так как хочешь играть! а мастера просто подыгрывают вам за ваши деньги… пусть это будет новой концепцией) но все концепции -в уме)
Radha
Всё это я поняла, когда видела в своих возлюбленных себя. Нужно помнить постоянно, при любых обстоятельствах, с любыми персонажами: мужчинами, женщинами, мастерами, водопроводчиками, котиками и т.д.
Ты смотришь на себя буквально. Проще всего с теми, кого любишь, здесь можно пойти оч глубоко.
Radha
Пардон: Саи Прана Шакти Ма.
Gross_Kino
До какой степени разъяснять и понимать еще также актуальный вопрос… думаю для большинства людей хорошо было бы понимание продвижения к вступлению в поток или уже сам плод вступления в поток понять и двигаться...


Т.к. сказать, что причина-то… рождение на самом деле — всей этой груды… и т.д.

Здесь скорее об осознавании в жизни, непостоянстве и т.д. в этом Дхамма и рассматривается; для облегчения жизни т.с. Возможно какие-то оковы и загрязнения даже и уйдут, кто его знает)
Anton_0
ничего не понял, но ты прав в одном — причина рождение… и я это могу раскрыть очень полно… но для того кто готов, но тут таких нет… а по сему, правильно причина всему — рождение и тд и тп
Gross_Kino
На примере чувства, о взаимозависимом возникновении для интереса..

Маханидана сутта: Большая беседа о взаимозависимом возникновении
ДН 15

… Ананда, того, кто говорит: «Чувство – это не моё «я», [но] моё «я» находится вне опыта чувства», следует спросить: «Друг, когда нет вообще ничего чувствуемого, может ли при этом возникнуть идея «Я есть»?
«Разумеется нет, Учитель».
«Таким образом, Ананда, из-за этого не подобает рассуждать так: «Чувство – это не моё «я», [но] моё «я» находится вне опыта чувства».
Ананда, того, кто говорит: «Чувство – не моё «я», [но] моё «я» не без опыта чувства. Моё «я» чувствует, ведь моё «я» подвержено чувствованию», следует спросить: «Друг, если бы чувство прекратилось полностью и всецело безо всякого остатка, то тогда, с полным отсутствием чувства, с прекращением чувства, может ли при этом возникнуть [идея] «Я есть»?
«Разумеется нет, Учитель».
«Таким образом, Ананда, из-за этого не подобает рассуждать так: «Чувство – не моё «я», [но] моё «я» не без опыта чувства. Моё «я» чувствует, ведь моё «я» подвержено чувствованию».
Ананда, когда монах не считает чувство [своим] «я», не считает «я» лежащим вне опыта чувства, и не считает: «Моё «я» чувствует, ведь моё «я» подвержено чувствованию», – то тогда, не имея таких рассуждений, он не цепляется ни за что в мире. Не цепляясь, он не взволнован. Не будучи взволнованным, он лично достигает ниббаны. Он понимает: «Рождение уничтожено, святая жизнь прожита, сделано то, что следовало сделать. Не будет более возвращения в это состояние существования».
Ананда, если кто-либо скажет о монахе, чей ум был таким образом освобождён, что он придерживается воззрения: «Татхагата существует после смерти» – то это будет неправильно. Или, что он придерживается воззрения: «Татхагата не существует после смерти»… «Татхагата и существует и не существует после смерти»… «Татхагата ни существует, ни не существует после смерти» – то это будет неправильно.
И почему? Потому что этот монах освобождён прямым знанием этого: области обозначения, области пути к обозначению, области языка, области пути к языку, области описания, области пути к описанию, области мудрости, области сферы мудрости, области круговерти, области вращения круговерти. Сказать о монахе, который освобождён прямым знанием этого, что он придерживается такого воззрения: «Он не знает, он не видит» – это будет неправильно.
LiFoxy
Добралась, наконец, до Алмазной сутры. В общем, там подробно разъяснено то, что я имела в виду тогда, в этом первом моем «мастерском» объявлении. Спасибо, ребята, теперь можно просто ссылаться)))