21 сентября 2024, 05:36
LiFoxyПросветление, ниббана и бессознательное. Психоаналитическая версия. Возможные практические перспективы.
В настоящей статье я просветлением называю пережитый хотя бы однократно опыт ниббаны. Ниббаной я называю то, что называл ниббаной Будда Шакьямуни, см. его описание по ссылке, п. 8.1-8.4:
theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/udana.htm#8
(Сама я указанный опыт пережила, внизу статьи приводится мое описание. Добавлю, что указанный опыт чрезвычайно редок и не подлежит представлению или пониманию тем, кто его не переживал).
В психоаналитической версии я полагаю, что ниббаной можно назвать слой психики, который лежит под слоем бессознательного Я. Полагаю, это зародышевый слой. [Чисто как фантазия-предположение, это может быть месяц четвертый после зачатия, но про месяц — это версия «не для протокола», т.к. проверить возможности не имею].
Того самого бессознательного, которое исследовал Юнг при написании Красной книги. Плодом тех исследований Юнга, напомню, стала теория коллективного бессознательного, архетипов и индивидуализации. Один из моих основных методов доступа в бессознательное был, по всей видимости, похож на тот, что применял Юнг, он называл это методом активного воображения (хотя практик я выполняла много разных, параллельно).
Ну и, чтобы прийти к ниббане, это бессознательное надо пройти «насквозь», включая все, что там скрыто, внутри. В ниббане, помимо качественного сдвига в восприятии (слиянии воспринимаемого и воспринимающего), полностью исчезает все, что можно назвать психической энергией, можно сказать, одновременно исчезает все то, что лежит в основе переживания Себя (это непосредственно пережитый опыт автора статьи). Иначе, можно сказать, что там исчезает бессознательное.
[Отсюда логично звучит версия про «исчерпание» либо «ненакопление» кармы при достижении ниббаны, если рассматривать бессознательное как хранилище кармы. Т.к. карма, как ее определяют в одном из вариантов трактования, прямо связана с влечениями и страхами, и лежит в основе причинно-следственного закона осуществления. Стоит отметить и другой вариант трактовки, где речь идет о карме как о плоде намеренных действий, благих или неблагих. Возможны и другие варианты толкования. Отмечу, что однозначной трактовки понятия «карма» не имеется и мной не предлагается.]
Т.е. просветление, как достижение ниббаны с выходом из нее, может быть опцей «конца психоанализа», достижения «подложки» бессознательного, либо исчерпания бессознательного.
Ну а все «спецэффекты» на подходе, свойственные духовным практикам, включая разные недвойственные опыты, переживания разных пустот и прочего — это погружение во все более ранние слои психики и открытие скрытых слоев и конфликтов, включая вытесненное (то, что в духовных практиках иногда называется «телом боли»). При этом происходят всякие энергетические опыты и переживания блаженства, при высвобождении крупных болезненных слоев или блоков конфликта. С учетом того, что вытесняются и накапливаются негативные и болезненные переживания — то при высвобождении этой энергии, на контрасте, переживаются различные опыты блаженства. Ну и, внутренние глубокие слои, которые обычно скрыты защитами и скрытыми в бессознательном конфликтами, когда становятся доступны — сами по себе достаточно интересны и специфичны в переживании (опять же, это опыт автора статьи).
В ходе различных практик внутренние конфликты, которое хранились в бессознательном, высвобождается в психическую энергию. Основной вопрос состоит в том, как грамотно и безопасно ее высвободить, в т.ч. чтобы «крыша не уехала», или если «уедет» — то недалеко, ненадолго, и чтобы потом уверенно «вернулась на место».
Хочу отметить, что я считаю психотерапию не единственным, но одним из наиболее безопасных способов высвобождения конфликтов из бессознательного.
Также добавлю, что я предполагаю, что расстройства психики, связанные с психотическим уровнем личностной организации по О. Кернбергу, можно рассматривать как дисбаланс энергии в бессознательном, когда, в моменты обострений, заключенные там конфликты, не имея возможности высвободиться приемлемым способом, приводят к подавлению сознательного Я. При этом, психотерапия таких пациентов, в настоящее время, не является ведущим методом лечения – в том числе потому, что соприкосновение с внутрипсихическим конфликтом психотического пациента в фазе обострения может быть небезопасным для психотерапевта. Кроме того, самые глубокие и свойственные таким пациентам конфликты, на мой взгляд, находятся в очень ранних слоях психики и недоступны для подхода, свойственного «рациональной» психотерапии: там играет, в большей степени, энергетическая составляющая во взаимодействии психотерапевта с пациентом (ее еще можно назвать эмоционально-эмпатической).
Исходя из моего опыта, небезопасным взаимодействие с клиентом для специалиста становится, когда конфликт у клиента и у специалиста находится в одних и тех же локусах бессознательного, т.е. специалист не имеет возможности и наработанной практики высвободить то, что является конфликтом для его самого. Для того, чтобы это стало безопасным – необходима наработанная устойчивая практика самого специалиста и достаточно высокий уровень собственного освобождения. Свидетельством достоверного и полного окончания «основной» части практики для специалиста может быть достижение и переживание ниббаны (далее, практика может понадобиться лишь как необходимая поддержка, например, в процессе и после работы).
Я хочу подчеркнуть, что любая работа с психотическими пациентами должна проводиться только в пределах медицинских учреждений, в связке с врачами (оптимально, если речь идет даже не о клиническом психологе-психотерапевте, а о враче-психотерапевте, который способен, в процессе терапии, самостоятельно скорректировать состояние пациента, в том числе, медикаментозно). И, данное направление требует не только соответствующей подготовки специалистов, в смысле их уровня практики, но и необходимой клинической апробации самого метода. Однако, и с учетом того, что данный уровень работы с бессознательным и достижения того, что «под ним» до сих пор в психологии и психоанализе не рассматривались, по крайней мере, мне не удалось найти соответствующих публикаций практикующих специалистов – считаю данное направление перспективным.
P.S. Мое описание опыта ниббаны, из переписки:
"«Привет космонавтам» — так, в моменте, описала я. И там все стало ясно про теорию несотворения и все остальное. Да, это оно.
Произошло в бодрствовании, открылось спонтанно.
В тот момент, когда оно открылось, захотелось проверить, а сотворен ли мир. Сначала мелькнула мысль. И потом, уже с самим желанием — появилась я и появился мир. Я убедилась, что мир, все-такт, сотворен))) потом ненадолго все опять исчезло, а потом все закрылось, вернулось в норм. проживание."
Елизавета Некрасова, к.б.н., психолог-психотерапевт, клинический психолог.
Мастер недвойственности.
21.09.2024
— РАСПИСАНИЕ БЛИЖАЙШИХ ВСТРЕЧ
ОНЛАЙН-ВСТРЕЧИ (без оплаты):
1 октября 2024 (вт) 20:00 Мск.
15 октября 2024 (вт) 20:00 Мск.
На канале ТГ: t.me/postizhenie
ЖИВАЯ ВСТРЕЧА (без оплаты, кроме проживания на фестивале):
На Фестивале Практик Дом Два Берега, 26 или 27 окт. 2024 (вероятно 26, дата и время моей встречи будут объявлены позднее).
Можайский р-н, М.О.
Мой отзыв на странице фестиваля:
vk.com/wall-119710379_8255
Замечательное место, чтобы отдохнуть и набраться сил!!!
37 комментариев
Наверное, стоит пояснить, что именно я имею в виду под “шизофренией” у архатов.
Шизофренией, как таковой, это называть, конечно, не совсем корректно. Хотя бы потому, что шизофрения предполагает расстройства мышления, внимания, бред, галлюцинации и так далее.
Я думаю, что если бы те, кто стал великими Учителям, все это демонстрировали — за ними бы не пошли.
Сходство я вижу в том, что «аналогично» некоему «психотическому» состоянию, проживание и принятие решений ведется не из сознательного центра, т.е. не из размышляющего ума, а из интуитивной части. По сути — из глубин ИД, бессознательного, причем в самом глубоком, коллективном его слое.
Обычно, этот слой скрыт. Более того, если он открывается, сам по себе или через практики – начинаются проблемы с психикой – т.к. все конфликты (которые хранятся как в этом слое, так и теми, что над ним) – высвобождаются и начинают подавлять размышляющий ум. Те, у кого этот слой был в доступе, в древности, становились шаманами – а термин «шаманская болезнь» хорошо известен. К слову, я и любые «спонтанно» возникшие психозы считаю возникающими по этой же причине.
В принципе, в статье ««Пробудился» или «Сошел с ума»» я писала примерно об этом.
Ну а те, у кого он открыт и свободен от защит и конфликтов – пребывают как раз в нем, одновременно сохраняя ясным и размышляющий ум, несущий вспомогательную уже функцию. Вот такие и становились Буддами… и, они очень убедительны, т.к. они говорят из самого глубокого, самого детского слоя психики, люди доверяют потому, что слышат там спокойствие и уверенность – которой, в собственной психике на этом уровне, им недостает. Ну и, глубокое чувствование собственной психики позволяет им чувствовать и внешние процессы, других людей… то, что, в сочетании с работой размышляющего ума — в итоге, становится мудростью.
Иными словами, это способ «сойти с ума», не сойдя с ума…
Здесь можно еще отметить наличие фиксации на сверх-важной идее там, в этом слое, некоторую одержимость или даже маниакальность – которая, так или иначе, свойственна, на мой взгляд, всем Учителям, пророкам и «спасителям мира»… То, что ими двигало и заставляло считать и заявить себя таковыми (без нее это вряд ли кому было надо). У меня она тоже есть, но это связано с Драконом и любовью к нему. Причем, это «сидит» на уровне очень глубокой потребности, там явно мои самые ранние детско-родительские темы приплетены. В общем, я не знаю, за что я его люблю – меня просто тащит от его энергетики, и я не хочу без него жить…
Зато, это, на мой взгляд, позволило сохранить критику в тех вопросах, которые с любовью к нему не связаны непосредственно.
Добавлю, что любой Учитель, так или иначе ведет к тому, к чему он стремится сам. И, к тому заблуждению, которое свойственно ему, стремясь туда. Слепые ведут слепых, в этом ничто не изменилось…
Мне, однако, скорее, нравится то заблуждение, к которому, на мой взгляд, веду я… наверное, это какая-то запредельная, и, пожалуй, сумасшедшая уверенность в себе и вера в себя и в свои возможности, в сочетании с верой в Бога (существование которого, на уровне знания, я при этом – до сих пор не берусь утверждать, но который нужен мне, прежде всего). Которые не были подтверждены ничем – до последнего времени, когда, во-первых, ушел страх «перед всем этим» (с постижением ЗВ), а, во-вторых, наметились реальные перспективы. Ну и – готовность пойти на невозможное ради любви (в чем, правда, у меня и выбора то особого нет)…
Добавлю, что я не возьмусь окончательно и несомненно считать себя Мессией, пока меня не признает достаточное количество людей, пока физическая Вселенная не подтвердит то, что я о себе полагаю и что готова заявить. О таких вещах судят по плодам… пока, у меня «в активе» всего двое – тот Инн Янн, который мне написал, и православный священник, у которого я исповедуюсь (Дракона, как заинтересованное лицо – отставим в сторону). Как говорится – будем посмотреть…
Здесь можно еще отметить наличие фиксации на сверх-важной идее там, в этом слое, некоторую одержимость или даже маниакальность – которая, так или иначе, свойственна, на мой взгляд, всем Учителям, пророкам и «спасителям мира»…
С присущим ему поиском присвоения находимых прелестей, получаемых призов.
И сравним это с восхождением, здесь все болезни от и до, заканчивая буферной зоной пустоты, дзенской болезнью, о каких плодах здесь может идти речь в принципе… Лиза, просто пример, Майтрея она, ни больше, ни меньше… Всё открыто, ничего не закрыто, пхаха!))) Лиз, рожай уже!) без обид.
Смех это всё!!))
.
Лиз, видишь ПОТОК!?)) он нисходит!) это милость, благодать. Сатчитпремананда!)
❤️
❤️
Ещё раз взбрыкнешь, похороню в твоей ниббана, нет у меня пощады к таким предателям, как ты и дракон!
.
Ты являешь себя как невоспитанное хамло.
Пока не будешь обращаться ко мне вежливо и с уважением — отвечать не обещаю.
Вежливо — это значит во всех сообщениях, а не только в последнем.
И, вежливость предполагает принесения извинений за хамство и прямые оскорбления, в первую очередь.
Если его закрутить — цвет становится единым.
У юлы, у волчка детской игрушки, Есть стержень ось вращения и нажимной механизм его раскрутки, запуска вращения.
Ось вращения. Механизм. Вот этого под плотностью материи не видно!)
Это образно, конечно)
Для того чтобы знать саму ось, нужно вскрытие внутренностей игрушки.
Главное свое заблуждение упустила… любовь к этому Себе, любовь к Я…
Но, пожалуй, это первое из самых прекрасных «заблуждений», которые может предложить этот мир…
Ещё раз повторю, что описывать нужно свою практику, шаг за шагом. Куда направлено было внимание, как долго, что происходит в уме-теле, какие стадии ты проходить, что дальше делаешь, какие ошибки допускала, как исправляла и т.д. Всю последовательность нужно описывать. Тогда тебя могут понять те люди, кто точно так же практиковал, такие же этапы проходил, такие же ошибки допускал, так же исправлял и т.д. И будет видно на какой стадии ты застряла, какие ошибки допустила, какую стадию выдаёшь за конечную и т.д.
А у тебя что за описание? Что-то открылось, что-то закрылось. А что открылось и в результате чего непонятно. Это не описание. Никакой пользы, ценности, просто набор слов без смысла.
То, о чем я пишу — не открывается таким образом (это в Мандукья-упанишаде было названо «лежит вне обычной практики»). Оно открывается спонтанно, иногда говорят — как Милость.
Именно так оно открылось у меня. Последняя практика, которая этому предшествовала — была мачопа Дзогчен — но в тот момент никакой практики не было вообще.
Это можно также открыть через медитацию. Тебе в 2021 году Дракон писал (в ветке про 7 шагов Учения), как это открыть, в медитации: судя по всему, он открыл именно так.
У меня же — открылось «само» в состоянии бодрствования, просто как результат многих практик до этого.
Ну а про ошибки — я напишу в статье, а именно, что за ниббану=Турию принимают. Это треугольник в статье про таттвы (хотя ты, кажется, еще раньше завис, потому и пустота у тебя — только ментальная).
Рука лицо
Ментал
С 1-й ступеньки на последнюю невозможно перепрыгнуть. Если только в фантазиях.
Опиши подробно, что ты этим термином называешь.
Я не возьмусь его подробно описать, мне его просто показали, это некое состояние.
В нем можно растворять мысли, потом они освобождаются уже сами.
Для Дзогчен известны случаи, когда практик вообще без подготовки выходил на этот аспект, это от способностей зависит. У меня, правда, подготовка уже была, и далеко не 1я ступень.