25 сентября 2024, 09:12

Айкидо как духовный Путь


… размышляла над тем, какой, все же, из духовных Путей я вижу наиболее… сперва хотелось сказать – совершенным, но пусть будет – универсальным. Здесь я рассматриваю вопрос с точки зрения соотношения польза/риски, прежде всего, т.е. какой Путь, при достаточной эффективности, может принести минимум риска (в отличие от крайне опасной и малопредсказуемой практики Дисы, например) и иметь минимум возможных негативных последствий от «перегибов не местах».

И, ответ есть, причем он вполне однозначен. Айкидо…

Речь идет именно о том айкидо, философские основы и принципы которого были внедрены Морихэем Уэсибой. Которое может быть полезно и просто в качестве физкультуры. И, при этом, тех, для кого оно станет именно духовным Путем – оно может привести как к пробуждению* (для которого, однако, сложно определить однозначный критерий, из разряда, случилось оно, или нет, по крайней меря, я такого однозначного критерия не предлагаю), так и, возможно, к просветлению** (критерием которого я называю хотя бы однократное переживание ниббаны**) – того, для кого это действительно нужно. Не говоря уже о том, что айкидо может просто стать любимым занятием и творчеством, «Путем без Пути»…

Когда я, в переписке, поделилась некоторыми своими соображениями с И.Я., он мне ответил: «Суть айкидо – использовать силу противника против него самого». На что, я возразила, что это не суть, а принцип.

И, стала тогда искать, а что же я могу обозначить как суть айкидо, именно как духовного Пути… Ответ нашелся в Википедии – и я его предложила в этом качестве «как есть», без изменений:
«Айкидо — будо (путь прекращения убийства), учит техникам бу-дзюцу не с целью убийства или одержания победы силой, а с целью остановить насилие, сделать человека сильным, помогать другим, объединить всех людей на основе любви». Просто потому, что больше мне, от себя, к этому добавить нечего…

Елизавета Некрасова, к.б.н., психолог-психотерапевт, клинический психолог.
Мастер недвойственности.
25.09.2024

* Пробуждение — см. в статье ««Пробудился» или «сошел с ума»», где обозначены ключевые процессы в психике, которые, однако, сложно отследить при самонаблюдении. Чаще, при равномерной и устойчивой практике, процесс происходит постепенно, итогом становится то, что можно описать как гармоничное состояние тела, чувств и ума. Иногда это сопровождается сдвигами в восприятии (например, открывается недвойственное сознание), но это не является обязательным, иногда это происходит незаметно для самого человека.
dzen.ru/a/Zn8dxSD0SFFZwbrG
** Просветление, ниббана – см. в статье «Что я называю просветлением и что – высшим постижением»
dzen.ru/a/ZuT9ucLkch0UR5QU
  • нет

47 комментариев

LiFoxy
Erofey
Ерофей, в ответе написала то, что, опять же, относится не только ко мне. Поэтому — тему пересоздала.
Далее — твой коммент, на который буду отвечать:

Вот лично я бы не стал утверждать, даже обсуждать бы не стал, какой именно путь с точки зрения пользы/риска наиболее эффективен.
Почему?
Во-первых, я не знаю всех путей. И уж тем более не имею возможности практиковать все пути, чтобы говорить о них из личного опыта!
Во-вторых, тот путь, который окажется на более эффективным для Ерофея, может оказаться чрезвычайно рискованным для Лизы… Люди разные
LiFoxy
Ну, ты бы не стал.
А я — пишу, что вижу. Исходя из общих принципов, как это работает, я их вижу.
Речь не о «большей эффективности», а об универсальности, причем с упором на безопасность. Это разные вещи…

Максимально эффективен был, пожалуй, тот путь, которым шла я. Но, я бы не хотела, чтобы кому-то еще пришлось им идти…
Erofey
Не только к тебе?..
Лиза, отдай себе отчёт, что ты не сможешь даже перечислить все существующие школы и направления! Не то что сравнивать с какой либо точки зрения.

Ты пишешь: размышляла.
Да что толку от размышлений!???? Попрактикуй хотя бы лет пять!
Заносит вас, сударыня, причем изрядно.
LiFoxy
А это и не надо, перечислять. Ко многому я прикоснулась, главное — я вижу, как это энергетически работает.
Хотя вот, до випасаны не добралась пока. Однако, это не меняет то, что я написала.

Что касается моей практики — так уже 5 лет и есть.

Про размышления — про Антахкарану почитай
Erofey
я вижу, как это энергетически работает.
Мы эту тему обсуждали. Сиддхами ты по твоему собственному заявлению не обладаешь.
«Видеть» — означает получать визуальный образ происходящего.
Энергии ты не видишь. А остальное — домысливание по неким косвенным признакам.
LiFoxy
Я говорила уже, что сиддхи к освобождению отношения не имеют, и даже могут быть проклятием на пути к нему.

Но тебе нужны фокусы. Ну, жди своего фокусника.

И, ты замечаешь, что когда у тебя нет аргументов, ты очень глупо придираешься к словам. Например, глагол «видеть» употребляется не только про визуальные образы, и тебе это отлично известно.
Erofey
Я говорила уже, что сиддхи к освобождению отношения не имеют, и даже могут быть проклятием на пути к нему.
Твое слово отражает абсолютную истину? Давно?
А я говорю: имеет!

Мне нужны не фокусы, а реальная сила и способности, а не трёп.

Я глупо придираюсь к глупостям, которые пишут некоторые мастера.
Учись описывать правильно!
Вообще ты производишь все более яркое впечатление неадекватной личности…
LiFoxy
Отражает. Вот прямо сейчас — отражает. Насколько слово может вообще ее отражать.

Ну а что касается реальной силы и способностей — они в моем случае, представлены моим умом. Поэтому с Турией я хочу разобраться убедительно, это то поле, где для меня тотальностью уже все подготовлено.

Ты это оценить не можешь. Те, кто «в теме» — смогут.
Hvoya
С турией ты хочешь разобраться?..
Я все правильно прочла?
Так ты ж не медитатор
Как ты с ней разберешься?
Ты прикалываешься?
Hvoya
Лиза…
Все дело в том, что ты физически не сядешь в падмасану. А чтобы практиковать, нужно принять устойчивое сидячее положение тела, потому как в медитации ты теряешь контроль над телом и можно упасть и разбить голову, если не сесть в лотоса или сидхасану.
Начти с сидения устойчивого, равновесного, а со временем у тебя сны со сновидениями пойдут, потом без, потом глубокий сон. И вот тогда ты оценишь свои силы и поймешь, что есть турия и ты готова на это.
LiFoxy
Это все неплохие практики для начинающих
Hvoya
Конечно, а ты не практиковала, потому слово сиддхи у тебя ассоциируется с фокусами.
Нет никаких фокусов. Любой практикующий йог имеет сиддхи. Они реальны, но никто не станет о них рассказывать. Это лишнее. Это побочка такая, а потому на них не строят путь.
LiFoxy
А ты имеешь сиддхи, ты же себя называешь пракующим йогом? Поделись.

(Хорошо, что хоть для тебя это побочка).
Hvoya
Ну ок. Щас…
Прости Господи за гордыню.

Лиза, у меня намерение работает как часы: если решила, что хочу так и никак иначе, а еще визуализировала картинку, то все будет как хочу.

Людей гипнотизирую… но редко, если злюсь
Ну и по мелочи.
LiFoxy
Ага, и при этом — ты и недели слова сдержать не можешь))) просто последовательно следовать своим же словам))

Я думаю, остальное можно не комментировать, учитывая твою способность оценивать и анализировать собственные действия и их результаты.
LiFoxy
Она может быть открыта не только в медитации
LiFoxy
Добавлю, что чтобы это оценить — не обязательно быть «в теме» того, что там с Турией.

Достаточно просто уметь слышать людей… священник, которому я исповедовалась — умеет… и, он в курсе всего, самого важного, что в моих планах.

Я сперва думала, что он меня просто пожалел, допустив тогда, весной к Причастию… а сейчас понимаю, что он достаточно всерьез воспринял меня еще тогда.

И, в пятницу, на последней исповеди он повторил то, что сказал на проповеди после службы тогда, весной.

Он сказал о том, что многие представляют Иисуса таким, каким был Иешуа. Но таким его описал дьявол, Воланд.

Иисус был совсем не таким…

Вот это наставление он мне дал, помимо прочего (после того, как я ему похвасталась-исповедовалась о своих успехах с буддизмом и Шанкарой).

И это — еще одна моя реальная сила. Возможно, что и основная. Но ее почувствовать могут тоже только те, кто ей обладают.

Перед написанием статьи про Турию думаю у него благословение попросить. На то, чтобы этот «гордиев узел» заблуждений разрубить однозначно и разом.
LiFoxy
Кстати, это именно он мне сказал тогда, весной, что Бог хотел сотворить человека по образу и подобию, а сотворил только по образу)))
Erofey
Отражает. Вот прямо сейчас — отражает.
Ну дело за малым.
Осталось заявить: Я есмь Истина!
Чего мелочиться то?

Лиза, это уже болезнь. Хотя, не ты первая…

Конечно, поймут! При нынешнем уровне интеллектуального развития и грамотности…
LiFoxy
Мне сперва надо доказательную базу грамотно подготовить.

А тем, кто ко мне на встречу пришел — я прямо сказала, в разговоре, что прставила себя рядом с Буддой.

Никто не ушел.
Erofey
Никто не ушел.
Это что то доказывает?

Тебя саму не смущает Мастер, равный Будде, рассказывающий об эффективности айкидо ( насколько я понял практикующего последнее 5 лет), планирующий делать резекцию желудка, поскольку не может другими способами нормализовать вес?..
В этом наборе ничего не смущает?
LiFoxy
Про резекцию — уже сделала, в прошлом октябре.

Про айкидо — я достаточно в это погружена, ну и дело там не только и не столько в чисто физической составляющей.

Нет, не смущает
LiFoxy
Про «не ушел» — если люди чувствуют ложь или несоответствие, в таких вещах, они уходят.

То, что они пришли — показатель в принципе их готовности услышать. Отсутствие изначального сопротивления, шор.

А то, что не ушли — свидетельство того, что для них нет противоречий в том, что я говорю и что я являю. Только и всего.
Erofey
Ой, я тебя умоляю!
Я столько раз досиживал до конца встречи просто чтобы не разрушать процесс или из-за того, что мне надо было потревожить большое число слушателей, чтобы пробраться к выходу.

Ты можешь быть сколько угодно погружена в айкидо, но для сравнения стоит погрузиться ещё в те системы, которые предполагается сравнивать.
Что ты знаешь о суфийских танцах? Мантра-йоге? Рэйки? Каббале? Шаманских камланиях? Тайцзи? В Китае одних школ цигун столько, что не хватит пальцев на руках пересчитать!
И вдруг Лиза такая выскакивает… Айкидо! Вот лучшая система!..
Нет лучших или худших систем ни с какой точки зрения, кроме индивидуальных особенностей человека!
Erofey
Кстати, в Сюи Минтан неоднократно озвучивал ученикам следующее: Если я от кого нибудь услышу, что Чжун Юань цигун является лучшей системой, то я его выгоню из школы и отправлю изучать другие системы!
LiFoxy
Там не было слова «лучшей». Там было «универсальной».

Ну и, у Сюи Минтана было то мнение, которое он озвучил, только и всего.

Исходя из опыта моего общения с цигунистами — я с ним согласна.

Айкидо такого побочного эффекта не имеет. Даже если человек искренне будет считать этот Путь лучшим.
LiFoxy
Кстати, занятия айкидо никак не помешают человеку параллельно практиковать все, что угодно.
Erofey
Айкидо такого побочного эффекта не имеет
Это заметно ;)
LiFoxy
Когда встреча в тг — покинуть ее совсем несложно.

А что касается остального — вот Лиза — может. Просто потому, что это Лиза.

И, в любом случае, это мое частное мнение. Прислушиваться к нему или нет — дело каждого.
Erofey
Обрати внимание!
Лиза провозглашена мастером.
Айкидо — универсальная система.
Ну и дракон…
Все, к чему прикасается Лиза, приобретает оттенок исключительности…
Повод для размышлений ;)
Sarabi
Немного не так, Ерофей.
То, что у каждого своя реальность тут все знают.
И дело в том, что есть реальности очень схожие, а есть прямо таки чуждые миры.
Лиза, транслируя свою, находит единомышленников, тех, кому ее видение близко.
Я тоже предпочитаю айкидо.

Но вы, на мой взгляд, вступая в диалоги с ней делаете очень хорошее дело, заставляя ее оттачивать, уточнять и лучше понимать ее собственные взгляды и убеждения.
И чем жесче, тем лучше —
«на мягком и тупом ум не наточишь»
Лиза, держись! ))
LiFoxy
Спасибо!

Кстати, это еще одна причина, почему я тут отвечаю, а не игнорирую! Не говоря уже о том, что в таких диалогах можно крайне ценное почерпнуть — про ту же Мандукью и Турию ведь мне здесь «подсунули» повод и я стала копать)))
Erofey
Я совсем не против айкидо. И ничего не возражаю против того, что для кого то это направление может стать путем.

Есть такое понятие интегральные системы психотренинга.
Интегральные, поскольку в них работают со всеми тремя составляющими (тело-энергия- мышление)
Просто когда начинаются разговоры про «большую универсальность с точки зрения польза/риск», то всегда возникает закономерный вопрос: какие другие системы практиковал сравнивающий?..
Насколько глубоко практиковал?

Я вот практикую цигун. Вижу некоторое сходство айкидо с динамическим цигун и тайцзи. Но я никогда не возьмусь рассуждать о большей или меньшей универсальности.
Чтобы сравнивать, нужно иметь опыт!
А Лиза его не имеет, поскольку такой опыт невозможно получить в принципе.
Ну и ладно бы этого не понимала тетя Глаша, уборщица столовой. А этого не понимает человек, позиционирующий себя как мастер!
LiFoxy
Вот и поразмышляй!
LiFoxy
А кстати, один меня сам в этом качестве распознал, по своей инициативе. Почитай про Директора, парторга и профорга беседу, сейчас в личке общаемся.

Я, конечно, признаю, что окончательно, для себя, признаю себя в этом качестве — когда это будет признано большим (значительным) числом людей. Иначе — это не имеет смысла.

Но то, что на это направлено, происходит достаточно последовательно, и наметиась вполне себе реальная возможность. В общем, просто плывем как плывется — а дальше дело за Тотальностью.
Put333nic
Супер, Саш, что то я в тебя такой влюблённый!) ты последнее время такие вещи пишешь, что сам себя инспектирую, серьёзно. А на счёт, нашей бедной мастера Лизы, это просто срез нынешней всей молодёжи, вокруг них весь мир вертится и все их должны обслуживать, ни больше, ни меньше… Она до вчерашнего дня, даже про то что есть не только Турия, но и Турията, даже слыхом не слыхивала, но и это подмяла, и вперёд дальше… Это такое поколение, они рвачы все! Так что, забей…
Нервы не трать.!

Я лично, забил.

.
Erofey
Спасибо за добрые слова!
Скажу по секрету, я тоже не знаю, что такое Турия и туриятта.
Поэтому скромно постою от них в сторонке.
Я не сильно наррягаюсь на тему Лизы и ей подобных. Ну просто пытаюсь дать пищу для размышлений… Ну вдруг получится?!.. ;)

Айкидо хорошо!
Кундалини — хорошо!
Хатха йога — хорошо!
А цигуна лучшеееее! :)))))))
niichavo
размышляла над тем, какой, все же, из духовных Путей я вижу наиболее… сперва хотелось сказать – совершенным, но пусть будет – универсальным. Здесь я рассматриваю вопрос с точки зрения соотношения польза/риски
Духовный путь — это, как мне кажется, всё-таки не путь в универсам. Поэтому он универсален лишь в том, что «много званных», но узок в том, что «мало избранных». Т.е. слово «универсальность» не лучшим образом описывает духовный путь.
Gross_Kino
Универсальных пожалуй нет). И Будде к-примеру не было возможным все в одну фразу для всех уложить. 84 000 способов, коль правду пишут он давал. Т.к. куча ситуаций и тп, не всем дано за одну ночь к арахатсву прийти, это думаю многие могут понять.

«Не делай зла, совершай добро и очищай свой разум — вот учение просветленных.» — такая общеизвестная строфа есть.
Проверять так советовал — принесет ли поступок страдание мне и другим или пользу? Также затем пересмотр, если уже произошел — принесло ли это пользу или вред?

Тем кому просто для жизни — для жизни говорилось, кому к лучшему перерождению, небеса — тому и туда путь указывался, а кому освобождение — тому путь к освобождению.

Тут нужно различать, что Будда не совсем обычным человеком был, а по факту сразу видел, кто перед ним и что стоит ему сказать, на что указать.
LiFoxy
Тут нужно различать, что Будда не совсем обычным человеком был, а по факту сразу видел, кто перед ним и что стоит ему сказать, на что указать.
Ага…

Правда, вот, является ли для него его страдательная парадигма единственной — или он ее именно преподнес как единственную, я пока не поняла…
Gross_Kino
Что поделать тогда?

Ищите...:D

Как-то комментарий попался веселый довольно недавно...

примерно так...

"… ща я вас просвещю на раз. 90 процентов людей и так верят в вещи и чувственное, поклоняются ему… и в прочий мусор."


Не знаю стоит ли в *классическом виде истину о страдании приводить...? :D
Даже услышав и что-то там поняв… все-равно не верят/не видят… Видимо все-таки это не просто интеллектом необходимо познать.

Он просто взял это слово «дуккха» — неудовлетворенность, стресс, страдание… и указал. Сначала на наиболее очевидное.

Старение, смерть… страдание; разлука с любимым страдание, пребывание с не любимым страдание… и т.д.
:D что тут не понятно? даже если так вот *топорно сразу указано) на самое очевидное.

Понятно что у большинства из нас куча оков, поэтому еще ум и сопротивляется, к чувственному то особо; мы так и видим мир прежде всего… вот и все.


О ниббане, кстати, есть и у Будды… в чем так сказать различие. У «заурядного» человека, ученика, архата и Татхагаты.
Radha
Какой толк от этого ментального замеса? Теория так и останется теорией. Ты не осознаешь даже своего физ. тела.
LiFoxy
Ты понятия не имеешь, что я осознаю, а что нет
Radha
достаточно посмотреть на фото, хотя и по тексту видно, что ты сильно в голову залезла и там живешь боддхисаттвой и недвойственной мастерицей))
LiFoxy
Все верно, только живу я здесь.
Radha
только живу я здесь
-главное, чтобы радостно было даже когда ты одна, не в эфире с народом как мастерица недвойственности)), а на едине с собой. Ты не хочешь смотреть в темноту, на Кали Маму.
Radha
на едине
-наедине. Вот почему нельзя исправлять ошибки в тексте здесь, в комментах, а то ляпаю иногда не по тем клавишам? Непорядок)