4 часа назад
Блог LiFoxy ← LiFoxy LiFoxy

Комментарии и размышления к «Тирумантирам» Тирумулара.

В процессе исследования того, что называют Турией – обнаружила, что у меня претензии буквально ко всем, кого изучаю. Даже закрались сомнения, а кто тут, на самом деле, умный, а кто не очень.

Но – ура. Нашелся тот Мастер, к которому у меня не возникло ни единого вопроса (из тех, тексты кого я изучила, само собой)

Тирумулар, автор текста «Тирумантирам».

Комментариев (включая стихи в англо-русской версии т.к. на русский с тамильского переведена лишь малая часть) набралось 16 листов А4. В общем, пока выкладывать не буду, многовато будет, просто отмечу основное.

(Далее – комментарии, в основном, для Дракона):

2655 – сокрытие двойной майей = двойное падение субъектно-объектного!!!
2661 – открытие Нанди = Шивы в ниббане=Турии
121 – достижение шивайогинами Турии в смертном теле
136-137 – Джива пребывает в Шиве
460 – Турия указана как состояние зародыша!!! Ха-ха-ха!!!
425-427 – четыре формы смерти. Глубокий сон, обычная смерть, Чистая смерть – ниббана, Смерть Искупления – «Истинное пребывание в Милости Господа»
Неоднократно указано на достижение Турии в состоянии бодрствования (не в медитации) – напр. 2159,2186,2188,2450
2164 – критика майявады (т.ч. буддизма) – о том, что Джива, прошедшая это все – не просто анигиллирует.

Туриятита, как, в итоге, превосходящее Турию и все остальные – тоже в бодрствовании, причем она указывается не просто как то, что включает все, превосходя Турию, но упор делается именно на то, что все состояния объединены в Господе (даже не просто едины с Господом, а переживаются и являются им) (напр. 2186, 2188,2277, 2450, 2788, 2865-2866 также 2510-2511) – но при этом, Господь все равно запределен Туриятите (2940).

При этом, ряд стихов показывает «прогресс» Дживы от Турии до Туриятиты (то, во что бы я включила этапы постижения Зависимого возникновения, например 2225, 2280-2283, 2450 и пр.).

Пока продолжаю изучать, прилагаю ссылки на тексты.

На русском нашла только 3 тантры – I, III и IX

I) (№ 113-336)
www.advayta.org/library/svyashchennye-teksty/tirumantiram-tantra-i/
moreknig.org/religiya-ezoterika/religioznaya-literatura-prochee/333615-tirumantiram-tantra-1.html

III) (№ 549-883)
www.advayta.org/library/svyashchennye-teksty/tirumantiram-tantra-iii/

IX) (№2649-2721)
www.hinduism.today/tirumantiram-2649-2721

Есть все тантры на тамильском (увы, переводчик их не осиливает):
tamilbookspdf.com/books/thirumanthiram-part-01-10-by-thirumoolar/

Есть перевод на английский, целиком — в основном, работала с ним:
www.hindu-blog.com/2014/01/tirumantiram-in-english-download.html
www.himalayanacademy.com/media/books/tirumantiram/Tirumantiram.pdf

И тамильско-английская версия, с комментариями:
archive.org/details/thirumanthiram_202404/page/n23/mode/2up
  • нет

9 комментариев

Erofey
Возникли вопросы к авторам…
Не возникло вопросов к автору…

Стоит отдать себе отчёт в том, что вопросы возникают или не возникают к ПЕРЕВОДАМ!..
Что именно знал и как интерпретировал переводчик?....?..
А если принять во внимание, что в русском языке многие понятия, соответствующие санскриту попросту отсутствуют, так же как отсутствует 40 названий снега, которые есть у якутов, то…
Put333nic
Ну всё, Лиза ТМ изучила за три дня весь!))) делаем её официально главным библиотекарем сайта мир Адвайты!)

но при этом, Господь все равно запределен Туриятите (2940).

Господь, Свет, сияющий за пределами Трех Турий, В Туриятите, которая превосходит их

… то есть за пределами слов и понятий, превосходящий их!))) Лиз, ты молодец, но стремление к совершенству тебя добьёт, и это я прямо надеюсь!) горизонта нет!))) великое в малом!)
Прямо…

Удачи!)

.
Put333nic
Для всех, кто потратил время, чтобы внимательно прочитать эти строфы, снова и снова звучит послание Тирумулара: Господь Шива создал всё из Самого Себя, и это всё включает в себя душу, майю, которая является субстратом Вселенной, и таттвы, как основу всех форм, даже Богов. Он Сам является Своим творением, материальной, и действующей причиной. Тирумулар говорит о Шиве, как о материальной причине:

Он является и таттвами, и их Богом (2795)
Он является Первой Сущностью, а также усилием и концом усилия. (11)
Древнее писание гласит, что бескрайнее пространство является Его телом. (2463)
Разделивший миры, высоко поднявший небеса, Сам является палящим огнем, солнцем и луной. (10)
Он господин всех джив, и Он является всеми дживами.(3039)
Вода, земля, небо, огонь и ветер, искра света в теле — всё это Он. Он Парапарам, Шива, наш Господь. Он — джива. Он бессмертен. (3045)

Здесь Тирумулар снова ясно говорит о том, что Господь Шива является как Творцом, так и творением, как материальной, так и действующей причиной. Он цель и путь, ищущий и то, что ищут.

*!)))

Из книги *слияние с Шивой*

.
Put333nic
Лиз, ты молодец, но стремление к совершенству тебя добьёт, и это я прямо надеюсь!) горизонта нет!))) великое в малом!)
Прямо…

Удачи!)


*!)))

.
Gross_Kino
скинем для интереса, раз буддизм пытаетесь в одну копилку кинуть и что-то понять)

Ниббана сутта: Ниббана
АН 3.55
И тогда брахман Джануссони подошёл к Благословенному и обменялся с ним вежливыми приветствиями. После обмена вежливыми приветствиями и любезностями он сел рядом и сказал ему: «Мастер Готама, «напрямую видимая ниббана, напрямую видимая ниббана» – так говорят. В каком смысле ниббана видна напрямую, не зависит от времени, приглашает пойти и увидеть, ведёт к цели, познаётся мудрыми самостоятельно?»
(1) «Брахман, [вот] некий человек возбуждён страстью, одолеваем страстью, с умом, охваченным ей, планирует [совершить что-либо, что принесёт] несчастье самому себе, несчастье другим, несчастье обоим, и он переживает умственное страдание и уныние. Но когда страсть отброшена, то он не планирует [совершить что-либо, что принесёт] несчастье самому себе, несчастье другим, несчастье обоим, и он не переживает умственного страдания и уныния. Вот каким образом ниббана видна напрямую, не зависит от времени, приглашает пойти и увидеть, ведёт к цели, познаётся мудрыми самостоятельно.
(2) [Вот] некий человек полон ненависти… (3) [Вот] некий человек полон заблуждения, одолеваем заблуждением, с умом, охваченным им, планирует [совершить что-либо, что принесёт] несчастье… переживает умственное страдание и уныние… Но когда заблуждение отброшено, то он не планирует… не переживает умственного страдания и уныния. И таким образом также ниббана видна напрямую… познаётся мудрыми самостоятельно.
Когда, брахман, кто-либо переживает безостаточное уничтожение страсти, безостаточное уничтожение ненависти, и безостаточное уничтожение заблуждения, то и таким образом также ниббана видна напрямую… познаётся мудрыми самостоятельно».
«Великолепно, Мастер Готама! Великолепно, Мастер Готама! Как если бы он поставил на место то, что было перевёрнуто… Пусть Мастер Готама помнит меня как мирского последователя, принявшего прибежище с этого дня и на всю жизнь».
Amitola
епрст))) С такими мыслями еще и не на свободе)
Put333nic
пхаха!!)) она просто ещё вся такая в стремлении доказать недоказуемое и впихнуть невпихуеваемое в прямо жеж в невпихуеваемое)
Put333nic
И конечно же, Дракон, должен прийти и сказать: молодец, Лиз, ты впихнула всё))

.
Amitola
Дракон скажет — Впихнула все в свою голову, давай теперь выпихивай)))