Вчера в 23:09
osenнаш слон
– А просветление?
– Что такое просветление? Это что-то такое буддийское, да? Но даже у буддистов на этот счет единого мнения нет. Почему бирманское просветление так сильно отличается от тибетского?
– А они отличаются?
– Еще как. Японский дзен-мастер кажется бирманскому учителю даже не вошедшим в поток. Для тибетского бонпо оба гуляют где-то в потемках.
Когда монах-теравадин слушает на ютубе англоязычный дзогчен, он думает, что это косметическая психотерапия-лайт для домохозяек. А к нему самому в это время крадется седобородый индус, чтобы обвинить его в дуализме… Все эти просветленные мужи бьют друг друга канделябрами по бритым черепам много тысяч лет.
– Но ведь в конце они приходят к одному и тому же?
– Кто тебе сказал?
Я замялась. Это была та редчайшая жизненная ситуация, когда ссылка на БГ как на духовного авторитета не канала.
– Вовсе нет, – сказал Тим. – Если ты, конечно, не говоришь о смерти. Пока мартышки живы, они кривляются по-разному.
Одна узнает «природу ума», не понимая, что упаривает философскую концепцию до простейшего эха, и узнается именно концепция, за годы тренировки редуцированная до переживания-символа.
Другая мартышка следит за феноменами восприятия, не замечая, что сама создает их своим поиском. Чем дольше она греет воду у себя в голове, тем сильнее там булькает, пока чайник не отключится.
Третья мартышка простирается перед иконой и стяжает какого-нибудь «духа» – и тот, натурально, подваливает в заказанных объемах и формах… Все духовные практики – это генерирование специфических эффектов в потоке восприятия, и эти эффекты в каждой традиции свои.
Общее у них только то, что они возникают из ничего и исчезают без следа. Все, что обнаруживается, перед этим фабрикуется. Особенно так называемая несфабрикованность.
Исследовать духовную реальность невозможно, потому что она не просто зависит от нашего внимания – она и есть замкнутый на себя поток внимания, способный порождать что угодно. Змея, кусающая свой хвост.
«Изучать» этот поток – как вопрошать ночь, какой из снов настоящий…
© Пелевин — Непобедимое Солнце
однажды семи слепым мудрецам дали потрогать разные вещи: кому верёвку, кому шершавую стену, кому ствол дерева, а кому шланг. они были очень мудры и потому вместе решили что трогают слона.
(1):
Safiya
18 комментариев
Но как бы остановка в виде просветления разная.
Уровни часто совпадают, и ‘виды из окна’
если по-житейски :D
То как тему «сансарную» разруливают учения эти? Или кто-то мб даже не признает, что есть сансара и тп?
Где-то прям четко могут сказать, что не будет плохих уделов (вступивший в поток), не будет кама-локи (не-возвращение), не будет нового рождения (архант) и почему так и тп — все предельно ясно..:D
А где-то… ну… не знаю))
так и дошлатак и не дошлав-целом что-то желания нет, это как-бы все-равно писательство
Хотя даже из тех кто близок по воззрению и т.с. более разбирается вообще в теме и прошел подольше) — кто советует, но в целом нет.
С *серьезными и признанными темами это конечно же не то, только по большей части засор будет). Единственное кому-то даже помогли так сказать заинтересоваться и свое найти направление.
В этом смысле Пелевин, как посланник сработал для кого-то...:D
Тогда и «калама сутта» не помочь может… где как-раз в городе каламов спрашивали, грубо говоря: "… и чо нам делать? то то, то се молвят?"
А потом уже неплохо так выводят их на три корня — жажду, неведение, недоброжелательность. Типа как думаете, с ними или без них вам нужно и спокойнее? Когда это сами увидите — вот тогда...
А так не слушайте ни авторитетов, ни логики… ни тп :D
Или в любом случае 4 воздаяния будут так и так в плюс… Есть воздаяние за хорошее — благая камма будет перевешивать, нет — в этой жизни увидите; есть воздаяние (закон) за не благое — то вам же «хуже» и лучше будет тогда благое; а если нет, то увидите и в этой жизни, что не делая не благое — как это на ум влияет… ну тд
Вообще даже эта простая вроде бы сутта, довольно раскладывается сильно, проясняется. О чем и как Будда на самом деле вещал. Т.к. это были «обычные» т.с. люди.
Пресечение обусловленного это и есть. А жизнь и есть обусловленное. То что необусловлено думаю тоже ясно, как зовется и что есть прекращения всякого страдания.
… ну дак он порой и «есть ли я или нет ли я?» не отвечал… смотря что за человек был и тп. Согласишься — поймет, что вечность, как будто, а скажешь, что нет самости — еще более запутается :D
Ведь даже когда говорится о тех, кто «быро» это все постигал плоды — то это не совсем обычные люди были т.с.; т.е. там и камма, ум и тп уже были во многом готовы.
Да о разном говорилось порой...
И о счастье мирян и тп
,… просто если суть брать, конечно все это сансара и все силы должны быть брошены на «выход из этой юдоли скорби»;
Также и с непостоянством, например, как характеристикой, приходит или нет Будда, это все-равно работает так, каждый это может увидеть в «себе». Приди и увидь — зовется, что на самом деле-то твориться.
Конечно не будет и это довольно разное, если смотреть в глубь. Причем не просто вступившим «даже» в поток не может быть… но хоть там «мастер», хоть учитель, мессия и тп… великий йогин, «медитатор» — все это могут быть лишь обычными людьми к примеру (путхуджаны) и ничего в этом странного нет со стороны той же Дхаммы, как пример. Все это не есть *освобождение.