Могу на примере «Будды»/буддизма, в качестве примера лишь привести...)
Краткий ответ — может… в зависимости на какой ступени находится т.с. — таковы и *чувства/сознания различные.
Но… в буддизме выделяют 4 основных стадии пробуждения т.с., со все возрастающей свободой.
Если брать Будд и архатов, то это одно...
Если брать первую — вступление в поток, то это другое. Там человек все еще может и злость испытывать например и тп… но в тоже время у него в уме уже многое верно сформировано, т.е. чувства-то могут возникать такие, но вот действие он уже не может никак определенные совершить, т.к. нравственность на уровне и прочее, щедрость например также развита. Т.е. с виду-то может быть вполне обычный человек, но на самом деле это уже т.н. надмирской плод, хоть допустим таже злоба некая может возникать или влечение к чувственному.
Они уже естественно идут, т.к. есть уже у существа правильное понимание/взгляды. То, что есть взаимозависимое возникновение, причинно-следственная связь...
Все это идет до, т.е. нравственность таже, т.к. без этого ум будет просто постоянно «сбиваться» и не пойми что в голове… например.
У сотопанн же уже и нравственность на уровне, нет оковы сомнений к тому же, т.е. они уже убедились в этом и на опыте и по вере, например. А так это тема большая на самом деле конечно. Т.к. это определенный путь со всеми вытекающими.
Этот вопрос для меня был актуальным очень долгое время, мне всегда казалось что не может пробужденный человек испытывать негативные чувства. Это было настолько глубокое убеждение, что даже получив ответ чисто концептуально, реакции говорили об обратном. На сайте много говорят о разных добродетелях, вот мне и стало интересно как это видят другие.
Сейчас я вижу так что это совершенно две разные, несоизмеримые плоскости и какими бы не были проявления, они не затрагивают меня, то есть спектр чувств и реакций может быть любой, но это лишь феноменальные проявления.
Сейчас я вижу так что это совершенно две разные, несоизмеримые плоскости и какими бы не были проявления, они не затрагивают меня, то есть спектр чувств и реакций может быть любой, но это лишь феноменальные проявления.
Не совсем так.
Бог тотально затронут так как не отделен от происходящего.)
А вот эта незатронутость, это некий ложный субъект, найденный в реализации и которому приписаны функции незатронутости, свидетельствования происходящего. Чаще всего им выступает Свидетель, либо эго отождествилось с Осознанием, типа я и есть Осознание.
Хорошо бы исследовать, что это за Меня?)
Каждую секунду бог выглядит как это происходящее в реализации, а у вас он, как нечто незатронутое где-то. Это и есть найденный ложный субъект.
То что касается я-есть, это Я с фунцией существования, здесь можно исследовать что такое Я (Меня)? Именно это вас так умилило с Дарком. Это голое, чистое Я без функций.
Если к этому нет готовности, то вовсе необязательно идти через путь самоисследования. Рамана называл этот путь для немногих ищущих, сухих дровишек.
Путей много.
Ещё заметила, когда люди в диалоге начинают препарировать каждую написанную тобой строчку, это сильный уход в защиту своего мнения. А вдруг нападения не случилось?))
Что нуждается в защите?
Можно и это поисследовать, потому как там реальность проживания. Это тоже такой путь: Исследование реальности, где важность?
Различение — это качество Сознания, иногда называют Различающее Сознание, здесь происходит не за счет восприятия формы, как таковой, немного на другом уровне.
Если не готовы просто беседовать, а есть потребность в насмешках, то можем далее и не продолжать.)
Мне интересно общение, исключительно основанное на опыте, но пока что все такие вопросы вы избегаете и воспринимаете это как насмешки) Поэтому да, смысла нет)
Полностью просветленный не может испытывать таких чувств. Боль понятное дело испытывают, но в уме нет оков.
Люди просто путают. То бишь все мы по незнанию.
Если вы об адвайтических взглядах, например, то там мб совсем все по-другому конечно. С т.з. Будды/буддизма — так и будут вращаться такие умы т.с. в сансаре… так и будут крутиться.
Цепляние-то есть, тут не надо ничего выдумывать и так все на лицо :D
именно, то что есть есть и система тело ум — это другое… поэтому ты никогда не поймешь кто пообужден, а кто нет… это в другой плоскости… когда нырнешь станет ясно
пусть все играет, РАЗНЫМИ красками, мы краски) и без нас разукрашка не такая яркая) но кто может так не думать, а ктото может согласиться, но я так не считаю или считаю? а какая разница?)
Яды, образующиеся при пропускании через эго-центр, преобразуются не сразу в добродетели. Нужно время, но постепенно привычка реагирования через этот узел отпадет и он он полностью «развяжется».
Если исходить из исследований научных про так называемый центр эго. Имеется ввиду проживание из ума только и не задействовав Сердце. То есть нет Баланса, а есть только из мозгов.)
Ну это ошибка считать, что в эго виноват ум.
Есть же и разная форма эго: и телесное и духовное, а не только автор-делатель в ментале.
Но пока есть расщепление в ментале, говорить о балансе с сердцем не приходится.
Но можно просто переходить к проживанию из души, прощению, приятию. Тебе же это близко, ну вот и следуй.)
Ну ум, есть ум. Прекрасный инструмент и помощник.
Но вот это «мозги, мозги», Ну ум да. Человек же не животное или ты думаешь, бог ошибся, сотворив его разумным?
Если позволите, отвечу.
То, что здесь называют «просветлением» — якобы исчезновение " иллюзорной обособленности".
Дерьмо остаётся, оно не присваивается, но воняет по прежнему.
Я называю просветлением изменение качества личности. Ян-шень, воспринимается как свет.
А через сердечный центр воспринимается как чувство любви.
И вот когда этот уровень достигнут, человек любит все без условий.
" От избытка сердца дают"
Дерьма нет в принципе.
Ну а если этот уровень не достигнут и человек никак не будет называть, то что привык называть дерьмом, то будут ли у него с этим проблемы? Скорее всего нет.
Я к тому что само это подразделение на хорошо и плохо создаёт некое отношение к этим аспектам, которое как раз таки и мешает все любить без условий.
Ну от того, что вы назовёте дерьмо повидлом, вонять оно не перестанет и на хлеб вы его к чаю вряд ли намажете ;)
Все, о чем здесь говорят «специалисты» — интерпретация, к которой приучают ум, путем довольно долгих манипуляций.
Настоящие школы о другом, об изменении качества тела-энергии-ума.
Я понимаю о чем вы говорите, работа с энергиями это очень круто и я часто пользуюсь разными практиками и вижу эффект. Цигун например, помогает успокоить ум и тело, заземлиться, когда надо. Но тем не менее это работа с феноменальным проявлением сознания.
Все, о чем здесь говорят «специалисты» — интерпретация, к которой приучают ум, путем довольно долгих манипуляций.
А может то, о чём здесь говорят это не следствие манипуляций, а непосредственный опыт, открывающий знания? Как озарения. Как проверить?
Озарение — это и есть интерпретация.
Проблема этих озарений в том, что они тоже феномен. Но сей факт тщательно затирается…
Вы хотите найти нечто нефеноменальное? Должен огорчить, не найдете!
Почему? Сама жизнь — изменчивость феноменов.
Да, это очевидно что знать можно только феноменальное,
Тем не менее, если у человека возникает стремление познать нефономенальность, как бы он себя не уговаривал, он не сможет отбросить это раньше времени.
Пребывая в развороте внимания на самого себя, открываются многие интересные вещи, например естественным образом видится то, что ты точно не являешься тем, за что себя принимал много лет. Постепенно уходит напряжение связанное с ложным отождествлением, так как уходит ложное отождествление.
Да, невозможно познать нефеноменальное, но возможно отбросить ложное.
так или нет, какая разница? через 10000 лет ваше мнение будет иметь силу? были народы 70000 лет назад, о которых и истории нет, канули в небытие… ну а если далеко не заглядывать, то сходите на кладбище… там сотни людей о которых вы ничего не знаете)) а до них были миллионы миллионов людей о который вы тоже ничего не знаете)) то есть ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ НИЧЕГО… вот в этом и оставайтесь и вы поймете ЧТО ЗНАЕТЕ ВСЕ…
естественным образом видится то, что ты точно не являешься тем, за что себя принимал много лет
Это плод манипуляции.
Ты являешься всем. Сколько не укрепляй идею, что ты — не тело, банальный хороший удар молотком по пальцу сдует эту идею мгновенно!
Только спустя некоторое время, когда боль поутихнет, ты сможешь начать, ковыряя распухшим пальцем в носу, вспомнить, что ты не тело и начать разбираться во всей этой галиматье.
Личность интегрирует все, а самоанализ строится на ее расщеплении и выделении отдельных фрагментов для анализа. Но это совсем не означает, что временно отделенные фрагменты перестали быть тобой.
Вляпываться в разные жизненные неприятноси это одно, но мы же говорим в контексте духовного поиска. Я исключительно про этот опыт. Как вляпались и как вышли из этого? То есть чтобы предостерегать другого, надо как минимум понимать процесс.
А вот пальчик отрубили или даже пол тела. Половины вас не стало?)
Да, вы изменились. С отсутствием пальца изменилось восприятие, изменились возможности. Соответственно, меняется личность.
Вы ищите неизменное, игнорируя тот факт, что суть жизни в изменениях. Одна из главных манипуляций современных гуру.
неа, совсем не так… это даже с личностью не связано… скорее это просто понимание на хрен пойми каком уровне, что вся инфа за всю жизнь — хрень собачья, и резкая отвязка от памяти — что нет родителей, нет детей, нет никого типа родных! просто есть видение и ЭТО ВСЕ… нет страха СОВСЕМ, я даже умереть в этот день не боялся) чувствовал, что умру улыбаясь))) тк зима была на улице… просто жена засэйвила, а так бы может и замерз бы насмерть))) поэтому скажу, что жить с такой свободой долго нельзя))) это по сути как ребенок который не знает ничего, а просто кайфует от всего вокруг))) ну у меня так, может у когото по другому, но мне все равно)))
Я называю просветлением изменение качества личности. Ян-шень, воспринимается как свет.
это уж точно как про халву! — сколько не говори про просветление, сколько слов не придумывай на эту тему, а что-то не вижу ни светлых, ни добрых. Парадокс в том, что чем просветленней считает себя «ищущий», тем больше дерьма из него лезет.
вашему мнению, какие качества характеризуют пробуждённого человека, и способен ли он по-прежнему испытывать негативные чувства?
Если в контексте самораспознавания природы реальности, то «человек» не существует, это концепция и самораспознавание случается не с человеком, а от человека.
И негативные мысли не могут исчезнуть, без них тогда и позитивных не останется, всё существует одно относительно другого(мы всё создали по паре).
НИКАКИЕ, все люди разные, и просветление -это не систематизация людей… истинно пробужденные и собранные в одном месте не уживутся, так как надо ширше смотреть на вещи… я уже писал, что есть пространство восприятия, но даже это понимание — не то, скажу так: вы воспринимаете мир через что? ответ: через тело- ощущения кожи, слуха, зрения, ушей и тд. то есть ЧЕРЕЗ ТЕЛО… а БЕЗ ТЕЛА как мир может быть воспринят и ЧЕМ?
Пробудится может любой, это факт. Нередко бывает, что с человеком, абсолютно не духовно ищущим это случается. И если не было предварительной работы, практик концентрации например, пребывания в я-есть, то скорее всего психика не выдержит и будет откат, но мы же понимаем что никакого отката нет, просто мышление так разгулялось, что все внимание снова там.
Потому то не просто так есть ВОЗЗРЕНИЕ-ПУТЬ-ПЛОД. А чаще всего человеку сразу ПЛОД подавай, а потом больничка.
И эти бесконечные откаты — накаты…
может, но не может))) в доказательство оглянись вокруг кто тебя окружает… вот это и есть реальность, в не ТО что могло бы произойти! не могло, так как не случилось)))) понимаешь суть направленности ?)
Полагаю, что нет пробужденных людей, но есть некое представление о пробужденности. Когда пытаешься «докопаться» до сути, то к пробужденности относят те качества человека, которые присущи осознанности. А здесь уже проще: даже если невозможно не реагировать, то возможно осознать причины такого реагирования (положительного/негативного), научиться отслеживать те реакции, которые считаешь не нужными, гасить их, и впоследствии изменить как отношение к происходящему, так и реагированию на него.
научиться отслеживать те реакции, которые считаешь не нужными, гасить их, и впоследствии изменить как отношение к происходящему, так и реагированию на него.
Охох как много работы, это точно не для меня, я ленивая)))
Не проще ли освободиться от всех реакций сразу? Я к тому что, если нам удастся отделить ненужные реакции от нужных, нужные реакции не смогут существовать сами по себе, у плюса обязательно есть обратная сторона) И потом снова пошли отделять)
Реакции будут по любому, любые… Но есть ли реагирующий? Вот в чем вопрос)
да запросто, способов навалом — 2 л водки, хорошая доза героина, полет с 9-го этажа, можно по примеру Анны Карениной… Освобождение 100%
Но есть ли реагирующий? Вот в чем вопрос)
этот вопрос к шарлатанам, они тебе с три короба наобъясняют.
Всё как бы просто: ты или животное, живущее по принципу «хочу», где всего три компонента — потребление, размножение, доминанта. Или ты человек, который способен осознавать себя и окружение. Стать человеком — это и есть своего рода просветление.
По вашему мнению, какие качества характеризуют пробуждённого человека, и способен ли он по-прежнему испытывать негативные чувства?
Конечно способен. Все определяет уровень осознанности, Насколько успешно человек управляет своими эмоциями, растворяя или трансформируя их.
Пробужденный и есть осознанный.
Насколько успешно человек управляет своими эмоциями
эмоциями управлять невозможно. Ну невозможно по щелчку пальцев бояться, радоваться, гневаться, наслаждаться. Эмоции, в какой-то мере можно контролировать, сдерживать. Для этого в мозге человека существуют тормозные центры. Что характерно, с возрастом нейроны мозга отмирают, и в немалой степени это отражается в поведении стариков — «чем старее — тем противней». Можно наблюдать появление несдержанности у людей, перенесших инсульты. С них начинает переть маты, раздражение, нетерпимость.
Не нравятся слова контроль и сдерживание, потому, что они включают в себя подавление эмоций, а это не хорошо для психики.
Управление более демократичный термин, означающий естественную трансформацию через осознанность.
Взять, базовую эмоцию страх. Он может возникнуть без “спроса”, чисто на инстинктах. Например, при необходимости войти в абсолютно темную пещеру или у некоторых возникает безотчетный страх при виде мышки или паука. Но, если мысленно разобраться в природе возникшего страха, то он уходит, растворяется. Не подавляется, а исчезает. Если продолжать действовать на инстинктах или мысленно себя накручивать, понятно, что с ним не справится.
Осознанность – это привычка.
Если выработана, то работает, если нет, то будет, как ты описал.
Кстати, не только старость, но и алкоголь может «отключать» тормоза.
это основа «человеческого». Ты можешь сдерживать себя от обжорства при наличии обилия еды ради «будущей» цели — быть красивой, стройной и привлекательной. Но многие не запариваются «сдерживанием», дабы не травмировать психику — жрут как не в себя, а потом ожирение, диабет и могила.
как ни называй, но это и есть «обуздание» эмоций посредством рефлексии при наличии тормозных центров. Если бы таковых не было бы, то ты не успела бы даже подумать — бежала бы без оглядки.
По вашему мнению, какие качества характеризуют пробуждённого человека, и способен ли он по-прежнему испытывать негативные чувства?
Смотря что вы называете «Пробуждением».
Если это просто Свидетель выделился, то да, мысли-эмоции приходят и уходят, самоосвобождаются в Свидетеле.
Если Свидетель распознан как несуществующий сам по себе и раскрылась Основа Свидетеля — Атман(Сознание-Блаженство) А это Самадхи «Единение Свидетеля и Атмана». В самадхи растворяются нечистые тенденции ума, яды ума, карма. Но, это самадхи заканчивается. И одного раза войти в самадхи недостаточно, чтобы очистить ум полностью и окончательно, растворить все тенденции ума. По-этому нужно возвращаться в самадхи раз за разом. Так ум и очищается. Много лет нужно. А кому-то и много жизней.
И в результате такого многократного вхождения в Самадхи «Единство Свидетеля и Атмана», и как следствие очищение ума, раскрывается следующий вид самадхи «Единство Атмана и Брахмана». И тоже ум продолжает очищаться. И тоже самадхи заканчивается. И тоже нужно возвращаться и пребывать. Когда самадхи станет непрерывным много лет подряд, это говорит о том, что прерывать нечему. А что прерывает? Тенденции ума.
Вот когда тенденции ума полностью растворятся, это Просветленный-Чистый Ум(Сознание).
По местным неадекватам легко увидеть, что нет там никакого Просветления даже близко. Т.к. их ум слишком загрязнён ядами. Если йогу доступно самадхи и он много лет ежедневно пребывает в самадхи, то его ум становится всё чище и чище. И это видно по поведению, общению. Добродетели проявляются, а яды ума(гнев, страсть, тупость) исчезают.
Делайте выводы.
По вашему мнению, какие качества характеризуют пробуждённого человека, и способен ли он по-прежнему испытывать негативные чувства?
«пробужденный» — значит «не спящий» или бодрствующий. Это тот, кто осознан, не теряет связи с происходящим, внимателен к своим мыслям и чувствам, не отвлекается, а пребывает в «текущем моменте». Оценить степень своей пробужденности каждый легко может сам, если будет внимателен к себе и честен. Одним из явных критериев такого состояния является присутствие беспричинной «радости», иногда граничащей с восторгом, умилением, слезами… Негативные чувства, если их не подпитывать, отвлекаясь и впадая в соответствующие состояния и ситуации, уходят. Хотя и медленно. Но эффект есть…
речь о «радости», а не о дурости и скуке… Отсутствие причины означает, что эта «радость» не обычная приятная эмоция, обычно возникающая при реализации желаний, достижении целей, приятных сюрпризах… Ничего из перечисленного нет, а радость есть. Душа поет без музыки слов…
короче подытожив — все бредят мыслями о том, что не описуемо… все это проявляется в вашем внимании и всегда сейчас… просто будьте внимательны к этому и сделаете себе хорошо… без попыток сделать себе хорошо…
В Йоги Васиштхи, расказывается, что даже просветленные Демоны есть, которые продолжают делать свою демоническую работу:) А уж сколько в них негатива, нам ли не знать:))
Ну как минимум:) Посмотрите хоть один фильм про экзорцизм и станет понятней!:) Вот «Ведьма» например с Аней Тейлор Джон, убитой фильм или «Последний охотник на ведьм» с вин Дизелем или «Омен» последний гляньте
Нужно установить связь с каким-либо сильным Эгрегором и читать его защитные молитвы… Говорила раньше, что была в православии… Также гневные божества буддизма, дхарани Симхамухки хорошо защищают, но нужна передача… Кастанеда рекомендовал бы сильно напугать соседей, пожить какое-то время в технике сталкинга… Возобнови практику tm сидхи на регулярной основе…
Вы цепляетесь к словам:) у вас был вопрос, какое-то беспокойство по поводу негативных чувств. Я предложил культивировать то к чему лежит душа, как рецепт от негативного:)) но по-моему вы и так знаете что вам надо:)
Заметила какую-то поголовную тенденцию на сайте, додумывать))
Вопрос основывается на интересе к теме, которая долгое время была актуальна для меня самой. Интересно как другие участники сайта на это смотрят. Много чего интересного увидела, в том числе и в вашем комментарии.
мы заложники только себя всегда))) можно увидеть много чего в каждом… но этого может и не быть) ОПЯТЬ же есть чувства, а есть ментальная деятельность и тут легко спутать, но куму есть до этого дело?)
По вашему мнению, какие качества характеризуют пробуждённого человека, и способен ли он по-прежнему испытывать негативные чувства?
Вы путаете, как и все, чувства и эмоции, это первое! Второе, по сабжу, пробужденный от чего!? Ну наверное, от сна, верно! То есть пробуждённый, это тот кто больше не спит, видит сон как сон, иллюзию как иллюзию, и не теряет себя больше в этом! Соответственно, основные качества: осознанность и безразличность (Вивека и вайрагья, если по индийски), но а если какому то персонажу сна придётся разбить сновидческий фейс, значит он будет разбит!) гнев тут не при чём и от слова совсем!)
А в целом, вопрос думаю понятен, если не придираться к словам и определениям, к тому же определениий на тему чувства и эмоции и как они взаимосвязанны, энное множество.
Имеется ввиду в целом негативные проявления, на любом уровне. Адьяшанти говорил в своей книге что испытывал негативные эмоции после пробуждения, у меня это долго не укладывалось в голове, но сейчас по-другому на это смотрю…
Да и вообще на то что называют пробуждением… Опять же он говорил что со многими это проходит совсем незаметно, постепенно, мягко, поэтому очень забавно, когда говорят про некие откаты, накаты и прочие безобразия…
Даже был хайп одно время здесь на сайте: «ой у него/нее жесткий откат»…
А куда это может привести кроме как в замешательство, смущение и смятение..? Вопрос конечно риторический
Чувств всего пять-слух, зрение, обоняние, осознание, вкус.А вот нравится-не нравится, агрессия, радость-уже эмоции.
Все эмоции относятся к воспринимаемому персонажу сновидения.И «просветление»-это распознавание, что не являешься этим персонажем.Поэтому ничего не исчезает и не меняется «после» просветления, даже негативные эмоции остаются, только на свой счёт эти эмоции уже не принимаются.Если негатив и исчезает, то не от просветления, а по причинам кармы, по изменившимся обстоятельствам.
ну это у тебя, а у людей — гораздо больше.например — чувство гравитации, насыщения, жажда, боль, эмпатия… Более 20-ти, вообще-то.
А вот скажи: кому снится? конкретно? И что такое для него сон?
Смущение от непонимания сути просветления, потому что оно прописывается личности.Но просветление не для личности случается, а от личности.Истинное «Я» является получателем просветления, которое заключается в самораспознавании своей природы.
Да кого она волнует?)
Это энергетический фантом, сновидение. Сновидением никто не управляет.
И да. Дно ничто иное как место где ищущий (познающее) исчезает, оставляя чистое «искомое» которое по факту никогда не терялось а лишь оборачивалось игрой света во тьму. Сейчас ровно то же самое — реальность сияет и развлекается. Рыбак удит рыбу на живца)))
Вот абсолют закидывает энергетический взброс — наживку. А караси клюют — им ведь жрать нужно;) ну либо на худой конец отсасывать — и вот они в вечной засаде постоянном поиске… грааля ахаха.
Лирическое отступление было.
А на деле — в воду камень и круги по воде. Отражающая среда. Туда — абсолютный взброс, обраткой — караси.
Мир — это квантовая матрица. Структура реальности такова, что каждый квант материи является голографическим отражением нашего подсознания, создающего объемную проекцию реальности.
Весь мир — это большая иллюзия. Атом состоит из энергии. Материя — это энергия, сжатая вибрацией. Обратите внимание, что нет идентичных реальностей, у каждого своя голограмма мира. Реальности пересекаются в векторных точках, где материя сжимается. Проходя через эти точки, люди видят голограммы других реальностей. Наш мозг — это мощный компьютер, тот, кто им управляет, способен создавать любую, запомните, любую реальность.
Мы находимся в той реальности, которую создает наше подсознание. Мысли, чувства, эмоции — все это часть нашего подсознания.
Найдешь к ним ключи, найдешь ключ и к жизни.
Ваша «наша» ничья.
Сознание основное.
Подсознание — это что?
Это просто чердак, подвал, гараж)
Метафорически.
Отклик в каждого свой.
Это важно для понимания.
То что вам пишут
то о выраженных краях.
Оно полезно для понимания.
Это не значит
что во всех оно так.
Есть люди, которые с этим не согласны. Имеют право. И они мне неинтересны. Я не несу ответственность за их чувства, ожидания, проблемы и галлюцинации на мой счет. И, да, я не обязан с ними общаться.
На предложение «можно я дам тебе совет, ты только не обижайся», — спокойно отвечаю «нет, нельзя». Если меня заинтересует экспертное мнение — я спрошу. Если не спрашиваю — значит, меня не интересует ваше мнение или я не считаю вас экспертом. Имею право.
Когда я убрал кривые зеркала, стал сам выбирать Учителей, отказался тратить время на «поиск кто виноват», — высвободилось огромное количество энергии и я переделал кучу дел.
И я не несу
ответственность
за ваши галюцинации)
По вопросам
выраженных краёв:
Я против не выступал.
Я просто проояснил суть вопроса,
возможно то конкретно о вас,
но в ощем это крайность.
все что вы совершаете и планируете в данный момент это всего лишь иллюзия
шутка творца
на самом деле мы лишь наблюдатели стоящие на берегу реки
и смотрящими за ее течением
все предопределено
при этом совсем не важно
что нашептывает вам течение
ни один вменяемый индивид не склонится к такому выводу. Все грехи он обнаруживает во вне. А вот самоедство присуще уже людям с нездоровой психикой.
Вменяемый человек способен признать свою неправоту, но никак не порочность. Это уже пациент психолухов.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Luna
205 комментариев
В Крутых Спиральностях Своих
Чем Выше Он и — к Богу Ближе
Тем Глубже — Мы
В Себе Самих...
Краткий ответ — может… в зависимости на какой ступени находится т.с. — таковы и *чувства/сознания различные.
Но… в буддизме выделяют 4 основных стадии пробуждения т.с., со все возрастающей свободой.
Если брать Будд и архатов, то это одно...
Если брать первую — вступление в поток, то это другое. Там человек все еще может и злость испытывать например и тп… но в тоже время у него в уме уже многое верно сформировано, т.е. чувства-то могут возникать такие, но вот действие он уже не может никак определенные совершить, т.к. нравственность на уровне и прочее, щедрость например также развита. Т.е. с виду-то может быть вполне обычный человек, но на самом деле это уже т.н. надмирской плод, хоть допустим таже злоба некая может возникать или влечение к чувственному.
Все это идет до, т.е. нравственность таже, т.к. без этого ум будет просто постоянно «сбиваться» и не пойми что в голове… например.
У сотопанн же уже и нравственность на уровне, нет оковы сомнений к тому же, т.е. они уже убедились в этом и на опыте и по вере, например. А так это тема большая на самом деле конечно. Т.к. это определенный путь со всеми вытекающими.
Сейчас я вижу так что это совершенно две разные, несоизмеримые плоскости и какими бы не были проявления, они не затрагивают меня, то есть спектр чувств и реакций может быть любой, но это лишь феноменальные проявления.
Бог тотально затронут так как не отделен от происходящего.)
А вот эта незатронутость, это некий ложный субъект, найденный в реализации и которому приписаны функции незатронутости, свидетельствования происходящего. Чаще всего им выступает Свидетель, либо эго отождествилось с Осознанием, типа я и есть Осознание.
Хорошо бы исследовать, что это за Меня?)
Ну кто может знать что Бог тотально затронут, если сам Бог себя не может знать?
Помню было время на сайте когда было зазорно, использовать это слово, думала это время прошло))
Когда я говорю меня, и имею ввиду то что я-есть, а не то что я воспринимаю. И это никак не может быть воспринято или знаемо))
То что касается я-есть, это Я с фунцией существования, здесь можно исследовать что такое Я (Меня)? Именно это вас так умилило с Дарком. Это голое, чистое Я без функций.
Если к этому нет готовности, то вовсе необязательно идти через путь самоисследования. Рамана называл этот путь для немногих ищущих, сухих дровишек.
Путей много.
Ещё заметила, когда люди в диалоге начинают препарировать каждую написанную тобой строчку, это сильный уход в защиту своего мнения. А вдруг нападения не случилось?))
Что нуждается в защите?
Можно и это поисследовать, потому как там реальность проживания. Это тоже такой путь: Исследование реальности, где важность?
То есть вы объективизировали сведетельствование, обозвали это ложным субъектом, тем самом отрезав возможность для пребывания тем чем вы являетесь.
Сами не путаетесь?
Если не готовы просто беседовать, а есть потребность в насмешках, то можем далее и не продолжать.)
Люди просто путают. То бишь все мы по незнанию.
Если вы об адвайтических взглядах, например, то там мб совсем все по-другому конечно. С т.з. Будды/буддизма — так и будут вращаться такие умы т.с. в сансаре… так и будут крутиться.
Цепляние-то есть, тут не надо ничего выдумывать и так все на лицо :D
если есть эго-центр, значит существует и эго-нецентр?
как могут образоваться добродетели без добрых дел?
ещё и узел должен отпасть?
???
Есть же и разная форма эго: и телесное и духовное, а не только автор-делатель в ментале.
Но пока есть расщепление в ментале, говорить о балансе с сердцем не приходится.
Но можно просто переходить к проживанию из души, прощению, приятию. Тебе же это близко, ну вот и следуй.)
Ну ум, есть ум. Прекрасный инструмент и помощник.
Но вот это «мозги, мозги», Ну ум да. Человек же не животное или ты думаешь, бог ошибся, сотворив его разумным?
И никакой другой практики…
.
То, что здесь называют «просветлением» — якобы исчезновение " иллюзорной обособленности".
Дерьмо остаётся, оно не присваивается, но воняет по прежнему.
Я называю просветлением изменение качества личности. Ян-шень, воспринимается как свет.
А через сердечный центр воспринимается как чувство любви.
И вот когда этот уровень достигнут, человек любит все без условий.
" От избытка сердца дают"
Дерьма нет в принципе.
Я к тому что само это подразделение на хорошо и плохо создаёт некое отношение к этим аспектам, которое как раз таки и мешает все любить без условий.
Все, о чем здесь говорят «специалисты» — интерпретация, к которой приучают ум, путем довольно долгих манипуляций.
Настоящие школы о другом, об изменении качества тела-энергии-ума.
А может то, о чём здесь говорят это не следствие манипуляций, а непосредственный опыт, открывающий знания? Как озарения. Как проверить?
Проблема этих озарений в том, что они тоже феномен. Но сей факт тщательно затирается…
Вы хотите найти нечто нефеноменальное? Должен огорчить, не найдете!
Почему? Сама жизнь — изменчивость феноменов.
Тем не менее, если у человека возникает стремление познать нефономенальность, как бы он себя не уговаривал, он не сможет отбросить это раньше времени.
Пребывая в развороте внимания на самого себя, открываются многие интересные вещи, например естественным образом видится то, что ты точно не являешься тем, за что себя принимал много лет. Постепенно уходит напряжение связанное с ложным отождествлением, так как уходит ложное отождествление.
Да, невозможно познать нефеноменальное, но возможно отбросить ложное.
Я-есть, это факт. И это все что мне известно о себе)
Ты являешься всем. Сколько не укрепляй идею, что ты — не тело, банальный хороший удар молотком по пальцу сдует эту идею мгновенно!
Только спустя некоторое время, когда боль поутихнет, ты сможешь начать, ковыряя распухшим пальцем в носу, вспомнить, что ты не тело и начать разбираться во всей этой галиматье.
Личность интегрирует все, а самоанализ строится на ее расщеплении и выделении отдельных фрагментов для анализа. Но это совсем не означает, что временно отделенные фрагменты перестали быть тобой.
Никто не отрицает опыт тела. Наоборот, тотальное проживание всего что происходит, что-то очень приятно, что-то не очень.
В целом мне ваша позиция понятна, хоть и не близка))
Стоит обдумать ;)
это же мой пальчик?
Вы ищите неизменное, игнорируя тот факт, что суть жизни в изменениях. Одна из главных манипуляций современных гуру.
Пробужденное Состояние
— Это
Целостное Осознавание
— в — Котором — Объекты
Будучи — Воспринятыми
Все Еще — Не Являются
— Объектами
Будучи — Истолкованные — Как
То — или — Это
Все — Еще
— Пусты
То Есть — Лишены
Какой Либо
— Черты — Объективности
Пробуждение — Не Феноменально
а
НОУМЕНАЛЬНО — Характеристик НЕТ…
Осознавание — Необусловленное
феноменальным контекстом...
И негативные мысли не могут исчезнуть, без них тогда и позитивных не останется, всё существует одно относительно другого(мы всё создали по паре).
— в — Древности
Одно Речение
— Не Вероятной Красоты:
Если Твое Сердце — Успокоилось
То
Ты — Либо Просветлел
Либо — Умер
Что — Одно — и — Тоже
В Глазах Других...
Потому то не просто так есть ВОЗЗРЕНИЕ-ПУТЬ-ПЛОД. А чаще всего человеку сразу ПЛОД подавай, а потом больничка.
И эти бесконечные откаты — накаты…
Охох как много работы, это точно не для меня, я ленивая)))
Не проще ли освободиться от всех реакций сразу? Я к тому что, если нам удастся отделить ненужные реакции от нужных, нужные реакции не смогут существовать сами по себе, у плюса обязательно есть обратная сторона) И потом снова пошли отделять)
Реакции будут по любому, любые… Но есть ли реагирующий? Вот в чем вопрос)
этот вопрос к шарлатанам, они тебе с три короба наобъясняют.
Всё как бы просто: ты или животное, живущее по принципу «хочу», где всего три компонента — потребление, размножение, доминанта. Или ты человек, который способен осознавать себя и окружение. Стать человеком — это и есть своего рода просветление.
Или человек это ТОЛЬКО что-то светлое и прекрасное?
То есть живущий не слепо, на волне эмоций и страстей, а осознанно.
Глазах — Пробужденного
— Не Видно — Дна
и
Все — Что — Он
— Испытывает
Это Само — Пробуждение...!))
— Узнал
Что
Это — Именно — Пробуждение...?!?)))
Все познается в сравнении.)
Пробужденный и есть осознанный.
Управление более демократичный термин, означающий естественную трансформацию через осознанность.
Взять, базовую эмоцию страх. Он может возникнуть без “спроса”, чисто на инстинктах. Например, при необходимости войти в абсолютно темную пещеру или у некоторых возникает безотчетный страх при виде мышки или паука. Но, если мысленно разобраться в природе возникшего страха, то он уходит, растворяется. Не подавляется, а исчезает. Если продолжать действовать на инстинктах или мысленно себя накручивать, понятно, что с ним не справится.
Осознанность – это привычка.
Если выработана, то работает, если нет, то будет, как ты описал.
Кстати, не только старость, но и алкоголь может «отключать» тормоза.
Если это просто Свидетель выделился, то да, мысли-эмоции приходят и уходят, самоосвобождаются в Свидетеле.
Если Свидетель распознан как несуществующий сам по себе и раскрылась Основа Свидетеля — Атман(Сознание-Блаженство) А это Самадхи «Единение Свидетеля и Атмана». В самадхи растворяются нечистые тенденции ума, яды ума, карма. Но, это самадхи заканчивается. И одного раза войти в самадхи недостаточно, чтобы очистить ум полностью и окончательно, растворить все тенденции ума. По-этому нужно возвращаться в самадхи раз за разом. Так ум и очищается. Много лет нужно. А кому-то и много жизней.
И в результате такого многократного вхождения в Самадхи «Единство Свидетеля и Атмана», и как следствие очищение ума, раскрывается следующий вид самадхи «Единство Атмана и Брахмана». И тоже ум продолжает очищаться. И тоже самадхи заканчивается. И тоже нужно возвращаться и пребывать. Когда самадхи станет непрерывным много лет подряд, это говорит о том, что прерывать нечему. А что прерывает? Тенденции ума.
Вот когда тенденции ума полностью растворятся, это Просветленный-Чистый Ум(Сознание).
По местным неадекватам легко увидеть, что нет там никакого Просветления даже близко. Т.к. их ум слишком загрязнён ядами. Если йогу доступно самадхи и он много лет ежедневно пребывает в самадхи, то его ум становится всё чище и чище. И это видно по поведению, общению. Добродетели проявляются, а яды ума(гнев, страсть, тупость) исчезают.
Делайте выводы.
Когда нет признаков — нет и чувств.
Это же классика.
Не убитой
Вопрос основывается на интересе к теме, которая долгое время была актуальна для меня самой. Интересно как другие участники сайта на это смотрят. Много чего интересного увидела, в том числе и в вашем комментарии.
Вы путаете, как и все, чувства и эмоции, это первое! Второе, по сабжу, пробужденный от чего!? Ну наверное, от сна, верно! То есть пробуждённый, это тот кто больше не спит, видит сон как сон, иллюзию как иллюзию, и не теряет себя больше в этом! Соответственно, основные качества: осознанность и безразличность (Вивека и вайрагья, если по индийски), но а если какому то персонажу сна придётся разбить сновидческий фейс, значит он будет разбит!) гнев тут не при чём и от слова совсем!)
.
А в целом, вопрос думаю понятен, если не придираться к словам и определениям, к тому же определениий на тему чувства и эмоции и как они взаимосвязанны, энное множество.
Имеется ввиду в целом негативные проявления, на любом уровне. Адьяшанти говорил в своей книге что испытывал негативные эмоции после пробуждения, у меня это долго не укладывалось в голове, но сейчас по-другому на это смотрю…
Да и вообще на то что называют пробуждением… Опять же он говорил что со многими это проходит совсем незаметно, постепенно, мягко, поэтому очень забавно, когда говорят про некие откаты, накаты и прочие безобразия…
Даже был хайп одно время здесь на сайте: «ой у него/нее жесткий откат»…
А куда это может привести кроме как в замешательство, смущение и смятение..? Вопрос конечно риторический
Все эмоции относятся к воспринимаемому персонажу сновидения.И «просветление»-это распознавание, что не являешься этим персонажем.Поэтому ничего не исчезает и не меняется «после» просветления, даже негативные эмоции остаются, только на свой счёт эти эмоции уже не принимаются.Если негатив и исчезает, то не от просветления, а по причинам кармы, по изменившимся обстоятельствам.
А вот скажи: кому снится? конкретно? И что такое для него сон?
не превозноси ее
Это энергетический фантом, сновидение. Сновидением никто не управляет.
И да. Дно ничто иное как место где ищущий (познающее) исчезает, оставляя чистое «искомое» которое по факту никогда не терялось а лишь оборачивалось игрой света во тьму. Сейчас ровно то же самое — реальность сияет и развлекается. Рыбак удит рыбу на живца)))
Вот абсолют закидывает энергетический взброс — наживку. А караси клюют — им ведь жрать нужно;) ну либо на худой конец отсасывать — и вот они в вечной засаде постоянном поиске… грааля ахаха.
Лирическое отступление было.
А на деле — в воду камень и круги по воде. Отражающая среда. Туда — абсолютный взброс, обраткой — караси.
Весь мир — это большая иллюзия. Атом состоит из энергии. Материя — это энергия, сжатая вибрацией. Обратите внимание, что нет идентичных реальностей, у каждого своя голограмма мира. Реальности пересекаются в векторных точках, где материя сжимается. Проходя через эти точки, люди видят голограммы других реальностей. Наш мозг — это мощный компьютер, тот, кто им управляет, способен создавать любую, запомните, любую реальность.
Мы находимся в той реальности, которую создает наше подсознание. Мысли, чувства, эмоции — все это часть нашего подсознания.
Найдешь к ним ключи, найдешь ключ и к жизни.
Джон Кехо
Сознание основное.
Подсознание — это что?
Это просто чердак, подвал, гараж)
Метафорически.
Отклик в каждого свой.
Это важно для понимания.
То что вам пишут
то о выраженных краях.
Оно полезно для понимания.
Это не значит
что во всех оно так.
если не показать выраженных краев — не увидишь многих граней рисунка вселенных, не будет никакого улова — но чистый пруд
все это дело… создания реальности по своему вкусу
ответственность
за ваши галюцинации)
По вопросам
выраженных краёв:
Я против не выступал.
Я просто проояснил суть вопроса,
возможно то конкретно о вас,
но в ощем это крайность.
что бы стало понятно
в каком направлении смотреть.
это одного поля вопросы.
Типа как оно «на самом деле»
шутка творца
на самом деле мы лишь наблюдатели стоящие на берегу реки
и смотрящими за ее течением
все предопределено
при этом совсем не важно
что нашептывает вам течение
+
Насчёт «пробуждённого» я конечно, ничего сказать не могу, не встречал…
И приходит на ум только фраза из Петра Дамаскина. Ни разу ещё в ней не разубедился.
Сыт, конечно, не будешь, но, но понимая свою испорченную природу и просто ограниченность, во сколько идиотских ситуаций не вмажешься…
Кстати, может, я и не прав. Просто это единственное, что пришло на ум, когда я решил для себя ответить на вопрос поста.
Хорошего дня.
Вменяемый человек способен признать свою неправоту, но никак не порочность. Это уже пациент психолухов.