30 марта 2025, 04:47

Турия и туриятита Раманы Махарши. Критика (из переписки)

ВОПРОС: «Рамана четвёртым состоянием называл туриатиту, которая переводится как отсутствие состояний.Туриатита свидетельствует три состояния сознания-три турии:«глуб.сон без сновидений»,«ночной сон» и " бодрственный сон".
А ваше прочтение турии из какого источника?»

ОТВЕТ: Я, как уже было сказано, опираюсь на Мандукья упанишаду, прежде всего (где дано первоначальное описание Турии), и на свой опыт переживания высшего самадхи. Также – на те источники, которые его описывают, под разными именами, см. черновик Ч1 моей статьи «Турия (высшее самадхи) — заготовка статьи, рабочий черновик, часть I» advaitaworld.com/blog/82436.html.

«Туриятита» переводится не как «отсутствие состояний», а как «превосходящее четвертое состояние», «за пределами четвертого состояния». Я полагаю, что этот термин возник тогда, когда за «Истинным Я» (тем, что позднее называл Турией тот же Рамана, как и многие другие учителя) – закрепился термин Турия. В Тирумантираме указано, что эта «Турия» — не является высшим состоянием, и дает описание Туриятиты. Которое точно сходится с описанием Турии в Мандукье. Иными словами, Турия Мандукья равна Туриятите Тирумантирама.

Что касается Раманы – Я считаю, что то, что он называет «Турией» или «Туриятитой» НЕ ЯВЛЯЕТСЯ тем, что было названо «Турией» в Мандукья-упанишаде. Более того, в описаниях Раманы я не нашла описаний высшего самадхи, он описывал как высшее — иное состояние/пребывание, одно из состояний «Истинного Я».

Отмечу, что аспект именно свидетельствующего Атмана (в отличие от Гаупады и Шанкары) Рамана не выделал: «Фактически представление об Атмане, существующем в качестве свидетеля, принадлежит только уму и не является абсолютной Истиной о Нем. Свидетельствование требует объектов свидетельства, но оба – и свидетель, и его объект – являются умственными творениями» [Рамана Махарши., из «Будь тем, кто ты есть» libcat.ru/knigi/religioznaya-literatura/ezoterika/244799-ramana-maharshi-bud-tem-kto-ty-est.html#read].

Рамана указывал на Турию как некую неизменную сущность, сохраняющуюся во всех трех состояниях (и ее он полагал единственной реальностью, «Атманом»):

«И: Как эти три состояния сознания подчинены четвертому [турия] по степени реальности? Каково действительное соотношение между тремя и четвертым?

М: Есть только одно состояние – Сознание, или Сознавание, или Бытие. Состояния бодрствования, сновидений и глубокого сна не могут быть Реальностью – они просто приходят и уходят, а Реальность существует всегда. Я, или Бытие, которое одно сохраняется во всех трех состояниях, является реальным. Сами же эти состояния нереальны, а поэтому нельзя говорить о той или иной степени их реальности. Мы можем грубо представить это так. Бытие, или Сознание, – это единственная Реальность. Сознание плюс бодрствование мы называем бодрствованием, Сознание плюс сновидение – сном, а Сознание плюс сон без сновидений – глубоким сном. Сознание является тем экраном, на котором появляются и исчезают все картины. Экран реален, а картины – это только тени на нем. Из-за укоренившейся привычки считать три данных состояния реальными мы называем состояние чистого Сознавания, или Сознания, четвертым. Однако оно является не четвертым, а единственным….

…Когда это осознано, то уже нет турии, или четвертого состояния, ибо «четвертое» указывает на относительность, но есть туриятита, трансцендентное состояние.»
[Рамана Махарши., из «Будь тем, кто ты есть»]

Напомню, что для достижения этого Рамана рекомендовал следовать практике самоисследования, которая заключается в направлении внимания к Я, и за которой следует остановка мышления и пребывание в Источнике (у Раманы — синоним Атмана):

«…чтобы осознать то присущее и незапятнанное счастье, которое действительно ежедневно переживается, когда ум успокоен в глубоком сне, необходимо познать самого себя. Для обретения такого знания исследование [джняна вичара] “Кто я?” при поиске Себя, “Я семь”, одно является наилучшим средством»
… «даже если просто непрерывно повторять про себя, внутренне, “Я — Я”, с цельным умом, остановленным на этом, такое повторение также ведёт к тому же Источнику»…
… «то, которое остаётся отдельным и единственным, самим по себе, то чистое Сознание и есть то Я. Это Сознавание себя по самой своей природе — Бытие-Сознание-Блаженство» [Рамана Махарши. Кто я? www.advayta.org/binaries/file/news/f_320.pdf]

«…для пробудившегося этот мир уже не прежний. Он видит, что обретенное им знание единства, именуемого четвёртым состоянием, присуще всему в этом мире, сияя как «всё это»…» «…Это – состояние Брахмана. Это – состояние соответствия Истине. Ты и есть это Истинное состояние.» [Беседы с Шри Раманой Махарши. Том 1 www.klex.ru/4b5]

Иными словами, Рамана называл Турией/Атманом/Истинным состоянием то, что я называю «Истинным Я» в виде «Я есть все», это первое бессознательное Я. Именно оно открывается при остановке мышления в описанной Раманой практике и именно оно проживается как такая «основа» всего существующего. Туриятитой же Рамана называл состояние, когда эта основа полагается как единственная реальность.

Но эта «основа», о которой можно справедливо сказать, что она объединяет перечисленные три состояния — как раз то, что настоящую Турию, Атмана Мандукья-упанишады, скрывает!!! Хотя бы раз пережив высшее самадхи, уже невозможно указывать на эту Я-основу как на высшую реальность (как минимум — потому, что там убеждаешься, что она не непрерывна).

И именно на это сокрытие «Истинным Я» («Высшим Я») высшего состояния Туриятиты – указано и в Тирумантираме (Тирумантирам – 2279, 2278, 2401-2402). У Рамакришны, напомню, тоже многократно указано на прекращения Я в самадхи.

Противоречие в описании Раманой Турии в сравнении с Мандукья-упанишадой заключается, как минимум в том, что в упанишаде нет ничего о том, что «четвертое состояние» объединяет остальные три (на что Рамана настойчиво указывает). И, там четко указано, что «четвертое» — это – не сознание: «это и не глыба сознания, это не сознание и не отсутствие сознания» [Манд-уп., 7].

А вот на «сознающее» [Манд-уп, 6,11] (чьей областью заявлен глубокий сон) в Мандукья-упанишаде, наоборот, как раз указано как на «способное поглощать предыдущие состояния» [Манд-уп, 11], при этому отмечается, что оно «пребывает в блаженстве» и что «оно и есть дверь восприятия» [Манд-уп, 6] (это уже указание на позицию свидетельствующего «Истинного Я», которая больше у Шанкары с Гаупадой доминирует). В следующем определении, по всей видимости, заложено приносимое «сознающим» ощущение единства: «тот кто знает это, соизмерим всему и становится источником поглощения» [Манд-уп, 11], речь идет об опыте осознанного проживания сна без сновидений – где «сознающее» (Истинное Я, сознание в чистоте) может быть пережито вне переживания мира – а позднее узнано как неизменный фон всех остальных состояний. В общем, именно в этом «сознающем» Мандукья-упанишады, можно увидеть свойство «Истинного Я» объединять остальные состояния (которое Рамана и ряд других учителей приписывают «четвертому состоянию», Турии).

Далее, Рамана указывает, например, что «Турия доступна в савикальпа самадхи», где савикальпа определяется как «удерживание высочайшего состояния…. при наличии усилия, направленного на успокоение волнений ума» [РМ, из «Будь тем, кто ты есть»]. Иными словами, речь о пребывании в достаточно доступном состоянии ранее описанной практики. И, для «Истинного Я» — все верно, именно так его и можно открыть.

Но в Мандукья-упанишаде прямо говорится, что четвертое состояние «лежит за пределами обычной практики» [Манд-уп., 7].

Таким образом, в текстах Раманы Махарши отсутствуют фрагменты, которые позволили бы увидеть в них описания подлинной Турии, «четвертого состояния» Мандукья-упанишады (или Туриятиты Тирумантирама). То же, что можно увидеть – это описание «Истинного Я» (которое заявлено Раманой как высочайшая реальность) и практики, которые к нему приводят.

/Е. Некрасова/
2025.03.30
  • нет
(1):  Ramaydan

65 комментариев

LiFoxy
Sofa , ответила постом на Ваш комментарий. Получилась заготовка к подразделу 2 части статьи, где хотела про Раману написать.
Sofa
Однако оно является не четвертым, а единственным….

…Когда это осознано, то уже нет турии, или четвертого состояния, ибо «четвертое» указывает на относительность, но есть туриятита, трансцендентное состояние.»
Вот туриятита тут тоже представлена как истинное Я, которое не переменчивое состояние, а Реальность.
Sofa
Высшее самадхи тоже состояние, которое осознаётся туриятитой, неизменным фоном.
Sofa
Вас ведь распознавание своей природы не интересует? Вам просто нравится изучать древние представления и учения? Мне так видится)
LiFoxy
Я уже написала, что якобы «распознавание своей природы», «неизменный фон», который Рамана называл Туриятитой — никакое не «распознавание» — по крайней мере, это не высший опыт и не неизменный фон.

Полагание его высшим — ошибка, основанная на том, что человек (в данном случает Рамана) высшего самадхи не переживал.

И вот то, что связано с переживанием настоящего высшего самадхи — меня интересует.

Ошибочные описания меня интересуют как те, в которых эту ошибку можно выявить и убедиться, что подлинное «высшее самадхи» там не описано.
sergiy
Бедный Махарши
LiFoxy
Ну, если считать, что самые сильные Учителя, в чьи Учения закралась ошибка — вынуждены возвращаться в этот мир, чтобы эту ошибку исправить — возможно, что и «бедный».

Кстати, Дракон неоднократно (на моей памяти, как минимум — дважды) упоминал, что Ренц — перерожденный Рамана. На основании чего он это утверждал и насколько достоверно это утверждение — не знаю и судить не берусь, просто обозначаю, как факт.
Radha
Кстати, Дракон неоднократно (на моей памяти, как минимум — дважды) упоминал, что Ренц — перерожденный Рамана.
— я еще одну сказку слышала: к Дракону приходил сам Падма)
mob
Умеет он жвачки подкинуть своим учащимся.
Sofa
Распознавание своей природы якобы не бывает.Критерий распознавания-отсутствие мыслей о себе, о себе нечего подумать и нечего рассказать.
Я уже написала,


меня интересует.

у меня был опыт

И много, много таких описаний себя.Это критерий нереализованной природы «себя».
Любые высшие опыты, присвоенные себе, то есть ложному я-эго, и выедённого яйца не стоят.
Увы(((
Sofa
Зачем тебе высшее самадхи? Оно для эго только важно. Любое переживание, каким бы возвышенным оно не было, уйдёт.А бриллиант, который ты в себе пока не раскрыла, останется, никогда не исчезнет и не изменится.Этот бриллиант-твоя оригинальная природа.А когда раскроется этот бриллиант, то все переживания будут одинаково восприниматься, хоть золото, хоть кучка говна, потому что и то и то из «тебя» сделано.
LiFoxy
Я уже сказала, что из себя эта
твоя оригинальная природа
представляет.

Вот это
и то и то из «тебя» сделано.

— есть продукт заблуждения.

Но убедиться в этом можно, только высшее самадхи пережив.
Sofa
Ну ладно.Как говаривал Махарадж, не надо всовывать истину в сопротивляющиеся глотки.В библии про бисер писали… Всё
LiFoxy
Ну, пока-пока.

Про собственный опыт хотелось Ваш ответ услышать, на что Вы предлагаете опираться, если не на него?

И на чем держится Ваша картина мира, в таком случае, неужто на заученных текстах Раманы, Ренца и прочих Мастеров?

Боюсь, вопрос повиснет в воздухе — ну пусть тогда повисит.
mob
Молодец. Пора поставить на место этих начетчиков…
Истина им недоступна.
Sofa
Хорошо.у вас как? Есть вы и есть принадлежащие вам опыты? И ещё вопрос, какой критерий вам говорит о реальности?Ваш критерий реальности?
LiFoxy
В наиболее общем смысле, опыт — это все переживаемое в конкретный момент, включая переживание себя. Можно назвать это «пространством осознавания». (Любые мысли, как и воспоминания о ранее пережитом опыте сюда тоже включены).

И вот это переживание «себя» наделяет реальностью то, на фоне чего оно переживается, его можно назвать первичным критерием реальности (где реальность — это то, что мы воспринимаем как реальность, в конкретный момент). Отождествления «себя» с чем-либо наделяет реальностью то пространство, в котором произошло отождествление (например, отождествление себя с мыслью наделяет реальностью пространство мышления, за чем следует выраженный чувственный ответ на мысли).

В высшем самадхи «себя» нет вовсе — и реальность вообще всего пропадает (возвращаясь вместе с «собой»). Но, вот этот опыт нереальности — тоже опыт.

(Можно привести и иные критерии реальности, например, можно отталкиваться от физического мира как наиболее неизменного и обладающего наибольшей повторяемостью — но в контексте беседы ранее приведенный критерий более уместен).
LiFoxy
Sofa Я ответила, хотелось бы услышать ответа на свой вопрос. На что Вы считаете правильным описаться, если не на собственный опыт?
Sofa
переживание «себя» наделяет реальностью то, на фоне чего оно переживается, его можно назвать первичным критерием реальности (где реальность — это то, что мы воспринимаем как реальность, в конкретный момент)./blockquote>
LiFoxy
Вы привели мою цитату. И? Вашего ответа я не увидела. Пожалуйста, поясните.
Sofa
Себя нельзя пережить. Можно мысли, чувства, ощущения пережить, но себя нельзя.
Sofa
Цитата случайно без коммента вышла)
Sofa
Себя-это «Яесть»-единственное на что можно опереться, оно манифестацией реальности является.
LiFoxy
Себя-это «Яесть»-единственное на что можно опереться, оно манифестацией реальности является.

На основании чего Вы это заявляете? При том, что опыт Вы отвергаете.
Sofa
На основании. очевидности.Вы не сможете доказать, что не существуете)
LiFoxy
На основании. очевидности.Вы не сможете доказать, что не существуете)
Я то как раз знаю, что «Я» могу как существовать, так и не существовать. И пусть сейчас я переживаю себя существующей — я отлично помню состояние, где вечного и неизменного «меня» (которое даже во сне без сновидений проживалось, был у меня и такой опыт) — не было.

Давайте про Вас, однако, а не про меня.

На основании. очевидности.

Что Вы называете очевидностью? И откуда Вы эту очевидность взяли?
Sofa
На основании очевидности.Знание себя -«Я»прирождено вам, вы же ничего не делаете, что бы знать себя? Как Вы знаете, что вы-это вы, почему себя никогда не спутаете ни с кем м ни с чем?
LiFoxy
На основании очевидности.
Что такое «очевидность»? И откуда она берется?
Sofa
Из ума.Понятие «очевидности»возникает в уме и тем же умом иосознаётся.«Всё есть не что иное, как ум, зрящий свои проявления»(Падмасамбхава)
LiFoxy
«Всё есть не что иное, как ум, зрящий свои проявления»(Падмасамбхава)
Падвасамбхава называл умом — большой ум, сознание, т.е. все воспринимаемое. Я это назвала опытом в самом широком смысле.

Что называете умом Вы? У понятия «ум» есть много трактовок.

И у меня есть стойкое впечатление, что Вы умом сейчас называете малый ум, ментальное тело, совокупность мыслей, то, что Падмасамбхава называл интеллектом, и что отрицал как источник познания:

«Познание происходит с непосредственной опорой на органы чувств без вмешательства интеллекта». Падмасамбхава.

Т.к. именно в нем, малом уме, может родиться понятие (очевидности или чего-либо еще), и именно для малого ума понятия — первичны (особенно если они начинают наделяться собственной реальностью, в противовес переживаемому опыту). И малый ум — очень любит, нахватавшись чужих смыслов, выдавать их за свои. Особенно с учетом того, что опыт Вы отрицаете.
Sofa
Доброе утро)Впервые вижу это выссказыванин
«Познание происходит с непосредственной опорой на органы чувств без вмешательства интеллекта». Падмасамбхава.
Это или не Падмасамбхава, или скорее всего не Падмасамбхава).Потому что астральный план чувств является продуктом ментального плана-интеллекта.
Что называете умом Вы? У понятия «ум» есть много трактовок.

И у меня есть стойкое впечатление, что Вы умом сейчас называете малый ум,
Умом называю Свет Осознания, библейские Слово, с которого всё начало быть.
LiFoxy
Умом называю Свет Осознания, библейские Слово, с которого всё начало быть.
А более просто и обыденно можете объяснить, без метафор?
Sofa
Под умом имею ввиду источник произрождения, различающую, познающую силу Бога-Абсолюта.«Всё есть ни что иное, как ум, зрящий собственное проявление».
LiFoxy
А вот прямо Вы как это переживаете?

Безо всяких высоких метафор и чужих цитат?
Scharok
ни за что! )))
Sofa
Вопрос из ложного понимания себя, из эго и на него нет ответа, потому что «Я» само переживанием является, а не переживающим.
Я не переживает, я является самими переживаниями.
Я не переживаю, я есть знание мысли о «переживающем».
Sofa
И это прямой опыт без разделяющей мысли:«я переживанию».
Sofa
«Я-это переживание, а не переживающий
sergiy
Об этом можно
спорить всю жизнь
и потомкам останется
Sofa
Каким потомкам? Есть только Бог-Абсолют, у него нет потомков.
LiFoxy
И это прямой опыт без разделяющей мысли:«я переживанию».

Ну то есть Вы согласны все-таки, переживаемое называть опытом? Не подразумавая переживающего?
LiFoxy
Увы, Вы без указания на Вас мне выдавали нечто из Писаний или Падмасамбхавы. А хотелось услышать нечто оригинальное.

Обратите внимание, мое определение опыта как всего воспринимаемого не субъектно- объектно, наделение опыта субъектностью — это Вами озвучиваемая идея, не моя.
Sofa
И малый ум — очень любит, нахватавшись чужих смыслов, выдавать их за свои. Особенно с учетом того, что опыт Вы отрицаете
Если не признавать опыт достоверным источником, то это называется отрицать опыт? Ничего не отрицается, просто иллюзия видится как иллюзия.Про «нахватавших чужих слов» повеселило)))Ум то тотальный, он единичным индивидуумам не принадлежит.не дилится на множество маленьких умов).Ум сам у себя, получается, крадёт мысли ).В одном и том же уме и Софа придумывается и Лифокси, и Падмасамбхава.
Ещё раз про «Я», это неудачное выссказывание, точным будет самосознание, знание себя, а «я» только русскоговорящие говорят, в других языках говорят I,Je(франция),Io(италия),Yo(Испания,Eu(Португалия).Понятие одно и то же, а слова разные.Понятия для всех одинаковые.
Sofa
И вот это самосознание/знание себя, которое русскоговорящие вербализируют как «Я»-самоочевидное, данность, не требующая усилий для своего бытия.Усилия нужны для поддержания иллюзии отдельного себя, а вот «Я есть» ничего не требует, оно само по себе есть.И вы знаете, что
вы есть. ВЫ ЕСТЬ даже тогда, когда не знаете этого(в глубоком сне, коме, обмороке)
Sofa
А как вы писали, что можете быть, а можете не быть, то это про несуществующу единичную особь с погонялом Лифокси, про иллюзию личности.Вы не можете не быть, можете только Быть, вы и есть Тотальность Бытия.
LiFoxy
Давайте попробуем еще раз, про опыт и достоверный источник:

1. Что Вы, в таком случае, называете опытом?

2. Что является достоверным источником, в отличие от опыта?

3. Каким образом мы получаем информацию из достоверного источника? Хочется увидеть различие от получения информации в опыте.

(Остальное чуть позже прокомментирую).
LiFoxy
Sofa еще на эти вопросы хотелось бы услышать ответ, прежде чем вернемся к Падмасамбхаве и остальному.

1. Что Вы, в таком случае, называете опытом?

2. Что является достоверным источником, в отличие от опыта?

3. Каким образом мы получаем информацию из достоверного источника? Хочется увидеть различие от получения информации в опыте.
Sofa
1. Что Вы, в таком случае, называете опытом?
-называю осознаванием мыслей об опыте.«Опыт»-это идея из разделённого на я и не-я ума.
2.
. Что является достоверным источником, в отличие от опыта?
«Я-есть » только достоверно.
3.
3. Каким образом мы получаем информацию из достоверного источника? Хочется увидеть различие от получения информации в опыте.
Вся информация из одного источника, из потенциала Бога-Абсолюта.Каким образом? Естественным, безусильным.Различия из воззрения, разделяющего на я и не-я или Целостного.
Sofa
Нельзя опираться на иллюзию, надо на реальность, на «Истинное Я».Истинное Я-манифестация Абсолютной Реальности, природой которой вы(как Истинное Я)и являетесь.
LiFoxy
На основании чего Вы утверждаете, что
.Истинное Я-манифестация Абсолютной Реальности, природой которой вы(как Истинное Я)и являетесь.
?
Sofa
Тот, которого нет, не будет говорить «Я».
LiFoxy
Тот, которого нет, не будет говорить «Я».
С чего бы? Вот я могу сейчас поговорить с ИИ, Алисой от Яндекса. Она вполне применяет местоимение «Я».
Вы готовы на этом основании наделить Алису тем, что Вы называете «реальностью» и «Истинным Я»?
LiFoxy
Тот, которого нет, не будет говорить «Я».
Хотя, при этом, Вы в чем-то правы.
А именно в том, что переживаемое в высшем самадхи несуществующее, нерожденное — «Я» не имеет. Вернее, то, что там переживается — это нечто совершенно иное, чем то, что мы привыкли называть собой, Истинным Я, переживаемым во всех трех состояниях и объединяющим их.
LiFoxy
Себя нельзя пережить. Можно мысли, чувства, ощущения пережить, но себя нельзя.

Если бы себя нельзя было пережить — не говорил бы никто о переживании себя. Да мы бы просто ничего о себе не знали, как о переживании.
У того же Раманы:
«то, которое остаётся отдельным и единственным, самим по себе, то чистое Сознание и есть то Я
Вот про это «себя» я выше и написала. Оно вполне себе переживается. Как и переживается то состояние, где его нет (высшее самадхи).
Sofa
Если бы себя нельзя было пережить — не говорил бы никто о переживании себя.
Говорит Ум, ложно принявший чувство себя «Я» за обособленное существо в теле, которое родилось в мире.Нельзя себя пережить как что-то, проверьте! Это и называется самореализация, когда видишь, что за себя принимаешь мысли в голове, которые описывают тебя как живое существо.А «Ты»-Единственная Реальность, возможность быть всему.
LiFoxy
Нельзя себя пережить как что-то, проверьте! Это и называется самореализация, когда видишь, что за себя принимаешь мысли в голове, которые описывают тебя как живое существо.А «Ты»-Единственная Реальность, возможность быть всему.

Давайте опять начнем с того, на что Вы опираетесь, когда говорите о чем-либо.

Пока я услышала вот Вас кучу тезисов, непонятно, чем подкрепленных (при том, что опору на собственный опыт Вы отрицаете). Более всего похожих на нечто, услышанное от кого-то и вызубренное. Настолько вызубренное, что Вы даже не замечаете, что это стало Вашей, не подлежащей критике, картиной мира.
Erofey
Все эти размумоливания, множество терминов, сравнение смыслов…
«Но я не понял, что конкретно, ты имела в виду....» (А.Кортнев)

Открой беседу Мотовилова с Серафимом Саровским.
Там тоже дано описание.
Задай себе вопрос, если ты станешь свидетелем подобного, возникнут вопросы относительно толкований?!.. Станешь тывыяснять, что и кто имел в виду?
Вот это и есть результат!
LiFoxy
Беседа достаточно длинная, какое именно описание ты имеешь в виду?

И, в самой беседе вопрос толкований Писаний встретить также можно, ну хотя бы вопрос с душой Адама.
Erofey
Фрагмент беседы Мотовилова, в котором Серафим отвечает на вопрос, что значит быть в Духе.
Заметь, отвечает без слов!
«Совершенно мудрый учит без слов» Лао Цзы
LiFoxy
Почитала описание. Интересно.
Насчет того,
если ты станешь свидетелем подобного, возникнут вопросы относительно толкований?!.. Станешь тывыяснять, что и кто имел в виду?
— вот если/когда стану, то и посмотрим.

Отмечу, передача какого-то энергетического состояния может быть очень сильной и убедительной сама по себе. И вот эта убедительность — может сыграть злую шутку, отключить критику.

Например, заставить называть относительное состояние Абсолютом (просто потому, что оно такое офигенное).

Беседу же с Серафимом Соровским комментировать не берусь, по той же причине, почему не берусь анализировать «трансцендентные» аспекты того же «четвертого состояния».
Erofey
вот если/когда стану, то и посмотрим.
Пока копаешься во всех этих туриях, турияттах и прочем, не станешь.
То, что показывал Серафим намного ценнее всех состояний.
LiFoxy
То, что показывал Серафим намного ценнее всех состояний.
А почему ты не готов рассматртвать то, что он показывал как состояние?
Что это, если не состояние? По мне, там как раз состояние описано.
Ramaydan
невозможно указывать на эту Я-основу как на высшую реальность (как минимум — потому, что там убеждаешься, что она не непрерывна).

Какая глупый и самонадеянный обман… Причём, самой же себя. Лиз, вот сейчас реально последнее тебе сообщение и диз!!! Плохая карма, плохая! ((( прозреешь когда-нибудь нибудь, но может быть уже поздно…

.
Ramaydan
Какая

Какой, да и какая
Никакая, но сколько гонору, ты и мизинца Раманы не стоишь…

Ай.

.
Ramaydan
advaitaworld.com/blog/ramana-maharshi/78955.html#comment2109310

Если дать одно единственное определение Бога, без всяких атаманов и брахманов, без абсолютизма всякого, то это будет одно слово:
Непрерывность!

А ты ее самонадеянно отрицаешь… И это даже не буддизм, это чистый атеизм. Ты на миг словила состояние без форм, и выйдя из него, начала искать его описание… И надо же, нашла, пхаха!!)) да много мест в упанишадах об этом, весь буддизм об этом, ты то тут причём?)

Бог единственно есть…
Тебя нет.

Узбогойся уже, всё, пока.

.