4 сентября 2025, 22:45

Из материализма через эзотерику к просветлению. Идея спасения.

Доброе время суток. Это мое первое сообщение на этом сайте.
Честно говоря, я не понимаю, какое объяснение цели (рационализация) возникает в голове у тех, кто занимается недвойственностью, «духовным ростом», путем к просветлению… Меня туда совершенно наглым образом «жизнь закинула» и не дала мне объяснений целей этого. Только по пути ещё и на 2.5 года в эзотерику завернула.
Вероятно, это что-то типа того, о чем говорил Муджи:
Состояние отождествлённости с эго в самой своей основе очень незащищенное. И это хорошо, что это так, потому что если бы это не было так, твой шанс быть свободным стремился бы к нулю. В этой жизни у тебя есть величайшая возможность выйти за пределы ограниченной отождествлённости с состоянием «личность». Те, кто страдают от атак эго, в некотором роде очень удачливы, поскольку они «ближе» к тому, чтобы обнаружить Истину – Истину вне расстояний. Почему? Потому что в определенной точке их эго становится настолько невыносимым, что они буквально не могут существовать в этом состоянии больше ни секунды, и всё должно обрушиться назад в Источник. Если бы твое эго было таким чудесным, и всё бы шло великолепно, и все твои проекции исполнялись бы, тебя бы даже не привлекало Истинное Я. Но Истинное Я не допускает этого.
Только до конца «в источник» я ещё не обрушился. И зачем-то книгу пишу. Только она, скорее, не о пути просветления, а о спасении с помощью пути просветления в той ситуации, когда с эго стало уже невозможно жить. Надеюсь, книга может быть полезна тем, кого уже совсем «жизнь зажала», когда уже совсем невмоготу. Ниже публикую введение из неё. Её первый раздел, в котором описывается основная идея, уже практически закончен.

Извиняюсь за формат. Что-то редактор здесь не очень для меня удобный.

Оставь надежду, всяк сюда входящий.
Божественная комедия
Если вам очень уютно в этом мире и вас вполне устраивает ваша иллюзорная реальность, в которой вы не мучаетесь вопросами о смысле религии, истории и человеческой жизни, вам не стоит читать эту книгу. <…> Если вы заглушаете все возникающие у вас сомнения голосами авторитетных «учителей», наверное, вам тоже не стоит читать эту книгу.
Т. Лири, М. Стюарт – «Деструктивные психотехники»
Я не ожидаю ни признания общественности, ни какой-либо действительно широкой аудитории. Напротив, я бы не стал побуждать к чтению этой книги никого, кроме тех, кто способен или намерен серьезно поразмышлять со мной и освободить свой ум от смыслов и всех предвзятых мнений. Такие чтецы, насколько мне известно, малочисленны и находятся довольно далеко друг от друга. Те, кто не станет брать на себя труд вникнуть в четкую последовательность моих аргументов и связь между ними, но просто будет придираться к отдельно взятым сентенциям, как это нынче модно, не получат пользы от прочтения этой книги. Они могут найти возможность потрепать языком во многих местах, но им будет непросто найти сколько-нибудь значимые возражения, стоящие того, чтобы на них отвечать.
Рене Декарт (цитата из книги Джеда МакКенны)
Я покажу тебе, глубока ли кроличья нора.
Х/ф «Матрица»
— Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так.
— Вопрос, который ставит меня в тупик: сумасшедший я или все вокруг меня?
Альберт Эйнштейн
Всё не так, как кажется.
Льюис Кэрролл
Я ждал годы, что моя жизнь изменится, но сейчас я знаю, что это она ждала, когда изменюсь я.
Фабио Воло
Предупреждение: заранее прошу прощения у верующих в науку, в концепции консенсусного (Consensus reality) мировоззрения (в то, чему вас учили в течение всей жизни), в религии, во что-то из эзотерики, нью-эйджа, уфологии, конспирологии и прочего. Эта моя книга, скорее всего, затронет эту вашу веру. И если вы не хотите, чтобы ваши чувства «верующего» были «оскорблены», то лучше дальше не читайте. Я лишь хочу попытаться разбудить в вас критическое мышление относительно нескольких основных убеждений, на которые опирается ваше мировоззрение. Показать, что каких бы взглядов вы не придерживались, ваше мировоззрение основывается на вере в какие-то догмы, а не на «знании». А догмы бывают очень даже разными.
«В общем значении под критическим мышлением подразумевается мышление более высокого уровня, чем мышление докритическое. Критическое мышление — способность человека ставить под сомнение поступающую информацию, включая собственные убеждения. Существует мнение, что переход к критическому уровню мышления в том или ином сообществе — необходимая предпосылка для начала цивилизационного развития данного сообщества… Также характеризуется как «мышление о мышлении»» – из Вики.
«Наука – это искусство создания правильно подобранных иллюзий: дурак в них верит или с ними спорит, а мудрый человек наслаждается их красотой и оригинальностью, хорошо осознавая тот факт, что все это человеческие завесы и драпировки, скрывающие темную бездну неизвестного» – К. Г. Юнг.
Я считаю, что это мнение Юнга справедливо и для остальных «видов знаний», которые я перечислил выше.
Если вам комфортно с вашей верой, то не читайте дальше. Я не собираюсь с вами спорить и переубеждать вас. Но если у вас уже есть большие сомнения и очень хочется «освободиться ото лжи», то можете попробовать продолжить чтение.
Надеюсь, ваша «жизнь» уже в какой-то степени поломала вашу веру в истинность концепций консенсусного мировоззрения. Выступать против этой веры только с помощью слов и абстрактных образов, на мой взгляд, бессмысленно.
И ещё, надеюсь, вы зашли сюда с желанием «спастись от страданий», как в «четырех благородных истинах буддизма». Т.е. «ваша жизнь» тем или иным образом заставила вас признать, что жизнь это страдания. И вы очень хотите найти путь выхода из них. А не просто ради интереса хотите ознакомиться с новыми концепциями. Если в терминах притчи «Скулящая собака», то вы уже во что бы то ни стало хотите «слезть с этого гвоздя».
Перефразирую известное высказывание: «Чтобы найти верную дорогу, надо вначале заблудиться. Потом признать, что заблудился, и начать искать». Не берусь это утверждать, но говорят, что только ради интереса на этом пути далеко не продвинетесь. Не признав, что «заблудились», серьезно искать не начнете.
Если у вас сейчас восприятие своей жизни похоже на образ «стакан наполовину пуст / полон», то, думаю, вам лучше дальше не читать. А если вы уже близки к состоянию «лучше ужасный конец, чем ужас без конца», и ваши эмоции по этому поводу уже «успокоились», то можете попробовать. С фонтанирующими эмоциями вы ничего здесь не осознаете.
Это путь не для тех, кто хочет сделать свою жизнь лучше, добавив что-то к тому, что у него уже есть. Это путь для тех, кто хочет любой ценой «спастись» от одолевающих страданий. И этот путь связан с потерей того, что у вас есть. Потом, правда, вы осознаете, что этого у вас никогда и не было. Но это потом.
«Духовное путешествие состоит не в прибытии к новому пункту назначения, где человек получает то, чего у него не было, или становится тем, кем он не был. Оно состоит в рассеянии собственного невежества относительно себя и своей жизни, и постепенный рост того понимания, которое начинает духовное пробуждение» – Олдос Хаксли.
«Умный каждый день пополняет свои знания. Мудрый каждый день стирает лишнее» – Лао-цзы.
Здесь не будет очередной «самой истинной истины», но будет много о лжи в нашем мировоззрении. Здесь о том, чего нет.
Я сам большую часть жизни был верующим в науку и имел материалистическое мировоззрение, а потом ненадолго стал верующим в разные эзотерические истории. Я знаю, как это верить в разное, не имея критического мышления достаточного уровня.
Вначале я жил обычной жизнью, но потом со мной случилось нечто среднее между тем, что описано в двух цитатах ниже (подробности далее в книге):
«К счастью, некоторые рождаются с духовной иммунной системой, которая рано или поздно даёт отказ от иллюзорного мировоззрения, привитого им от рождения через социальную обусловленность. Они начинают ощущать, что что-то не так, и начинают искать ответы. Внутренние знания и аномальный внешний опыт показывают им ту сторону реальности, на которую другие не обращают внимания, и так начинается их пробуждающее путешествие. Выбирая знания, а не пелены невежества, следуя за сердцем, а не за толпой, совершается каждый шаг этого путешествия». – Анри Бергсон – французский философ, лауреат Нобелевской премии.
«Если человек заинтересовал Силу, она обязательно начнет проявляться в его жизни, сначала как ураган, разрушающий тот хрупкий мирок, который человек себе создал, всю стабильность, определенность, все представления человека о самом себе, о правильности, о хорошем и плохом. И на долгий период жизнь его превратится в Темную Ночь, наполненную страданиями умирающего эго. Но на самом деле это период превращения гусеницы в бабочку» – Карлос Кастанеда.
И я оказался в этом необычном «пробуждающем путешествии» с «кучей страданий в разрушенном мирке». С состоянием бабочки пока непонятно. Впоследствии я узнал, что это называется путем просветления. Но по дороге меня ещё и на 2.5 года в эзотерику завернуло.
Моя книга посвящена теме так называемого просветления. Не пытайтесь найти в словарях описание понятия к этому термину. В том, что я видел, написан какой-то бред. Чтобы понять смысл этого термина, надо пройти часть пути к просветлению. И я не возьмусь сформулировать цель достижения просветления. Скорее, моя книга о пути освобождения («спасения») или «выхода из матрицы», основанном на одном из путей просветления, называемом путем ума (разума, знания, ясности, самореализации...). Это путь «самоисследования», реализации того самого древнего призыва «познай самого себя». Я сделал описание этого пути на основе своего опыта современным европейским языком с использованием современных образов. И это совсем не такое спасение, каким оно может представляться вначале.
Это весьма закрытая тема в отличие от того, что сейчас называют эзотерикой. Вы не найдете в простом языке слов, относящихся к ней, в специализированных словарях всё очень мутно. В признанными научными философии и психологии практически ничего об этом нет, есть только отдельные намеки. Можно найти тексты об этом с использованием терминов на санскрите и пали, которые не переводятся на русский язык из-за отсутствия в русском языке соответствующих слов. И в консенсусном мировоззрении даже нет соответствующих им понятий. Понять такие тексты без серьезной подготовки практически невозможно. Есть немного адаптированных текстов на европейских языках. Поэтому в моей книге вначале будет много образов из притч, х/ф фильмов и прочего. Начинающему объяснить это с помощью известных ему слов и понятий невозможно.
Хотя эта тема известна уже много тысяч лет:
Цитата из фильма Питера Брука «Махабхарата».
И здесь не будет догм из каких-то религий, описания каких-то традиций (мой путь проходил вне традиций), только образы и объяснения для возможности осознания и понимания этой темы «спасения». Здесь почти не будет описания практик. Вероятно, они вам понадобятся для «успокоения вашего ума», для получения возможности долго и без эмоций изучать определенную тему, удерживать на ней свое внимание. Также будут нужны практики для развития способности самоисследования. Да и сам процесс самоисследования относят к практикам.
В книге я даю как бы четыре уровня объяснений:
– раздел 1 – «быстрый старт», в нем описаны основные сомнения, всё остальное следует из них. Будь у вас свобода мышления и свобода от «знаю», то этого было бы достаточно, чтобы всё осознать. В большей степени этот раздел ориентирован на образное мышление.
– раздел 2 – «краткая инструкция к освобождению». Глубже первого раздела, уже больше новых понятий, концепций, по шагам описан путь с большим участием ума / разума. Но для этого вначале ум надо как бы перевоспитать.
– раздел 3 – «давайте попробуем мыслить критически». Здесь уже широкий анализ с опорой на философию, психологию и логику. В процессе изучения этого раздела в вашем мировоззрении должны будут сформироваться новые термины и понятия. Тут уже надо не только осознать, но и понять. После этого уже можно будет хоть как-то связно думать и говорить на эту тему.
– раздел 4 – более глубокое обсуждение некоторых тем. Так как этот путь – это разбор старых шаблонов мышления, то это может быть полезным.
Говорят, для освобождения может хватить и первого уровня. Я даю 4. Если ваш ум совсем не затупит, то должно стать, как минимум, понятно. Да и при передаче смысла с помощью образов ум особо не нужен. Но освобождение, к сожалению, это не состояние «понятно», это другое. Хотя оно может и до состояния «понятно» случиться.
Также я предлагаю ещё два пути для движения параллельно чтению моей книги:
1. Есть большой раздел цитат великих и не очень людей, сгруппированных по темам моей книги, с моими комментариями. В принципе, этот текст можно рассматривать как отдельную книгу. Это как много разных «пальцев» от разных авторов в разных стилях, разной сложности, «указывающих на луну». Вашему уму будет сложно отбросить всё, что-то вы сразу поймете, что-то – потом. Текст этого раздела содержится в файле. Также этот файл содержит мой список художественных фильмов с рекомендациями по их просмотру, мой список базовых для этой темы терминов и список упоминаемых мной авторов и некоторых книг. Эта часть практически готова. Ссылки для скачивания этого файла содержатся в статье: Вопросы и обсуждения тем, поднятых в моей книге.
2. Есть мои рекомендации по просмотру художественных фильмов из моего списка: на какие образы, сюжеты, истории, нарративы… обратить внимание и «под каким углом» на них посмотреть. Они содержатся в файле с цитатами, ссылка выше. В фильмах вам в образах покажут многие новые понятия, необходимые для осознавания темы моей книги. Вам не надо будет мучиться с переводом сложнопонимаемого текста в образы. Только не дайте «вашему» уму отбросить эти образы (увести ваше внимание в другие темы). Перед началом просмотра фильмов из моего списка рекомендую вначале прочесть раздел моей книги «Быстрый старт».
Надеюсь, всё описанное мной вы попробуете использовать для построения своего «плота» (Притча о плоте) для «переправы на другой берег». Всё равно после «переправы» этот «плот» («знания», концепции) надо будет отбросить. Так что то, из чего будет сделан плот для переправы, – не важно. Главное – результат. А мои «бревна», на мой взгляд, больше подходят для современных людей, чем древние традиционные и религиозные тексты и аналогии. Лично у меня «плот» из «единого сознания», «Создателя», «Абсолюта», Атмана, Брахмана и прочего «великого» как-то не получился.
В книге будет много ссылок на разные страницы в интернете. Если ссылка ведет на англоязычную страницу, то включите в браузере переводчик. Обычно получается вполне понятный перевод. Также, требуется работающий Ютуб, многие образы я передаю с помощью видеороликов, размещенных на этой платформе. Если у вас не работает Ютуб, то можете попробовать поискать эти ролики по названию на других платформах. Но, думаю, все не найдете.
Книга размещена на моем канале в Дзене. Если интересно, то начинайте читать с закрепленного поста «Оглавление...».

Добавляю три цитаты, которые хотел привести в комментариях, но не получается что-то.
Это ко всяким теоретическим вопросам. Предлагают на такие вопросы отвечать вопросом «Кто спрашивает?», но мне нравится немного иначе:
Будда сказал: «До тех пор, пока ум продолжает вовлекаться, количество духовных путей бесконечно». Ментальное вовлечение – это мысли, и пока у вас есть мысли, у вас будут возникать вопросы. А если нет конца вопросам, то нет конца и ответам и колесницам учений. Самое важное – это практика. Знайте ту «единственную вещь, которая освобождает всё», то есть практику сущности ума. Это самая главная вещь – Тулку Ургьен Ринпоче.
И лично я этими «колесницами учений» наелся ещё в период эзотерики.
И к состоянию для пути:
«Пока вы заинтересованы в своём текущем образе жизни, вы не откажетесь от него. Неизвестное не откроет себя вам, пока вы цепляетесь за известное. Только тогда, когда вы полностью осознаете беспредельную печаль своей жизни и взбунтуетесь против неё, вы сможете найти выход» – Нисаргадатта Махарадж.
«Стремление найти себя – это признак того, что вы готовы. Импульс всегда приходит изнутри. Пока ваше время не пришло, у вас не будет ни желания, ни силы заниматься самоисследованием от всего сердца» – Нисаргадатта Махарадж.
И в Притче о плоте об этом же хорошо сказано.

468 комментариев

Erofey
И вам здравствовать! Да, критическое мышление это то, чего не достает! В тему ;)
mob
Здравствуй Саша, радость моя.))
bodh45
ты уже начал читать?
mob
Сейчас Вязовского читаю. Лихие. Закончу приступлю к Сашиному творению.
bodh45
ух ты, тоже про попаданцев люблю:)) спасибо за наводку, почитаю
sasha_ab
Мы знакомы?)
mob
Конечно.
sasha_ab
Видимо, не в этой жизни или не в этой субличности? )
mob
Вещества употребляешь?..
sasha_ab
Что-то не проходят мои комменты
sasha_ab
Здесь какое-то ограничение на длину коммента установлено? Две строчки уже не проходят…
mob
Саша надо VPN включить или писать по частям…
sasha_ab
Вот же. Но я уже в текст топика дописал. Сейчас попробую с VPN.
Все эти наставники, попы и гуру торгуют на духовном рынке своим видением будущего, и мы самым выгодным образом у них его покупаем: маленькая жертва сейчас ради райских кущ потом. Духовный рынок — огромная ярмарка, где полно искренних людей, продающих прекрасные образы нашего потенциала, и некоторые из них даже достигаются до некоторой степени, но вот чего никто на этой ярмарке не продает — так это негодного товара. Никто не предлагает путь к бессмысленности, тщетности или забвению не-я. Это моя маленькая ниша, и я могу поддерживать ее, потому что на самом деле не торгую на духовном рынке: я расположился позади, где помойные баки, переносные туалеты и плохо пахнет. Люди забредают сюда выблевать слащавое дерьмо, которым они набили себя, больные от невыполненных обещаний и тупиковых путей, и тут на задней аллее они находят меня, в темном пальто и натянутой на глаза шляпе, предлагающего другого рода перспективу. Я рассказываю им очень простую историю, и, как говорится в Махабхарате, если ты слушаешь внимательно, то к концу рассказа ты будешь кем-то другим.
Джед МакКенна
sasha_ab
Спасибо, получилось. Вот же…
sasha_ab
А надо было? Как-то мне это не приходило в голову.
mob
Извини но просто про другие жизни… Субличности… Странно это. Фантазии это Саша. А мы с тобой в Амстердаме же зависали в 20 м году…
mob
Ты ещё про книгу рассказывал. Что напишешь… Может я ошибся??
sasha_ab
Не был я в Амстердаме в 20 году)
Только в 2011 транзитом был...)))
mob
Извини значит обознался.
sasha_ab
Ну, был у меня эзотерический опыт. Насколько я понимаю, в самадхи похожие мультики бывают.
mob
Бывает, дело житейское. Но отвлекает сильно. Можно подсесть на достижении этого состояния.))
sasha_ab
У меня в этой теме как-то сразу отшибло чувство свободы воли. Поэтому, «есть, то, что есть». Подняло до «избранного», потом скинуло до «персонажа чужого сна»… Качели )))
Erofey
Вопрос в том, по отношению к чему проявлять критическое мышление? Есть спектр опытов, которые весьма редки.
Erofey
Поэтому они не имеют массового социального подтверждения. А то подтверждение, которое мы находим
Erofey
в каких то письменных свидетельствах, воспринимаются как некие фантазии экзальтированных фантазёрка.
Vit7
начнем с критики критического мышления!
Vit7
во-первых, нужна статистика! Как лучше и как дольше живут те, кто имеет «критическое мышление»?!
Стоит овчинка выделки?
Erofey
Лучше — слишком относительное понятие.
Vit7
не отвлекаемся!
Нам не нужны дебри разума!
Erofey
Маэстро, критическое мышление вне дебрей разума не прорастает! :)))
Radha
Хочу такого котика кучерявого себе)))))
sasha_ab
Я даже не знаю, надо ли мне отвечать и на что…
В адвайте на такие вопросы отвечают: «Кто спрашивает?».
Erofey
Ну манипулировать я тоже умею :)) Не хотите отвечать? Не отвечайте! Нет проблемы.
sasha_ab
Не могу написать то, что хочу. Не берет длинные тексты. Бегут точечки и не добавляется…
sasha_ab
Если коротко, то у меня здесь про ехать, а не про шашечки. Или про переправу, а не форму и цвет бревен плота.
sasha_ab
А если вам ещё особо не приперло ехать, то, как я писал в введении, эта моя книга не для вас.
sasha_ab
Дописал в конец топика три цитаты и моё объяснение.
Sergiy_f1
Вы пишете о потерях…
Вероятно о потерях иллюзий?
Или стали странствующим монахом?
Sergiy_f1
Я бы почитал вашу книгу,
но только смартфон, и проблемы.
Sergiy_f1
Хотел лайк поставить,
но Брахман попутал.
sasha_ab
Ну, книга выложена. Можно и со смартфона…
Sergiy_f1
Вы бы о результатах, как жизнь?
Что изменилось, как нравиться,
и как в плане возможностей?
sasha_ab
Практически никак. Я же написал во введении. Это не про улучшение текущей жизни. Это как бы бегство от страданий, которые вдруг наваливаются на вас. А вся эта высокодуховность для поднятия статуса… Каждому своё. Я не смогу вам в трех словах это всё описать. Откройте мой дзен и вперед. Или не открывайте. Тут уж как «Брахман»,«иншаллах» или будет так, как будет)))
klb
будет так, как будет
Можете показать как вы понимаете это утверждение?
Всё быть будет так как будет
sasha_ab
Мы — это просто наблюдатели за происходящим. Всё уже предрешено, но нам кажется, что мы на что-то влияем. Кино такое у нас… )))
Это становится видно при самоисследовании. Пока у вас всё хорошо, то вам это понимание нафиг не сдалось, только будет мешать смотреть фильм. А вот когда всё совсем хреново, то через это понимание вы сможете «спастись» от страданий. Но от вас наступление этого понимания тоже не зависит. Но опять таки вам будет казаться, что вы этого достигаете. И ничего с этим не поделать)))
Цитаты. Джед МакКенна «Аналогия кинотеатра».
Извините, но я не могу скопировать сюда всю мою книгу фрагментами. Пройдите по ссылкам и прочитайте. И потом уже что-то спросите.
klb
Я правильно понимаю?
Вы затрудняетесь своими словами пояснить ваше личное понимание утверждения которое сами привели?
sasha_ab
Эээ. Я про слова написал во введение. Если очень интересно, то у меня в сборнике цитат есть отдельный раздел про проблему передачи смысла с помощью слов. Поэтому начинающим и не только обычно передают с помощью образов или указателей (пальцы на Луну).
На мой взгляд, я достаточно точно описал свой ответ словами и приложил к этому широкоизвестную аналогию кинотеатра, которая объясняет это же в образах. Но это в моем понимании. А в Вашем понимании мои слова прошли через Ваш понятийный аппарат и не получилось смысла. Но это проблема того, что у Вас моим словам соответствуют другие понятия, чем у меня (Аналогия «горы — не горы» — есть у меня на канале). А образ из аналогии тоже почему-то не зашел. Вероятно, Вы не перешли в образное мышление.
Если бы словами можно было это всё передать, то можно было бы в страничек 5-10 текста всю эту хрень уместить, с которой люди бьются годами. И многие же так и не доходят до осознания.
И Вы как бы поаккуратнее с упреками )))
Могу дать ответ в другой парадигме: «будет так, как будет» потому что мы живем в матрице, и матрица является причиной всего. А всё остальное и ваши желания в том числе это просто кажимости.
Могу в религиозной парадигме: «Потому что на всё воля божья». И там что-то про листик, который не упадет без воли бога.
Или так:
«Мы — послушные куклы в руках у Творца!
Это сказано мною не ради словца.
Нас по сцене Всевышний на ниточках водит
И пихает в сундук, доводя до конца»
Омар Хайам (1048 — 1131 гг).

Или так:
Цитаты. Братья Стругацкие «Обитаемый остров». И немного от автора блога.
Или так: в фильме «Револьвер» (2005):
Ты так давно слышишь этот голос в себе. Этот голос — твой лучший друг… а где может прятаться твой враг?.. Он прячется в тебе… Ты в игре Джейк, ты в большой игре. В его игре участвуют все, но никто этого не осознаёт. А всё вокруг — все это его мир. Он им владеет. И управляет… Он говорит, что делать и когда делать… Он прячется за человеческой болью, за каждым совершённым преступлением… В этот самый момент он говорит тебе, что его не существует.
Или так: Об этом же в «Матрица: Перезагрузка» (2003):
Суть этой программы в следующем: почти 99% испытуемых принимали правила игры, если им давалось право выбора, несмотря на то, что выбор существовал лишь у них в подсознании.

Смотрите, сколько я Вам дал ответов с одинаковым итоговым смыслом, но разными словами.
Вы поняли? )))
Только давайте Вы не будете пытаться сделать меня своим персональным консультантом. Весь текст выше я скопировал фрагментами из своей книги. Если Вам интересна эта тема, то прочтите книгу. А не упрекайте меня в том, что не поняли мой ответ, который я и не обязан был Вам давать )))
Хорошо?
Sergiy_f1
Если в вас
действительно такое образное видение,
то вы можете
описать красиво по своему.
Sergiy_f1
С матрицей перебор.
По разному можно «видеть»,
но смысл?
Метафоры о должны быть к чему то.
Sergiy_f1
Фильм Матрица
это метафора
на то что люди
служат машинам,
вместо того
что бы машины служили людям…
Sergiy_f1
И ещё много
о «Квантовой Магии»,
это две технически отдельные! темы.
И третья, просто философия)
Sergiy_f1
А знаете какой
самый большой секрет Матрицы?
Матрица это тот реальный мир.
А где они «летали»
— то иллюзия!
Sergiy_f1
… это же так просто,
тела лежат в Матрице,
а во сне всё остальное.
Но вам, это я в общем, даже
мысль такая не пришла)
Sergiy_f1
Я и сам только что понял)
Sergiy_f1
Такая беда.
Я надеюсь
мы идём по другому пути.
Матрица тупик.
И жизнь продолжается.
sasha_ab
Не нравится образ «Матрицы» из фильма, возьмите образ «гипотезы симуляции» (Simulation hypothesis). Только его надо вначале из текста построить. Но есть много фильмов на эту тему. Тот же «Тринадцатый этаж».
klb
проблему передачи смысла с помощью слов
Всё есть слова
Любой образ это икона слов
я достаточно точно описал свой ответ
Всё уже предрешено
Мы — это просто наблюдатели
Извините но, на мой взгляд, это не описание
Это, скорее, просто указатели на вашу позицию
Вы приводите цитаты авторитетов в подтверждение своей позиции
Но мне не они интересны в данный момент
Мне вы интересны. Мне интересно как вы САМИ понимаете то на что так уверенно указываете
Очевидно, что в Жизни всё разумно и обосновано
Вы видите эту разумность и обоснованность вашей позиции?
Чтобы лучше вас понимать хотелось бы узнать как вы видите ответы на следующее:
Как всё это устроено?
Как и почему происходит предопределенная Жизнь?
Зачем вообще нужно проживание если всё предопределено?
Какова роль и назначение наблюдателей в Жизни?
Вы думали над этими вопросами?
И Вы как бы поаккуратнее с упреками
Интересно, в чем вы увидели упрёк?
Похоже, мой интерес к тому что вы излагаете вызвал у вас такую ассоциацию:))
Непонятно почему
Смотрите, сколько я Вам дал ответов с одинаковым итоговым смыслом
Извините, это не ваши ответы. Это ответы тех авторов которых вы цитируете. Они тоже нуждаются в пояснении и осмыслении
Только давайте Вы не будете пытаться сделать меня своим персональным консультантом.
Я и не пытаюсь:)
Консультанты мне не нужны. Нужны собеседники с которыми есть чем взаимно делиться:))
sasha_ab
Извините, мне не интересны беседы на общие теоретические темы, развивающие эго-ум и укрепляющие эго-личность.
Это переливание из пустого в порожнее… Кто спрашивает, кто хочет узнать? А главное, а нахрена?
Вот идея спасения жирафа, который застрял на дне, мне понятна и как-то отзывается.
А вот разговоры тех, кто стоит на краю и обсуждает это… Не со мной.
klb
Я вас услышал:))
sasha_ab
Голос в себе, о котором я писал с помощью цитат, найдите в себе и понаблюдайте за ним. Тогда и вопросы сами отпадут )))

Голос в моей голове — разве это не я? Разве эти мысли исходят не от меня? [Природа ума]
sasha_ab
Но всё же для приличия повторюсь.
Будда сказал: «До тех пор, пока ум продолжает вовлекаться, количество духовных путей бесконечно». Ментальное вовлечение – это мысли, и пока у вас есть мысли, у вас будут возникать вопросы. А если нет конца вопросам, то нет конца и ответам и колесницам учений. Самое важное – это практика. Знайте ту «единственную вещь, которая освобождает всё», то есть практику сущности ума. Это самая главная вещь – Тулку Ургьен Ринпоче.
Пока вы ищите ответы на свои вопросы, вы можете перелопатить сотни «колесниц учений». А истина в том, что истины не существует.
Сам ищущий — это иллюзия, персонаж. Он ищет по сценарию. И надо просто «увидеть» это и «отодвинуться» от этой роли. А он пусть ищет, что хочет.
klb
Вы всё говорите верно, всё из своей веры
Но я не уверен, что вы на самом деле до конца понимаете то что вами говорится
sasha_ab
Что такое понимать? И кто говорит? Везде же «голос внутри». А он чей?
klb
Что такое понимать?
ты понимаешь «нечто», если можешь сказать это «нечто» своими словами
И кто говорит?
Вы говорите
Точнее, вы произносите мысли как-то их понимая. Произносимые мысли как правило шире того понимания, которое видит произносящий. Они допускают другие прочтения, каждое из которых имеет смысл
sasha_ab
Извини, у меня принципиально другое восприятие этих процессов.
klb
можете поделиться своим восприятием?
sasha_ab
Как? С помощью слов? Пытался сделать это в своей книге с помощью образов. Там уже сотня страниц, ещё 200 в заготовках и куча ссылок. И ты хочешь, чтобы я это уместил в 5 строчек?
Кстати, у меня есть файл с кучей цитат всяких умников. Это те самые пальцы, они очень разные. Можешь попробовать через пальцы.
klb
Но я же сумел передать своё восприятие не используя сотни страниц
Почему бы и вам не попытаться?
Я понятлив и открыт
sasha_ab
Надо менять мировоззрение, понятийный аппрат. Тебя твоему всю жизнь учили.
А меня уже 12 лет от него отучивают.
Все не так, как кажется. А слова привязаны к понятиям и к мирвоззрению.
Это те самые «горы — не горы» (есть у меня). У меня за словом «горы» другой смысл.
Всё, хватит, извини.
sasha_ab
Извини, у меня принципиально другое восприятие этих процессов.
И поэтому мы не поймем друг друга с помощью слов.
klb
откуда такая уверенность?
sasha_ab
Вопрос: «У кого уверенность?» Для моей личности, связанной с ролью наблюдателя, который за этим процессом наблюдает, это просто происходит.
klb
Не происходит, а предполагается «наблюдателем»
Scharok
И поэтому мы не поймем друг друга с помощью слов.
а зачем тогда твоя книга? Ты же в ней словами пытаешься донести нечто своё?
sasha_ab
Я начал с того, что я не знаю, зачем «через меня» пишется эта книга. Из того, куда она сейчас завернула, она могла бы пригодиться для «спасения / освобождения» людей, которые «жизнь засунет» в зыбучие пески, и у них не будет возможности изучать фундаментальные системы. Что-то типа Бахии сутты, но для современного человека и всё же подлиннее. Там этот Бахия был, типа, уже готов к последнему шагу.
Вы поймите, Луна одна, и она вообще=то неинтересная )))
Есть разные пути, которые к ней приводят. Насколько я понял, путь чрез страдания — основной. Там ещё так называемая темная ночь души… Та ещё развлекуха… И так несколько раз. Там не до сложных практик и учений на санскрите и пали…
Scharok
что я не знаю, зачем «через меня» пишется эта книга.
ну не стоит, в самом деле… Тебя прёт от познания «истины» и ты хочешь ею всех одарить.
Такой прием уже использовал Уолш в «Беседах с Богом», и не он один.
sasha_ab
ну не стоит, в самом деле… Тебя прёт от познания «истины» и ты хочешь ею всех одарить.
Такой прием уже использовал Уолш в «Беседах с Богом», и не он один.
Ну, значит через меня так же происходит )))
Scharok
не через тебя, но у тебя ))
sasha_ab
не через тебя, но у тебя ))
Загляни внутрь себя и осознаешь, что с понятием «я» такая засада…
Scharok
уже говорил — «заглядывал» ) Засады не обнаружил.
klb
и в чём же засада?
«я» — метка, которая означает «то что осознает себя»
sasha_ab
«я» — метка, которая означает «то что осознает себя»
Любое осознание в конце концов обнаруживается как мысли (внутренний голос).
Попади в тишину. И что там останется? А откуда приходит знание, что был там? Там тоже ничего не сходится.
klb
Любое осознание в конце концов обнаруживается как мысли (внутренний голос).
не обязательно
само «осознать» означает просто «принять как есть то что уже есть»
sasha_ab
а зачем тогда твоя книга? Ты же в ней словами пытаешься донести нечто своё?
Блин, не читал, но осуждаю.
Я «пытался» писать так, чтобы передавать в образах, для образного мышления, чтобы обойти преобразования ума.
Scharok
не читал, но осуждаю.
избитая фраза, не имеющая ничего общего с тем, что я тебе сказал. Но ты на вопрос так и не ответил: «зачем твоя книга»?
sasha_ab
Но ты на вопрос так и не ответил: «зачем твоя книга»?
Вот смотри. Ты декларируешь уважение к автору блога, когда пытаешься с ним общаться.
В том твоем сообщение, что я процитировал, есть же некое осуждение. Ты меня спрашиваешь и спрашиваешь, а я все не отвечаю…
Если заглянуть таки в текст моего топика, под которым ты это пишешь, то можно увидеть, что прямо с самого начала я пытаюсь описать некое явление, которое иногда происходит с некоторыми людьми.И которое произошло со мной. Я это называю «жизнь зажала», «лучше ужасный конец...». Я привел две цитаты, которые на мой взгляд указывают на это же явление. Скопирую их сюда, чтобы тебе лишний раз не напрягаться.
Состояние отождествлённости с эго в самой своей основе очень незащищенное. И это хорошо, что это так, потому что если бы это не было так, твой шанс быть свободным стремился бы к нулю. В этой жизни у тебя есть величайшая возможность выйти за пределы ограниченной отождествлённости с состоянием «личность». Те, кто страдают от атак эго, в некотором роде очень удачливы, поскольку они «ближе» к тому, чтобы обнаружить Истину – Истину вне расстояний. Почему? Потому что в определенной точке их эго становится настолько невыносимым, что они буквально не могут существовать в этом состоянии больше ни секунды, и всё должно обрушиться назад в Источник. Если бы твое эго было таким чудесным, и всё бы шло великолепно, и все твои проекции исполнялись бы, тебя бы даже не привлекало Истинное Я. Но Истинное Я не допускает этого — Муджи.
Эта — чтобы показать, что в ваших адвайтах знают об этом явлении.
«Если человек заинтересовал Силу, она обязательно начнет проявляться в его жизни, сначала как ураган, разрушающий тот хрупкий мирок, который человек себе создал, всю стабильность, определенность, все представления человека о самом себе, о правильности, о хорошем и плохом. И на долгий период жизнь его превратится в Темную Ночь, наполненную страданиями умирающего эго. Но на самом деле это период превращения гусеницы в бабочку» – Карлос Кастанеда.
А эта, чтобы показать, что в эзотерике в варианте от Кастанеды тоже знают об этом состоянии.
И далее я несколько раз пишу, что если вам ещё не очень хреново, то не читайте дальше.
Если вам комфортно с вашей верой, то не читайте дальше. Я не собираюсь с вами спорить и переубеждать вас. Но если у вас уже есть большие сомнения и очень хочется «освободиться ото лжи», то можете попробовать продолжить чтение.
И ещё, надеюсь, вы зашли сюда с желанием «спастись от страданий», как в «четырех благородных истинах буддизма». Т.е. «ваша жизнь» тем или иным образом заставила вас признать, что жизнь это страдания. И вы очень хотите найти путь выхода из них. А не просто ради интереса хотите ознакомиться с новыми концепциями. Если в терминах притчи «Скулящая собака», то вы уже во что бы то ни стало хотите «слезть с этого гвоздя».
Если у вас сейчас восприятие своей жизни похоже на образ «стакан наполовину пуст / полон», то, думаю, вам лучше дальше не читать. А если вы уже близки к состоянию «лучше ужасный конец, чем ужас без конца», и ваши эмоции по этому поводу уже «успокоились», то можете попробовать. С фонтанирующими эмоциями вы ничего здесь не осознаете.
Это путь не для тех, кто хочет сделать свою жизнь лучше, добавив что-то к тому, что у него уже есть. Это путь для тех, кто хочет любой ценой «спастись» от одолевающих страданий. И этот путь связан с потерей того, что у вас есть. Потом, правда, вы осознаете, что этого у вас никогда и не было. Но это потом.
Здесь не будет очередной «самой истинной истины», но будет много о лжи в нашем мировоззрении. Здесь о том, чего нет.
И? Получается, или «Не читал, но осуждаю» или «Читал, нихрена не понял, но осуждаю». Не?
В комментах где-то я упоминал о темной ночи души. Это термин ближе к религиозному мировоззрению. Но он, на мой взгляд, всё о том же явлении.
И чтобы совсем упростить осознание я привел ролик с жирафом в песках. Это уже чистый образ без лишних концепций. Прямее не укажешь на это состояние.
И в комментах я несколько раз писал, что моя книга для таких «жирафов в зыбучих песках».
Судя по тому, как я воспринимаю твоего персонажа, ему точно не надо читать мою книгу. Но что по этому поводу думает «Истинное Я» в терминах Муджи или «Сила» в терминах Кастанеды, я не знаю ))) Просто ты «выбрал» опасный ресурс для выгуливания эго. Тут может осознание случиться, и тогда некому будет красоваться ))) Или не ты выбрал?
Scharok
я очень скептически отношусь к текстам, перегруженных цитированием авторитетов. На мой взгляд, это попытка усилить свою позицию за чужой счет. К чему копипасты, компиляции? — кто в теме, тот знаком с этими работами, кто нет — для них выжимки ничего не будут значить. Поэтому, если показалось, что есть что сказать — говори, только не требуй признания. Зайдёт — будешь востребован. А вопросы… Ну как без них? Лучше сразу уточнить нюансы и не домысливать, иначе каком понимании может идти речь?
sasha_ab
И что такое вера? )))
klb
знать — безусловно верить, безусловно верить — знать
Это синонимы
sasha_ab
С этим согласен. Вопрос — откуда возникает «знать» / «верить»?
klb
Начало — ТО
ТО может знать и знает ВСЁ
ВСЁ — то что знает ТО, любой объект субъект процесс явление…
sasha_ab
Для меня это набор слов, из которых можно составить разные истории в зависимости от разных наборов «знаю / верю».
Давай эту теорию закончим )))
klb
Дело хозяйское:))
Scharok
Это синонимы
это совсем не синонимы ))- это профанация знания и веры )
sasha_ab
Это синонимы, знания это вера в догмы, которые ты считаешь истинами (тебя так воспитали). Разберись с базовыми догмами своего мировоззрения и всё поймешь.
Scharok
знания это вера в догмы
отнюдь. Знания — никак не вера. Знание — то, что проверено опытным путем. А в очевидное нет нужды верить. Вера же — это то, что принимается без проверки. Есть ещё куча информации, которую «принимают к сведению» — так может быть, или не может.
sasha_ab
Знание — то, что проверено опытным путем
Ну я не знаю. В наше время такое писать.
Есть гипотеза, что мы живем в симуляции. Даже проценты вероятности какие-то высчитывают.
И вот ученому «злой демон» нарисовал какую-то корреляцию и внушил, что это великий физический закон.
Да глянь хоть немного в философию. Существование какой-то реальности, матриии невозможно доказать, всё в головах… Ну тысячи лет это известно: пещера Платона, скептицизм, субъективный идеализм. Что если мы живем в матрице? И тогда что станет с истинами? Вот есть догма, что мы живем в реальном материальном имре. Докажи, что это истина. Никто не смог за пару тысяч лет. Ну просто же. Надо просто перестать верить в старое и открыть глаза.
Scharok
Надо просто перестать верить в старое и открыть глаза.
надо, на мой взгляд, вообще перестать во что либо верить и пользоваться рассудком )
Ну я не знаю. В наше время такое писать.
представь себе, что все технологии, которыми ты пользуешься, созданы на основе этого принципа.
sasha_ab
надо, на мой взгляд, вообще перестать во что либо верить и пользоваться рассудком )
Ваш рассудок — это голос внутри. Найдите его и всё станете воспринимать иначе. Он точно не ваш. Вы когда его «ловить» начнете, он вам такое устроит… Он не любит, когда его обнаруживают ))))
Scharok
рассудок — это голос внутри.
не. Ошибаешься. Рассудок — это способность к произвольному мышлению. А голос… Голос — это «Я».
Scharok
Есть гипотеза, что мы живем в симуляции.
чьей? )
sasha_ab
чьей? )
А как ты можешь это узнать?
Вот есть Гипотеза симуляции. И?
А ещё когда поймешь, что и ищущий создается условно матрицей...)))
Scharok
А как ты можешь это узнать?
сначала придумать нечто, а потом относиться к этому как к нечто реальному? )
Не плодите сущностей! ©
Scharok
Разберись с базовыми догмами своего мировоззрения и всё поймешь.
не призываю верить, но прими к сведению — разобрался )
sasha_ab
не призываю верить, но прими к сведению — разобрался )
У меня на канале есть про Трилемму Агриппы. Сразу становится понятно )))
klb
ваше отношение к этим понятиям мне известно:))
вы ортодокс словаря:))
Scharok
вы ортодокс словаря:))
здравого смысла )
klb
ну и чем вера в здравый смысл отличается от веры в бога?
и то и другое верное, основано на вере
Scharok
так я не верю в здравый смысл, я им пользуюсь )
klb
а пользуетесь не потому что в него верите?:))
Scharok
я ни во что не верю. Я могу «допускать», принимать к сведению, но никак не опираться. Даже однажды проверенное требует частенько повтора )
klb
это вам только кажется что вы ни во что не верите
Например вы верите
Даже однажды проверенное требует частенько повтора )
Scharok
Например вы верите
неверная интерпретация. Это происходит из опыта. С течением времени все меняется. То, что было так вчера, сегодня может стать иначе. Это узнается на практике, становится знанием, которое применяется вновь и вновь.
Костя, прими к сведению — «я ни во что не верю». Можешь не верить )
klb
а в то что вы ни во что не верите, вы верите?:))
Scharok
зачем мне во что-то верить? — я могу необходимое мне узнать)
klb
я могу необходимое
и в эту возможность ты веришь:)
Scharok
ты веришь:)
зачем? — я в курсе про то, что если б у рыбы была шерсть, то у неё были бы блохи. Ну а про блох ты всё знаешь )
klb
вот я и говорю — словарный ортодокс :))
Scharok
напрашиваешься на взаимный «комплимент»? )
klb
это не «комплимент»
ваша вера в знание через опыт как единственный источник знания ортодоксальна, она слепая
Эта слепота мешает вам видеть то, что видят другие
вы очень умны и образованы, хотя с умножением бесконечностей прокололись:))
бесконечно большое * бесконечно малое = не 0 а неопределенность
ваш опыт вас подвёл:))
это так, к слову:))
Scharok
вообще-то, произведение бесконечно большого и нуля будет нулем. Ты не внимателен.
Эта слепота мешает вам видеть то, что видят другие
я не возражаю, буду бродить в потемках и опираться на опыт. Ты же волен освещать свой путь безудержными фантазиями )
klb
:))
И если сила желания стремится к бесконечности, а сила воли стремится к нулю, то результатом станет нулевая инициатива.
sasha_ab
а в то что вы ни во что не верите, вы верите?:))
Ну как Вы любите теоретические вопросы и поиск какой-то истины.
Вот собирается роль, она во что-то верит и как бы сама действует. Вот я когда здесь не пишу, то приходят мысли, ну нафига я это делаю. Но потом импульс, переключение и поехали… А после активности условно «сознание» выходит из этой роли и часто приходят мысли, что был какой-то бред, и нафига оно так делалось. Но и это роль, так как и она создается мыслями. А когда нет мыслей (в пустоте), то и «я есть» исчезает. Да и наблюдать без мыслей не получится. Так вот ты про какого меня и про какую роль спрашиваешь. Даже официальная психология признает, что у человека есть субличности. У каждой свое «верю». А те, которые у меня создавались в период эзотерики, так вообще были Ух, какие там энергии бегали (ощущения)...))) Кино это всё.
klb
а в то что вы ни во что не верите, вы верите?:))
Этот текст был адресован Щароку
К вам он не подходит:))
Мне кажется я начинаю вас понимать
Описанная вами в этом комменте раскачка, на мой взгляд происходит потому что у вас, как мне кажется, нет понимания глубинных процессов происходящих в Жизни и своей роли в них
У каждой свое «верю».
Да у каждого своя вера, свой произвол и своё хочу
это непременные атрибуты каждого человека, требование Жизни, и ими надо учиться пользоваться по умному
Без понимания глубинных процессов Жизни их использование будет тот «Ух» который вы имели в ваш период изотерики
sasha_ab
Мне кажется я начинаю вас понимать
Извини, но ты меня нифига не понял )))
ими надо учиться пользоваться по умному
Я же пишу, ну пропала видимость делателя, и стало понятно, как она создавалась ранее.
Ну что вы меня все учите и не видите то, что я пытаюсь сказать. Я был вполне успешным, организованым, материалистически образованым человеком.
Есть «ложное чувство авторства», есть у-вей. Сложно понять, но всё очень просто.
«Я-человек» совсем не управляет своей жизнью, ну нет такой у него фуннкции. Даже нейробиологи уже об этом задумались. Ну не сходится там элементарная логика. Ну вот совсем. И я четко вижу, как это видимость создавалась во мне раньше.
Это очередное кино, это не истина, но это полностью стирает все предыдущие «знания» / веру.
klb
и всё же я полагаю что вас понимаю:)
«всё» действительно очень просто
Вы прикоснулись к этой простоте
это полностью стирает все предыдущие «знания» / веру
Не все предыдущие знания стираются
есть знания, которые охватывают и объясняют все знания, включая те которые вы обрели
sasha_ab
Я в свое время как бы жутко упирался. Такая у меня, как я потом узнал, карма йога была.
Вот «мой ум (я)» считал, что надо что-то сделать (хотелось или надо было). А оно не делается. И вот там эти этапы: решение — намерение — действие. Они же в причинно- следственной связи, типа, находятся. Раньше так казалось, даже и внимания не обращал. А тут прямо по мгновениям слежу, а цепочка рвется. Каждый раз в разном месте, но рвется. И? Это давно уже было. А сейчас этой цепочки у меня просто нет. Вот вообще. И? Куда мне твой совет засунуть? И как мне его засунуть, я же не делатель...)))
sasha_ab
А это было очень важное для меня дело. Это был проект, который я до этого несколько лет готовил, очень он мне нравился, тут он начал реализовываться и у меня всё остановилось. И не могу продолжать. И так, и сяк. Уже эзотрика была, там эти намерения, энергетические лучи, концентрации, соединения и прочее. Да пофиг… И? Скажи, что я сумасшедший, если тебе легче станет. Я сам так думал тогда ))).
klb
Вы не сумашедший
Просто вы прикоснулись к «Знаниям» и, похоже, не знаете что с этим делать
klb
я переживал нечто подобное:))
теперь ищу как с этим можно жить и как его использовать
sasha_ab
Я уже понял, если надо ответить, то надо копировать текст сообщения. А иначе не понятно, к чему вопрос. Задай ещй раз, если он ко мне.
sasha_ab
а пользуетесь не потому что в него верите?:))

Блин, и сам сделал эту ошибку.
Я уже понял, если надо ответить, то надо копировать текст сообщения. А иначе не понятно, к чему вопрос. Задай ещй раз, если он ко мне.
klb
копировать не обязательно
можно найти кому адресовано по стрелку вверх
sasha_ab
так я не верю в здравый смысл, я им пользуюсь )

Здравый смысл – это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста.
Альберт Эйнштейн
Scharok
фраза, вырванная из контекста — чего она стоит кто бы её не произнес?
sasha_ab
фраза, вырванная из контекста — чего она стоит кто бы её не произнес?

Единственное, что мешает мне учиться, – это полученное мной образование.
Альберт Эйнштейн
• Люди рождаются невежественными, а не глупыми. Глупыми их делает образование.
• Люди ненавидят скептиков гораздо больше, чем они ненавидят страстных защитников мнений, враждебных их собственным.
• Нежелательно верить в гипотезу, когда нет решительно никаких оснований считать её верной.
Бертран Рассел – британский философ, лауреат Нобелевской премии
Самый страшный враг знания – не его отсутствие, а иллюзия его наличия.
Стивен Хокинг
Бич человека – это воображаемое знание.
Мишель де Монтень
Человеческая натура охотней отдаётся заблуждениям, чем неведению.
Иммануил Кант
В мире царит не знание, а мнение.
Анаксагор
Самые сложные вещи можно растолковать и последнему тупице, если у него еще нет представления о них; но даже в самом простом не убедить того, кто твердо уверен, что знает, о чем идет речь.
Лев Толстой

И сразу добавлю. Я вначале увидел, как всё плохо с «знаю» в консенсусном мировоззрении, когда вернулся из эзотерики, а потом уже нашел эти цитаты в подтверждение.
А не наоборот.
sasha_ab
Найдите голос в себе и понаблюдайте за ним, а потом поговорим.
Хорошо?
klb
Найдите голос в себе
Зачем искать? Он мне всегда помогает
klb
Зачем завидовать.
Разве у вас не так?
sasha_ab
Нет. Оно может быть так, а может — не так. Пока оно так, то и не обращаешь на это внимание. А вот когда тебя надо условно разбудить, то делают не так.
Мне вот чем такая болтовня не нравится, что никто не вникает в то, что я пишу.
В самом же начале топика написал:
Состояние отождествлённости с эго в самой своей основе очень незащищенное. И это хорошо, что это так, потому что если бы это не было так, твой шанс быть свободным стремился бы к нулю. В этой жизни у тебя есть величайшая возможность выйти за пределы ограниченной отождествлённости с состоянием «личность». Те, кто страдают от атак эго, в некотором роде очень удачливы, поскольку они «ближе» к тому, чтобы обнаружить Истину – Истину вне расстояний. Почему? Потому что в определенной точке их эго становится настолько невыносимым, что они буквально не могут существовать в этом состоянии больше ни секунды, и всё должно обрушиться назад в Источник. Если бы твое эго было таким чудесным, и всё бы шло великолепно, и все твои проекции исполнялись бы, тебя бы даже не привлекало Истинное Я. Но Истинное Я не допускает этого.
Вот мне сделали так.
klb
вообще то — всё то что так уже не так
Scharok
Состояние отождествлённости с эго в самой своей основе очень незащищенное.
не понимаю: кто отождествляется с Эго? Эго, это что в твоём понимании?
sasha_ab
То, что называют сознанием. То, что слушает внутренний голос. То, в чем возникает проживание мира и себя. Вот кино смотришь про кого-то, или играешь в игру от первого лица. Где возникает мир игры (фильма) и персонаж?

Как-то здесь очень неудобно работает «ответить». Ответ отрывается от вопроса. Может, я что-то не так нажимаю?
Scharok
То, что называют сознанием.
так это и есть пресловутое «Я», ныне модно стало называть его «операционная система» )
sasha_ab
так это и есть пресловутое «Я», ныне модно стало называть его «операционная система» )
Нет. Чувство «я есть» возникает в чем-то, условно в сознании. Потом оно отождествляется с ролью. Я это всё сам наблюдал, а не вычитал. При выходе «из пустоты» это видно.
Scharok
в чем-то, условно в сознании
зачем условности? — ты интересовался устройством мозга, процессами в нём?
Уже давно известно, что «Я» живет в лимбической системе, само древней части человеческого мозга, доставшегося нам от рептилий. Там все хотелки, страхи, страдания, интуиции итд.
sasha_ab
зачем условности? — ты интересовался устройством мозга, процессами в нём?
Есть мультик про мозг, системы всякие… Я же задал простой вопрос: ты можешь доказать, что материя реально существует? А это не просто проделки злого демона Декатра...)))
Ну пойми, нет возможности доказать, что мы не в симуляции. А дальше всё, все остальное превращается в «знание», основанное на догме.
А голос внутри для меня доказывает, что мы в какой-то симуляции.
Тв просто веришь в эти истории, котрые тебе расссказывают. Они кажутся тебе логичными.
Vit7
очередные сопли собрал по всем сусекам. Своего то ума есть?!
Что «здесь и сейчас»? Пространство и время. Значит для тебя есть только пространство и время. Вот потому ты тута и сидишь.
А ежели есть время, то всегда будет движение во времени, хоть взад, хоть вперед. И всегда это будет для того, кто во времени и пространстве. Осознай немедленно прочитанный идиотизм! Или он твой?:))
Scharok
ты можешь доказать, что материя реально существует?
ага. Спрыгни с 5-го этажа.
Sofa
И что будет, если тело полетит с пятого этажа?
Sofa
Смерть ты будешь наблюдать вокруг.Для себя же её не найдёшь.
Sofa
Ни опыта смерти, ни опыта рождения никогда у тебя не было и не будет.
Scharok
свои — да, и что с того? — зато пережил рождение и смерть других.
Sofa
Ты пережил ментальные описания ума.Ничто не рождается и не умирает.
Sofa
Одни формы сменяются другие, это не смерти, а видоизменения одной и той же «субстанции»
Sofa
Субстанция тут как понимали её идеалисты, она не материя.
klb
да, не материя
Это знание
Sofa
Совершенно верно)Наблюдаемое вокруг состоит из знаемой информации.
Sofa
Нет никаких твёрдых вещей, а есть их знание.
Sofa
Есть знание «дерево», а самого дерева нет.
Sofa
Есть знание ощущений, а самих ощущений нет.
klb
и это так
всё что есть только знания
klb
да, оно есть как знание, а ты аппаратом тела-ума его в плоть превращаешь
Sofa
Ты и есть само Знание.
klb
Как и вы
Всё есть — само знание
Sofa
Нет разделения на вас и меня, нет двух субъектов.
Sofa
Вы есть знание деления на «вас» и «меня»
klb
для того Одного кто представляет собой (зборище)все «есть» это так
Но вы — «есть» и я — «есть»
Вот нас уже двое в Одном
и оба мы просто знания
Sofa
Нет ни одной живой души.
Sofa
Нет ни вас, ни меня, ни кого бы то ни было.Это всё идеи в уме.
Sofa
Сам ум есть, он познаётся по своим проявлениям.Ум-это сила Реальности, различающая, творящая, познающая.
Sofa
Знание и Реальность имеют одну и ту же природу.Природа-это данность.
klb
а что это меняет?
Sofa
Потеряла нить.Что меняет что?
klb
что меняет в Жизни то что
Нет ни вас, ни меня, ни кого бы то ни было.Это всё идеи в уме
Можно жить и с такой идеей, таким представлением
Оно ничем не хуже других
Scharok
Потеряла нить
кто потерял? что?
klb
Это не для вас
Расслабтесь
Вам этого не понять:))
klb
можно и так считать
но будет точнее сказать что всё живое, а человек еще и наделен произволом
Sofa
Понятие «человек» изначально означало безначальный ум.
Sofa
Чело(ум)век(вечный).
Sofa
У вас «человек»-это что? Дайте определение своё.
klb
человек это сущность которая делает жизнь возможной
человек живёт как хочет делает то что хочет и получает то что нужно для жизни
для жизни нужно то что человек хочет и делает
klb
возможно, но в данном контексте под человеком я понимал знание представителяющее собой одного из людей(в общепринятом бытовом смысле)
klb
безначальный ум
Обладающий свободой воли, собственным произволом
Это подходит!
Спасибо
klb
это сама знание
само знание наблюдается
Sofa
Наблюдение знается.Само знание не может знаться, как глаз не может видеть сам себя.
klb
сам себя видеть не может а вот сам являясь знанием другие знания видит запросто:))
Sofa
Вы понимаете разницу между знанием и знаемым?
klb
полагаю что да:)
а вы можете ее описать своими словами?
Scharok
Ничто не рождается и не умирает.
а ты попробуй.
Scharok
если тело полетит
оно не долго будет летать — одна материя встретится с другой, встреча будет жесткой и ощутимой.
Sofa
С чего взял? Насмотрелся кина? Материи не существует.Учёные её не нашли, только пустоту.
Sofa
Всё воспринимаемое сделано из вИдения, это миражи.
Sofa
И боль, и страдания -это продукт воображения ума, это не реальные вещи.
klb
Воспринимаемое — да, видения
а то что воспринимается это что?
Sofa
Воспринимаются собственные превращения.
Sofa
Точнее ты сам себя видишь.«Мир-это Бог, ставший видимым для самого себя».
Scharok
Учёные её не нашли,
какие ученые? ты о чем? — никого нет.
Scharok
пробовать будешь? — получишь прямой опыт )
Sofa
Кроме «яесть» никого нет, всё в «яЕсть»находится.Кто прыгать будет?
Wellco
а с кем вы переписываетесь на форуме?
На самом деле даже я-есть нет, есть только мысли. )
Как вам такая мысль? )
Человек это мысль, через которую текут другие мысли и которая направляется другими мыслями.
Т.е. нет сущности в человеке, просто поток мыслей )
Wellco
Отсюда можно создать концепцию. )
Тело это всего лишь форма (одежда, маска для невидимого ума), через которую проявляются спонтанно мысли и намерения. А мысли и намерения возникают в уме.
Значит это ум проявляется через форму, через тело.
По сути, разговаривая с телом человека, мы разговариваем с его умом.
Мысли это кино, сознание это экран.
Создатель кина это ум.
Что-то типа такого. )
Scharok
Т.е. нет сущности в человеке, просто поток мыслей )
ещё одна «сущность»? — зачем? Чего-то не хватает для нормальной жизнедеятельности? )
Sofa
«Я Есть»-единственная реальность в этом сне-жизни, это манифестация Абсолюта.
Sofa
Потенциальное самосознание Абсолютной Реальности отражается в уме в виде мысли «я есть».
Sofa
И никто ни с кем тут не общается.Это ум сказки сказывает.
Scharok
Это ум сказки сказывает
тихо сам с собою?))
Wellco
Я-есть ближе к абсолютной реальности.
Но есть реальность относительная, в которой мы как индивидуальные сознания живем.
Sofa
«Мы» воображаются умом из невежества.Ноль множественным быть не может.
Sofa
Индив.сознания-концепция.Только «Я» есть.Он, она, они уже придУМываются.
Wellco
Согласен.
Но он, она, они уже есть, уже проявляются в уме, они не придумываются.
Иллюзия разделенности уже есть до ума, она не создается умом.
Ум создает ЭГО.
Двойственность проявляется автоматически когда появляется субъект.
Sofa
Вне ума ничего нет.Идея разделённости и возникает в уме.
Sofa
Ясно.Совсем нет понимания недвойственности.
Scharok
воображаются умом из невежества.
чьего невежества?
Sofa
Кого это волнует?
Scharok
.Кто прыгать будет?
как вариант, та (то), кто со мной переписывается )
Sofa
Переписка «той» с «тобой» воображается умом.Воображение прыгать будет? О'кей)
Scharok
нет возможности доказать, что мы не в симуляции.
меня солипсизм не привлекает. На эту тему написано куча статей и рассуждений. В софистику пускаться нет никакого желания.
AjnaYoga
sasha_ab — Очередной философ с внутренним голосом.
AjnaYoga
А голос внутри для меня доказывает, что мы в какой-то симуляции.
Это просто мысли. Наблюдай и они исчезнут.
Как таттвамаси наш наблюдает мысли, хоть что-то делает, практикует, хоть и выдаёт за конец пути.
А ты что делаешь, кроме как книжки читаешь с указателями, пытаешься представить о чём это и выдаёшь это представление за истину в конечной инстанции? А это просто очередная мысль, за которую ты ухватился и уверовал, что это истина.
niichavo
нет возможности доказать, что мы не в симуляции
По секрету. Нужно просто резко повернуть голову и Вы увидите, что прорисовка становится менее детализированной! А ещё, при должной внимательности, можно обнаружить криво натянутые текстуры, некачественную полигональную сетку, старенький процессор и пр. Ведь мир клепал в Demiurge3D ленивый и злой подрядчик Иалдабаоф! )
AjnaYoga
:)))))
Плюсую за чувство юмора.
Но, у чела похоже реальный крышесъезд. Тут ге до смеха. Он голоса слышит. В его голове 2 голоса спорят друг с другом. Один из этих голосов он называет «Наблюдателем».
Тут не до смеха. К доктору человеку надо срочно. А он книгу пишет про просветление и на форумах спорит.
AjnaYoga
Нет. Чувство «я есть» возникает в чем-то, условно в сознании. Потом оно отождествляется с ролью. Я это всё сам наблюдал, а не вычитал. При выходе «из пустоты» это видно.
Как ты это наблюдал? Подробнее.
Radha
У всех так, но не все это замечают))
Scharok
Мы — это просто наблюдатели за происходящим.
ключевое — это «мы», то есть те, кто плывёт по течению, кого подпинывают, направляя и указывая. Наверное, для «вас» так удобно, привычно, энергоэкономно. Только что бы делали без «подпинывателей»?
Sergiy_f1
Хотел посмотреть
кто там мы
и минус случайно поставил.
Sergiy_f1
В общем поддерживаю.
Сегодня наблюдатель
а завтра агент Матрицы!
sasha_ab
Не понимаю, что у вас тут за зоопарк, но осуждать тут все мастера. Прямо таки соревнование какое-то. Никто не хочет прочитать про мой путь, но желающих осудить мои выводы из этого…
«Не читал, но осуждаю!» )))
Никогда не осуждайте человека, пока не пройдете долгий путь в его ботинках.
Лао-цзы
Scharok
вообще-то я не осуждал, но задал тебе вопрос…
sasha_ab
Я его не понимаю. Вы используете образы, которых нет у меня.
Что такое «подпиныватели»? Да и с «Я» или «мы» у нас, думаю, разные понимания.
Извините, на общие вопросы в смысле поиска очередной истины отвечать не буду. В конце моего топика три цитаты. Так вот «колесниц учений» много, меня они сейчас вообще не интересуют. Я про природу ума и то с целью освобождения. Если Вы уже как тот жираф из ролика, то можете попробовать почитать мою книгу и потом уже задать вопросы.
А если Вам просто интересно, то, извините, не ко мне. Духовный рынок предложит Вам много историй на любой вкус и цвет.
При «спасении» в моем варианте Вы, возможно, попадете в состояние наблюдателя за «своей жизнью и собой-персонажем». При этом Вы будете знать, что ничего не знаете. Впрочем, и никто ничего знать не может, просто может быть такая вера, кажимость.
Это как «не быть ослом на осле» )))
Не создавай ложную сущность, стоящую на пути у потока перемен. Не объявляй борьбу стихий и элементов «своей». Вот и все. Когда я говорю «уйти с водевиля», я не имею в виду аполитичность, социальный эскапизм или дауншифтинг. Я имею в виду исключительно взаимоотношения с тем, из чего состоит текущий момент времени. Можно тащить этот груз на себе, и тогда ты раб божий на галере. Но есть и другая возможность – ехать зайцем. Тогда тащить ношу придется богу. Но он тащит ее и так. Вопрос только в том, что при этом будешь чувствовать ты сам. Это как в анекдоте про Ходжу Насреддина. Один человек едет на осле, держа поклажу на своих плечах, другой едет на осле, повесив поклажу ослу на шею. Ослу это пофиг. Для ездока, однако, разница очень велика. Смысл «Летитбизма» – не будь ослом, едущим на осле. Не мешай этому миру, но и не помогай. Даже когда мир действует через тебя. Понять это в теории просто, но научиться внутреннему балансу на практике сложнее.
Виктор Пелевин
Scharok
Что такое «подпиныватели»?
для кого-то это родители, жена, начальник, лидер компании, в которой ты находишься. Это те люди, которые управляют твоим поведением. Очень часто не непосредственно, а с помощью морали, обстоятельств, законов, распоряжений. Вот и кажется, что всё происходит само: дела, события, мысли… Всё меняется, как только ты берешь управление процессов, в том числе собственной жизнедеятельности, в свои руки. Тогда и мысли не «сами по себе», а вполне себе обусловлены.
Да и с «Я» или «мы» у нас, думаю, разные понимания.
в контексте коммента «мы», это ведомые.
sasha_ab
А если Вы не как тот жираф, то Вам это всё моё нафиг не надо.
Wellco
Мы — это просто наблюдатели за происходящим. Всё уже предрешено, но нам кажется, что мы на что-то влияем. Кино такое у нас… )))
Зачастую, все кто интересуется духовностью, в погоне за нестраданием, гонятся за состояниями и новой идентификацией.
А главное не в этом, главное это не найти что-то с чем можно будет идентифицироваться, а в том, чтобы подправить свою карту местности и жить дальше так как и раньше, как обычный человек, но с осознанием более полной карты местности(реальности).
Такое осознание освобождает от страданий.
sasha_ab
Это смотря какие страдания.
Я про те, как в ролике ниже. Когда уже «ни туда — ни сюда», и лягушки на голову срут. У меня варианта «жить дальше так, как раньше» не было.
Radha
Это смотря какие страдания.
-разные пороги боли есть. Похоже, что у тебя низкий болевой порог.
sasha_ab
Если у вас «стакан наполовину полон или пуст», то бросьте этот мой пост. Не надо это вам сейчас )))
А вот если совсем жизнь зажмет, как в ролике…
sasha_ab
Книга как бы не для совсем начинающих. Но есть ссылки на основные образы. Есть аналогия «снятия слоев лука». Так вот части того, что вы считали собой, оказываются не вами. И это в процессе очень больно.
Цитаты. Аналогия «чистка лука» и другие основные аналогии и советы на тему пути
Erofey
из… к просветлению
то есть ты прошел некий путь и пришел/достиг просветления. Ты просветлённый?
Scharok
хотя вопрос не ко мне, но вспомнилась притча о знаниях. Если зажечь спичку в темной ночи, то увидишь только ладони своих рук, если развести костер, то взгляду откроется небольшой круг пространства, освещаемый костром. А вот когда взойдет Солнце — перед тобой откроется Мир до горизонта…
На мой взгляд — просветление, это когда ты начинаешь видеть Мир дальше своих ладоней…
mob
Может просветление это видеть что весь мир в огне спички)
Scharok
это уже фантазии )
mob
Логика… когда ты понимаешь, если нет огня спички то и не видно ничего.
Scharok
свет — это же метафора. Мир — это не свет, но свет позволяет увидеть Мир.
mob
Двигаемся дальше, загорелась бы спичка если бы мы ее не зажгли…
Scharok
так это и есть самодвижение индивида, которому обрыдло сидеть в темноте. Он зажег огонь, увидел Мир и показал его другим. Помнишь легенду? )
mob
Идем дальше. Чего это ему обрыдло сидеть в темноте? Он же ничего и не знал о свете? Откуда пришел толчек..))
Erofey
Разговор из разряда Яму породило Дао. А кто породил Дао?.. Неизвестно. Нет ответа :/
mob
Ну если дао рождено значит его все же кто то родил… Ты прав это бесконечная история и персонаж, ум, мозг и тд. в ней явно не источник…
Scharok
Откуда пришел толчек..))
человеку всего мало, ему хочется всегда больше чем есть. Это касается как материальных благ, так и знаний. Это называется эволюция. А мотивирующий тому фактор — доминанта, закон выживания (живого)
sasha_ab
Снова теоретический вопрос. А Вам зачем ответ? Особенно в словах, а не в осознании.
Под этот термин существуют десятки или сотни концепций. Нет даже согласия в том, результат это или процесс (если взять притчу Будды о плоте, то это процесс, но я не знаю, что там после переправы). И кто это достигает, или оно само приходит и к кому, или оно было изначально. Там такие дебри.
Я же и начал свой топик с того, что я не понимаю цели того, чем вы тут занимаетесь.
Повторяю ещё раз цитату:
Будда сказал: «До тех пор, пока ум продолжает вовлекаться, количество духовных путей бесконечно». Ментальное вовлечение – это мысли, и пока у вас есть мысли, у вас будут возникать вопросы. А если нет конца вопросам, то нет конца и ответам и колесницам учений. Самое важное – это практика. Знайте ту «единственную вещь, которая освобождает всё», то есть практику сущности ума. Это самая главная вещь – Тулку Ургьен Ринпоче.
Ну не найти там какую-то хотя бы единую «истину». Да и ум же ищет. Точнее, делает вид…
Вот если зажало, то надо спасаться. Там нет выбора.
А если не зажало, то нахрена это переливание из пустого в порожнее?
И всё же отвечу.
Что такое так называемая «реализация» я осознал, у меня, вроде, это состояние. Там более-менее понятное описание состояния. А вот «просветление»… Это не со мной обсуждать.
У меня всё не от слов идет, а от восприятий моих состояний. А потом мне «жизнь» подкидывает всякие описания этих моих состояний со всякими разными названиями и понятиями.
Мне тут все предлагают своими словами. Это в слова перевести очень сложно. Есть большие мастера этого. Я просто беру то, что наиболее соответствует, обычно беру несколько. Да и так споров меньше. Спорьте с Буддой или Пелевиным )))
И да, всё через указатели, напрямую это вообще не описать. Через термины буддизма, адвайты и прочих может и и можно, но я этих терминов не знаю.
Scharok
Спорьте с Буддой или Пелевиным )))
Ни Будда, ни Пелевин нам не пытается что либо доказать, в отличие от тебя, опирающегося на Будду и Пелевина )
sasha_ab
Извиниясь, а где я пытаюсь доказывать.
Меня спрашивают, я — отвечаю. Не будете спрашивать, не буду отвечать. Просто же…
Да и я уже сто раз сказал, что я про спасение, а не про ваши «терки».
sasha_ab
Или тут вообще нет понимая, что Луну вы сами должны увидеть. Не из учения это взять, а сами. А потом учение уже будет не нужно, оно свою функцию выполнит.
Я не опираюсь на учения, я вначале «увидел Луну», а теперь подыскиваю пальцы, которые могли бы дать возможность другим современным людям её увидеть. И мне пофиг, кто автор этого пальца. Для меня важно, указывает от на Луну или нет в моем восприятии.
Scharok
а где я пытаюсь доказывать.
так практически в каждой строчке. Все твои «ответы» звучат в категоричной форме, что характеризует их как попытки доказать ТВОЮ истину. Ты же не мнением своим делишься, но «истиной».
sasha_ab
так практически в каждой строчке. Все твои «ответы» звучат в категоричной форме, что характеризует их как попытки доказать ТВОЮ истину. Ты же не мнением своим делишься, но «истиной».
Я делюсь своим восприятием, а не истиной. Истины нет (для меня).
Scharok
Я делюсь своим восприятием
и на кой оно? — глядя на облака каждый воспринимает нечто своё, и как это «поможет» другому?
Делиться, на мой взгляд, имеет смысл тем, что востребовано. С чего ты взял, что важное для тебя станет важным кому-то ещё?
sasha_ab
С чего ты взял, что важное для тебя станет важным кому-то ещё?
Во первых, не совсем я.
А во вторых, я четко обозначил целевую группу.
А тем, кому еще не совсем хреново, предложил меня игнорировать.
Таким оно вредно.
И так я написал не раз.
Scharok
кому еще не совсем хреново
Хреново обычно тем, у кого всё происходит «само». Они не делатели, они наблюдатели. Вот и страдают, наблюдая как жизнь проходит мимо.
sasha_ab
Хреново обычно тем, у кого всё происходит «само». Они не делатели, они наблюдатели. Вот и страдают, наблюдая как жизнь проходит мимо.
Уважаемый, не надоело ещё красоваться?
Ещё перескажу немного свою книгу.
Мне уже практически 60, красный диплом хорошего технического ВУЗа, работа инженером, программистом, потом — бизнес, 30 лет — руководитель и акционер вполне успешной фирмы. Изучал менеджмент, маркетинг, таймменедмент и прочее. И применял, естественно в своей фирме.
Женат, трое детей, квартиры, дача и прочее…
А потом меня в 2012 году «жахнуло», как того жирафа из ролика.
И в эзотерику со всякими сущностями. И весь мой материализм и менеджмент пошел в жопу. Это потом уже я обоснование возможности всего этого в философии нашел…
Поэтому уверять меня в материалистичности мира и обвинять в безответственности… Три раза «Ха». Я же тебе предложил. Ну допусти, что мы в симуляции, что ты «мозг в чанне». Если сможешь серьезно задуматься, а не красоваться, то хана твоей уверенности. Просто сядь, успокой свой ум и задумайся, но только в образах. Или почитай что-то серьезное на эту тему у философов. Или у меня главу про «Мир внутри меня». Или красуйся дальше )))
sasha_ab
И я на них не опираюсь, я лишь использовал их «пальцы», у них они лучше, чем я придумаю. Плюс они разные. Чем больше разных пальцев, тем точнее можно увидеть луну )))
Ребят, хватит передергивать. Очень грубо передергиваете.
Я понимаю, что вам не нравится то, что через меня говориться. Ну, извините, не читайте. Я же не заставляю.
AjnaYoga
Указатели — это ЧУШЬ!
Опираться нужно на метод.
Опиши метод, что ты практиковал.
sasha_ab
Зачем? У меня нет желания тебе что-то доказывать. Ты же так и на зашел на мой Дзен, а всё требуешь, чтобы я тебе весь мой путь описал. Это вообще как?
AjnaYoga
Затем, что только описание метода имеет смысл.
А ты льёшь воду, много слов ни о чём. Пустая болтовня. А потом сетуешь, сто тебя не понимают. Почему ты уходишь от конкретики?

Ты пришёл на этот сайт. Здесь и общайся. Зачем мне куда-то ходить?
Я тоже могу тебя отправить читать мой блог и смотреть мои видео. Почему ты ещё не прочитал мой блог?
AjnaYoga
Сравнивать Будду и Пелевина — это жесть…
Пелевин -фантазёр, профанатор Буддизма, он явно НЕ Будда!
Ты Буддизм НЕ знаешь!
Пелевин как раз таки профанирует буддизм до уровня нео-адвайты. Поэтому тебе нравятся и Пелевин, и Нисаргадатта, Балсекар, Рамцзы.
sasha_ab
Где я сравнивал? Блин. Ну сколько можно передергивать?
Я взял два совершенно разных пальца, которые, на мой взгляд, указывают на одно и то же. В чем сравнение? Туда же указывают ещё куча пальцев из очень разных учений.
AjnaYoga
На что конкретно указывают все эти пальцы? Ты так и не ответил.
На наблюдателя-присутствие?
Как ты лично в своём опыте раскрыл наблюдателя-присутствие?
sasha_ab
Блин. Ну почитай же классиков. Да и когда сам увидишь. Луну не описать в словах, в понятиях, с помощью ума. Это можно только осознать с помощью образного мышления (то самое «Будьте как дети», пока ты взрослый, ты туда не попадешь). Пальцы строят образы, которые могут привести тебя к искомому образу.
Только в образах. Умом никак.
Если бы все было так просто, то что же так мучаются уже несколько тысяч лет? Столько копий переломали…
А через страдания — тебя зажимают так, что из тебя всё просто выскакивает. И все знания вместе с «я-человек». И всё...
И даже образы не нужны, если не собирать мировоззрение заново. Вон есть же странные, которые двух слов связать не могут.
А если надо собрать мировоззрение заново, то тут и начинаются сложности.
AjnaYoga
Пальцы строят образы, которые могут привести тебя к искомому образу.
Только в образах. Умом никак.
Т.е. ты прочитал книгу с «указателями», попытался это себе как-то представить и вуаля?
AjnaYoga
попытался это себе как-то представить и
Ответить
всё понял?
sasha_ab
Т.е. ты прочитал книгу с «указателями»
Какую книгу?
Ребят, ну уважайте хоть немного того, у которого спрашиваете.
Или вам не нужны мои ответы.
В топике я написал цитату Кастанеды. Типа, сила захватила меня и всё поломала.
Ну какая книга?
Взяли и выжали всё. А теперь ещё книгу пишу и с вами зачем=то переписываюсь.
Моей эго-личности это вообще нафиг не сдалось.
Vit7
Пиши ещё! Мы будем читать! Пристально, внимательно и критично!
Ты же не думал, что будет легко?
sasha_ab
Ты же не думал, что будет легко?
Мне уже давно ничего не думается вперед.
AjnaYoga
Какую книгу?
Ты же сам писал про указатели от разных людей. Откуда эти указатели? Из книг.
Свои сообщения хоть читай, будь последователен.
Твои слова:
Ну почитай же классиков. Да и когда сам увидишь. Луну не описать в словах, в понятиях, с помощью ума. Это можно только осознать с помощью образного мышления (то самое «Будьте как дети», пока ты взрослый, ты туда не попадешь). Пальцы строят образы, которые могут привести тебя к искомому образу.
Только в образах.
sasha_ab
Свои сообщения хоть читай, будь последователен.
Ну, блин, ты нудный. Все время нападаешь. Тебе же не мой ответ нужен, а меня уесть.
Попробую ещё раз. (не знаю зачем, можно же просто послать))))
Я для тебя совсем не авторитет. Я там всё исказил и всё прочее. Мои сообщения о том, что со мной вначале что-то происходит и только потом я читаю что-то, где это объясняется, ты игнорируешь.
Как до тебя донести хоть что-то, с чем бы ты не стал спорить и отрицать? При этом у тебя авторитарная система истины в жестком варианте. Ну, как? Сослаться на классиков, которым ты веришь.
И? Где я не непоследователен?
sasha_ab
Как ты лично в своём опыте раскрыл наблюдателя-присутствие?
Блин, ну не хочешь ты читать мой блог. Хорошо, перескажу в 3 строчках.
Жил материалистом, абсолютным. Потом столкнулся с проявлением «сущностей», вот прямо вот так… Думал, что сошел с ума. Потом рядом оказались люди, которые объяснили, что это нормально. Потом это всё вошло мощно в жизнь. Оказалось, что это называется эзотерика. Всякие внетелесные путешествия, общения со всякими силами, весьма умные, кстати, потом куча энергетических практик, экзамен какой-то сдали. Всякая вера, что я — великая душа, спасение мира и прочие сказки. 2.5 года меня это держало. Потом с треском из этой веры выкинуло. И затянуло в то, что, как я потом узнал, называется путь просветления. Книги Джеда Маккенна мне тогда «жизнь» подсунула. После эзотерики самое оно.
Ну и потом в том же духе. Тянет по состояниям, жизненные события стирают привязки. Попал в состояние медитации, хотя не знал, как оно называется. Потом один раз провалился (сейчас периодически), как потом оказалось, в «пустоту». При выходе из неё всё и увидел, как возникает «я есть», как оно отождествляется с ролью или может остаться в безличностном состоянии. По-моему, это называют одним из видов самадхи. Но такого разного у меня и при эзотерике много было. И никакой иллюзии, что это я что-то спланировал и сделал. Что тебе ещё объяснить?
А с наблюдателем… Когда совсем «сущности» отимели, (нас, кстати, трое было в одной эзотерической истории на несколько дней) вдруг услышал этот «голос ума». И возник как бы тот, кто спорит с ним. Потом я узнал, что это называется «внутренний наблюдатель». Есть другие термины к этому явлению. И постепенно стало понятно, как с помощью мыслей строится образ «я» и «мир». Дальше — снятие слоев лука. Потом осознание, что наблюдатель всё таки заинтересован в наблюдаемом, муки всякие на эту тему и переход к состоянию присутствия. Все книги — чисто чтобы понять, что я не сошел с ума, узнать, как это называется и некие советы, на что обратить внимание при наблюдении.
И у меня (как остатков от эго-личности) сейчас ну совсем нет роли делателя. Вот никакой иллюзии свободы воли, ложного чувства авторства и прочей фигни, в которой вы тут пытаетесь меня обвинить.
AjnaYoga
провалился (сейчас периодически), как потом оказалось, в «пустоту».
Что за «пустота»? Отсутствие мыслей?

«я есть» и «наблюдатель» — это разное у тебя? Чем отличаются?

услышал этот «голос ума». И возник как бы тот, кто спорит с ним. Потом я узнал, что это называется «внутренний наблюдатель».
Ты слышишь голоса? Один голос ты называешь «голос ума». А другой голос ты называешь «наблюдатель». Я правильно понял?

А «присутствие» чем отличается от «наблюдателя» и «я есть»?
sasha_ab
Слушай, отстань. Я тебе не консультант. К тому же ты агрессивно ко мне настроен.
Ну вот нафига мне тебе отвечать? Хотя бы одну причину?
Причем, читать мою книгу ты не хочешь, но что-то хочешь у меня узнать.
Вот представь в образах… Ты что-то хочешь у меня узнать, я предлагаю тебе вначале прочитать мою книгу, ты не хочешь её читать, но продолжаешь хотеть у меня что-то узнать.
Ничего не смущает?
Если бы я тебе её за миллион продавал, то тогда бы я хоть как-то понял твои вопросы, но я с тебя НИЧЕГО не хочу.
AjnaYoga
Не придумывай. У меня нет агрессии к тебе. Я тебе задал уточняющий вопрос. А ты уходишь от ответа.
Если голоса в голове, это к доктору.
Наблюдатель в адвайте -это явно НЕ голос в голове и не мысли! Наблюдатель не может спорить с другим голосом в твоей голове. Ты запутался.
В целом мне всё понятно. Никакого Наблюдателя в твоём случае нет.
Обратись к доктору.
sasha_ab
Обратись к доктору.
Доброжелательный ты мой )))
Я уже писал, что мне твоя Адвайта… Мне вот то, что ты называешь нео-адвайтой как-то ближе.
А ты вообще ничего не слышал про наблюдение мыслей?
Вот же учитель. А классическая аналогия «небо и облака (мысли)», которые приходят и уходят, а ты остаешься...? Не? В твоей адвайте такого нет?
А философские понятия «рефлексия» и «внутренний опыт»? Не, не изучал философий?
«Под рефлексией … я подразумеваю то наблюдение, которому ум подвергает свою деятельность и способы ее проявления, вследствие чего в разуме возникают идеи этой деятельности» — философ Дж. Локк;
«Ум мыслит самого себя, если только он превосходнейшее и мышление его есть мышление о мышлении» — Аристотель;
А про управление разума умом на определенном этапе?
А ролик я тут выложил короткий, где прямо таки «на пальцах» это явление показали?
Их тоже всех к доктору? )))
Ещё вот в фильме «Револьвер» есть сцена в лифте. Там очень хорошо показано, как главный герой услышал голос «Сэма Голда». Там ещё в комментах на Ютубе народ тусует, который тоже в себе его увидел.
А этот совет для начинающих?
Попробуй провести небольшой эксперимент. Закрой глаза и скажи себе: “Интересно, какая мысль придет мне сейчас в голову?”.
Теперь будь очень внимательным и жди прихода следующей мысли. Будь чутким как кошка, которая караулит мышь возле ее норы. Какая мысль собирается из нее выбежать? Попробуй сделать это прямо сейчас.
Экхарт Толле
Или так:
Большинство людей все еще полностью отождествлены с непрерывным потоком мыслей в голове, навязчивым думаньем, для большей части которого характерны повторяемость и отсутствие смысла. Для них никакого «я» за пределами мыслительного процесса и приходящих вместе с ним эмоций не существует. Это и называется быть духовно неосознанным. Когда говоришь им, что у них в голове есть никогда не умолкающий голос, они либо удивляются: «Какой голос?», либо яростно отрицают это, а между тем это и есть тот самый голос, думатель, ненаблюдаемый ум. Его можно считать некой завладевшей ими сущностью.
Экхарт Толле
ВСЕХ К ДОКТОРУ )))
AjnaYoga
Давай не прикрывай свой крышесъезд цитатами из книг.
Ты чётко сказал:
А с наблюдателем… Когда совсем «сущности» отимели, (нас, кстати, трое было в одной эзотерической истории на несколько дней) вдруг услышал этот «голос ума». И возник как бы тот, кто спорит с ним. Потом я узнал, что это называется «внутренний наблюдатель».
Ещё раз тебе объясняю, что Наблюдатель не может ни с кем спорить, это не голос и не мысль, он за пределами всех состояний ума.
А у тебя банальный крышесъезд.
AjnaYoga
куча энергетических практик
Как школа, метод называется?
sasha_ab
Как школа, метод называется?
Никак. В моей книге есть некоторые названия. Но это из эзотерики. Так что «Крийя-йога» у меня проходила в варианте эзотерики.
А карма-йога — прямо вот в событиях жизни: невозможность делать то, что хочет эго и делание того, что не хочется (например, тебе это сообщение писать)))).
Немного бхакти, и основное это джняна. Но вне традиций )))
Ну почти не было у меня практик, вся моя жизнь уже 13 лет — это сплошная практика вне традиций.
Erofey
Вопрос вполне практический. Я начал с заглавия. И в нем позиционируется некий путь с результатом — просветление.
Erofey
А ты мне вопросом на вопрос. Ты пишешь: «к просветлению», то есть знаешь, что это. И получил результат.
Erofey
Ежели не знаешь, так и писать не стоит. Ну да ладно… Противоречивость — не новый феномен ;)
sasha_ab
Ежели не знаешь, так и писать не стоит. Ну да ладно… Противоречивость — не новый феномен ;)
Знать — вредно. Свобода «от знаю» не слышал?
Erofey
Свобода «от знаю» не слышал?
о, понеслось! От знания русской речи тоже свободен? Как тогда пишешь?..
Scharok
Как тогда пишешь?..
так это не он, это через него ))
sasha_ab
о, понеслось! От знания русской речи тоже свободен? Как тогда пишешь?..
Снова передергиваешь. Я про свободу от веры в «знаю», а не о незнании.
Вообще говоря, просветление – это до неприличия просто. Просто перестаёшь смотреть на мир через призму концепций, начинаешь видеть не то, как всё должно быть с твоей точки зрения, как тебя научили – а то, как есть на самом деле. Как сказано в «одной известной священной книге» – будьте как дети, и вашим будет царство небесное.
А почему – как дети? А потому, что дети ещё концепций не знают. Они не знают, как всё должно быть; они воспринимают мир, как есть.
Конечно, при этом теряется огромное количество того, что мы привыкли считать красотой – но возникает выходящая за пределы всех ограничений и концепций красота истины, без голубых, розовых или других радужных очков. Просто – красота.
Говорят, что это даже немножко обидно – что всё так просто.
Да; всё очень просто. И чем проще – тем прекраснее.
БГ
У БГ восприятие, что все прекрасно. У меня немного не так. Но явления похожие.
И БГ называет это просветлением. Я это явление никак не называю. Есть просто явление. Предпочитаю «реализацию», но это малоизвестный термин, как я понимаю.
Scharok
А почему – как дети? А потому, что дети ещё концепций не знают.
странно, ты как будто не знаешь детей… Они, вообще-то постоянно задают вопросы, хотят узнать то, чего не знают. О каком восприятии мира детьми «как он есть» можно говорить, если игнорируешь очевидное?
sasha_ab
странно, ты как будто не знаешь детей
Ребят, у вас тут спорт — передергивать?
Когда я что-то пишу от себя, то я же не авторитет, это просто пропускается. Когда я пытаюсть подкрепить это цитатами из разных систем, то вам не нравится много цитирования.
А тут вообще. Я то причем про детей? Это Иисус и БГ сказали. Могу ещё от других аналогичное найти.
Блин, меня ты не слышишь, а цитаты тебе не нравятся. И я в этом ещё и виноват )))
Вот и поговорили))) А так, да, ты очень хочешь меня услышать, в мой топик пришел… Только сам текст топика или не прочитал, или не понял. Но комментируешь.
Чем вы здесь занимаетесь?
klb
у вас тут спорт — передергивать?
для некоторых персонажей возможно, но чаще это просто неприятие точки зрения отличной от своей
Нет смысла вовлекаться в бессмысленные полемики
Чем вы здесь занимаетесь?
лично я общаюсь, наблюдаю, ищу полезное для себя:))
sasha_ab
лично я общаюсь
Где ты здесь общение увидел?
Каждый говорит сам с собой, свою мантру читает )))
У шизотериков такая же хрень. Везде одно и то же.
Scharok
У шизотериков такая же хрень.
ты и на учете состоишь? )
sasha_ab
ты и на учете состоишь? )
Ещё один… Я так называю эзотериков. У них несколько бредовее, чем здесь.
sasha_ab
Я так называю эзотериков. У них несколько бредовее, чем здесь.
Я многие мировоззрения знаю, на каких догмах они основаны, как формируются.
Но слон то один за этим стоит )))
sasha_ab
Я многие мировоззрения знаю,
И каждый же из них считает свое «знание» о слоне единственно верным. Как и в религиях. А на другие посмотреть без неприятия?
Scharok
У них несколько бредовее, чем здесь.
и чего же ты от них ушел? — отвергли?
sasha_ab
и чего же ты от них ушел? — отвергли?
Ну вот. Опять «не читал, но осуждаю». В тексте топика есть ответ.
Я тебе уже вчера оттуда что-то цитировал персонально. Сегодня не буду )
klb
Это вам только кажется
многие говорят о серьезных вещах и отлично понимают друг друга
вы, просто, не видите их, еще не привыкли воспринимать чужие взгляды, отличные от ваших и не понимаете что всё это об одном, просто пути разные
sasha_ab
Это вам только кажется
Я, наверное, мало здесь сейчас читал. В начале пути сюда заходил. Если не ошибаюсь, здесь Нго-Ма (не помню точно как пишется) раньше много писал. А потом, как я понял, он себе отдельный блог сделал, куда «этих» не взял. Может, ошибаюсь… А сейчас я только в своем блоге был и ещё в «Адвайта, как она есть». И как там автора мордовали… Сплошное передергивание…
Ну, кому-то так надо…
klb
Есть персонажи, которые видят только своё и рьяно своё защищают
Но много тех кто других понимают
Вы привели на сайт новый путь, непонятный для многих
Вот вас и пытают проверяя на прочность
Я вас понимаю потому что у меня был опыт схожий с вашим когда я проходил «всевозможность»
klb
У других, я полагаю, такого опыта не было, было что то другое
Scharok
не услышал… Бывает.
sasha_ab
не услышал… Бывает.
А не пробовал Monkey mind затормозить немного. Тогда сразу многое понятнее станет. Или у вас тут отрицается это свойство ума?
Scharok
Видимо, ты сильно уже тормозишь, если не понимаешь ситуации )
sasha_ab
А ты мне вопросом на вопрос. Ты пишешь: «к просветлению», то есть знаешь, что это. И получил результат.
Нет, я знаю путь, но не знаю результата. Только здесь и сейчас. Да и есть путь, но нет идущего. Не всё так просто)))
Scharok
Нет, я знаю путь, но не знаю результата.
путь куда? если нет цели, как куда-то можно проложить путь?
есть путь, но нет идущего.
классика жанра ))
AjnaYoga
Здесь и сейчас — это про восприятие через 5 органов чувств?
Erofey
Любое использованное абстрактное понятие «эзотерика», "«просветление», глубоко личностно.
Erofey
Так что разговор про здесь и сейчас и отсутствие знающего не катит. Фальшивка-с ;)
Erofey
Есть пример Кейси. Вот через него говорили. Только он ничего не знал из сказанного, после прочитывал записи ассистента.
Scharok
Вопрос вполне практический.
похоже, что на вопросы отвечаем только ты да я ))
klb
вы просто не слышите ответов
важно не что говорят, а что хотят сказать
то что хотят сказать вы понять не можете
зашёрены личным богом — «здравым смыслом»
Scharok
важно не что говорят, а что хотят сказать
неплохо бы сначала научиться говорить внятно то, что хочется сказать )
klb
к сожалению, внятно сказанное не исключает того что «зашёренные» не поймут того что сказанное несёт
Scharok
для этого существует метод «уточнения». В методологии применяется. Очень эффективен. Если не хулиганить.
klb
для уточненея нужно то что уточняется нужна основа
а что можно уточнять если основа не проходит шори неверия?
Scharok
я понял, что ты уповаешь на веру, а процесс познавания тебе чужд )
klb
вы уверены или знаете это:))
sasha_ab
неплохо бы сначала научиться говорить внятно то, что хочется сказать )
Про понятийный аппарат никогда не слышал? Про связку термин — понятие — восприятие. Не?
У меня был твой понятийный аппарат. Я знаю его, но он сейчас для меня ложный, у меня перестроилось мировоззрение. И у меня к тем же словам другие понятия. И? Как мне тебе объяснить с помощью слов? А в твоих понятиях передаваемый мной образ для осознания вообще не получится. Поэтому тебе и не понятно. Но ты же даже не понимаешь сути проблемы и винишь меня. Если бы хотя бы твой ум чуть подтормаживал, когда из слов в понятия переводит и понимал бы, что разные они могут быть…
Вот же зоопарк здесь собрался...)))
sasha_ab
«Лишь немногие в состоянии спокойно высказывать мнения, расходящиеся с предрассудками окружающей среды,
большинство же людей вообще неспособно прийти к такого рода мнениям»
– Альберт Эйнштейн.
Erofey
важно не что говорят, а что хотят сказать
так девушки себя ведут. Говорит «нет», но хотела сказать «да» :)
klb
так все себя ведут
девушки не исключение
sasha_ab
Вопрос вполне практический. Я начал с заглавия. И в нем позиционируется некий путь с результатом — просветление.
Нет, позициониролвание другое. И меня удивляет такое восприятие, читайте внимательнее в тексте. В заглавии обозначены этапы пути и тема к чему это.
А цель — это освобождение с помощью пути… Если не надо освобождаться из состояние жирафа на дне, то всё это в моем понимании теряет смысл.
Scharok
Нет, позициониролвание другое
тебе показалось. Откуда предвзятость? Из недоверия? Все кругом гады? Тогда для кого пишешь?
Wellco
Из материализма через эзотерику к просветлению.
Больше склоняюсь к использование вместо слова просветление, слова пробуждение.
Пробуждение от сна общего для всех, в котором многие находятся.
Нахождение в уме это есть сон или трансовое состояние.
Когда человек смотрит фильм в кинотеатре, и полностью им поглощен, ассоциируется с героем фильма, он не находится здесь и сейчас и не понимает что происходит вокруг, отрезан от внешнего мира, он находится в разновидности транса.
Чтобы пробудиться от него, нужно осознать что ты не герой фильма и что ты просто феномен который возникает временно в осознавании в процессе взаимодействия составляющих элементов.
Wellco
И пробуждение это ничто-то сверхъестественное, а обычное дело.
Это как, просто проснуться, к примеру, утром и понять, что все что ты видел это был всего лишь сон.
sasha_ab
Изивините, сегодня больше не могу…
Radha
Прочла ссылки, не упала со стула)). Еще одна попытка из многих описать, сгруппировать по понятиям адвайту с помощью логики и своего личного опыта.
klb
Не торопитесь с выводами
Он говорит по делу
Многое пережил и переживает
Об этом и говорит как может
Серьезный персонаж:))
Radha
Так а что в ыводах неправильного? Описание своего опыта и использование цитат, для уточнения описания. И охота же писаниной заниматься!) Понятное дело «что некому»)))
klb
Да всё правильно
Просто мне кажется что он сейчас в том состоянии в котором я был когда то после схожих «опытов»
Вы тогда мне здорово помогли парой фраз:)
Проявили участие
А здесь прозвучало безразличие
Scharok
адвайту, как и женщину, логикой не проймешь! ))
Sergiy_f1
Всё понятно и логикой.
Просто не хотят понимать.
По меньшей мере я так понимаю.
AjnaYoga
Ты ещё не читала комменты.
Он слышит голоса. Один голос называет «голос ума». А вторлй голос спорит с первым голосом. Второй голос он называет «наблюдателем». Вот такая у него адвайта.
sasha_ab
Вот же. У вас передергивание здесь модно? Я никогда не писал, что у меня адвайта… А особенно ещё какая-то классическая или какая там ещё…
ВНЕ ТРАДИЦИЙ. Понимаешь? Можешь запомнить и не передергивать, не загонять меня в свои рамки?
Хорошо?
AjnaYoga
Да, я понял, ты просто сумасшедший.
sasha_ab
Когда вы слушаете мысль, вы осознаете не только мысль, но и себя как свидетеля этой мысли. Появилось новое измерение сознания.
Экхарт Толле
ВСЕХ К ДОКТОРУ.)))
AjnaYoga
И какое отношение к тебе имеет эта фраза? В твоём случае нет никакого свидетеля.
AjnaYoga
Сравни свою фразу:
А с наблюдателем… Когда совсем «сущности» отимели, (нас, кстати, трое было в одной эзотерической истории на несколько дней) вдруг услышал этот «голос ума». И возник как бы тот, кто спорит с ним. Потом я узнал, что это называется «внутренний наблюдатель».
С фразой Экхарда.
Ничего общего.
Ты натягиваешь чужое правильное описание правильного опыта на свой крышесъезд. Крышесъезд выдаёшь за Свидетеля.
sasha_ab
Я понимаю, что тебе он близок по палате номер 6
Крышесъезд выдаёшь за Свидетеля.
Придется ответить хаму. Фиг знает зачем, но вот так… Видимо, надо духовную гордыню немного поковырять.
Ты за мной уже два дня бегаешь и пытаешься укусить.
Все расширенный отчет требовал своими словами, а потом прицепился к фразе и нахамил.
Но при этом сам подставился по «самый не балуй».
И нет, чтобы отползти и извиниться, но гордыня же она про эмоции. А эмоции заслоняют разум. И ещё больше нахамил )))
Ты мне тут уже два дня уверяешь, что голос в голове это бред всякий…
Демонстрирую:
Твой текст:
Если голоса в голове, это к доктору.
Ну не может их там быть.
А теперь твой авторитет (как я угадал то, у меня и от других аналогичные цитаты есть):
Это и называется быть духовно неосознанным. Когда говоришь им, что у них в голове есть никогда не умолкающий голос, они либо удивляются: «Какой голос?», либо яростно отрицают это, а между тем это и есть тот самый голос, думатель, ненаблюдаемый ум. Его можно считать некой завладевшей ими сущностью. Экхарт Толле
Сложи 1 и 1, и получается что ты «духовно неосознанный» и тобой завладела какая-то сущность. ))) Неужели это было не видно сразу, и ты меня сейчас вынуждаешь тыкать тебя в это носом при всех.
Что там ещё? Я назвал второй голос умом? Нет, я имел в виду состояние, когда я явно слышу голоса.
Что ещё? Что их двое? Эээ. Поинтересуйся хоть немного психологией. У каждой субличности — свой голос. А субличностей у человека много.
Или типовая ситуация, когда создается иллюзия выбора. Как минимим два голоса:

Ну, про свидетеля — присутствие даже лень. Все это роли, это видно при выходе из пустоты. Раз я вижу их формирование, значит они не я. И формируются они мыслями, которые в момент формирования ещё слышны. А когда входишь в роль, то уже не слышишь.
Может ты от меня отстанешь со своей гордыней?
Духовно неосознанному учителю от пациента палаты №6 ))))
Ох тебя сейчас запучит… А всё она — духовная гордыня…

Ты ко мне лучше не цепляйся. Понимаешь, тот, кто довел мою эго-личность до такого состояния, знал что делает.
Тяжело зацепить эго, когда оно уже не считает себя автором действий. Не может быть гордыни, нет автора.
Поэтому сохраняется ясное видение. А тебя швыряет, как говно в проруби. И разводят на эмоции.
Вот тебе урок, учитель )))
И прекрати передергивать. Я себя с Толле не сравнивал.
AjnaYoga
Тише, тише. Разбушевался.
Толле вовсе не авторитет для меня.
Он говорит не про реальный голос в голове, а про мысли. Голоса — это шизофрения.
Субличности — это типичная шизофрения.
Наблюдатель — это никакая не роль, не мысль, не голос. Ты всё напутал. А всё почему? Потому что опыта нет. Наблюдатель за пределами пустоты. Ты там ещё не бывал.
Поэтому скомнее будь и береги нервы, наблюдатель ты наш, липовый.
sasha_ab
Наблюдатель за пределами пустоты.
Ой, у тебя наблюдатель за пустоту уехал. А свидетель и присутствие тогда где? Они же ещё глубже должны быть.
А я то думал, у меня наблюдатель и свидетель…
Обманул, значит, Толле:
Когда вы слушаете мысль, вы осознаете не только мысль, но и себя как свидетеля этой мысли. Появилось новое измерение сознания.
Экхарт Толле
Надо было к тебе сразу обратиться)))
Или у тебя голос это одно, а мысль — это другое. Нууу, блин...) Это открытие для меня, ни разу о таком не слышал )))
Честно говоря, мне пофиг, как это называется. Есть состояния, с ними более-менее понятно…
О, и ты уже немного повежливее стал…
sasha_ab
наблюдатель ты наш, липовый.
Учитель ты наш липовый )))
AjnaYoga
Я в этой теме разбираюсь больше, чем ты. Т.к. практикую более 30 лет. Все эти состояния прошёл. И точно так же, как ты путался в 3-х соснах, но разобрался, со временем. Это очень сложно. Блутать в потьмах можно очень долго.
То, что ты считаешь себя самым умным и никого не слушает, это препятствие на Пути. Т.к. можно долго топтаться на месте, выдавать начальную стадию за конечную. Все через это проходят. Кто-то быстрее, если допускает мысль, что может ошибаться и чего-то не понимать. Делай выводы. Не спеши реагировать.
Скомнее будь.
sasha_ab
Я в этой теме разбираюсь больше, чем ты.
Добрый вечер.
Я с тобой не спорю. Нежели ты не заметил?
Только ты меня или совсем не слышишь, или не понимаешь, или прикидываешься )))
Я же уже сказал, что ты обращаешься к тому, которого нет.
То, что ты считаешь себя самым умным и никого не слушает, это препятствие
И мой эго-ум в непонимании находится. Потому что это не к нему.
Похоже, я понял, чего ты прикопался к моему использованию терминов «наблюдатель», «свидетель»…
Возможно я ошибаюсь, но для тебя это состояние в практиках. Когда ты погружаешься в какое-то ИСС и там что-то наблюдаешь.
А для меня практики вообще не являются целью. У меня нет делателя в обычном состоянии с эго, с восприятием себя, мира… Это состояние называют «у-вей», неделание, осознание ложного чувства авторства и т.д. Если обзовешь меня сумашедшим, то приведу цитаты всяких, указывающих на это состояние.
Т.е. моё «Я-личность-человек» — неделатель. Часто к этой роли используют слова наблюдатель (заинтересованный) и свидетель / свидетельствование (незаинтересованный). Это не в медации, не в практике. Вся моя жизнь сейчас такая… Вот сейчас также пишу. Вроде, я, но явно не я, потому-что вообще нет планов и целей. И часто мой персонаж делает то, что мне (как эго-личности)не нравится. Например, приперся на этот сайт и чего-то здесь пишет.))) С другой стороны, приходят мысли, которые частично объясняют текущее состояние, но не объясняют цель всего этого. Поэтому, для меня наблюдатель и свидетель — это постоянная роль. И в медитации, когда я как бы отсоединяюсь от восприятия мира и себя, как человека. Там для меня тоже свидетель… Но туда меня не так часто закидывает, всё же в роли человека я больше «проявляюсь». Поэтому и говорю, что для меня вся жизнь- это практика.
А ты все хочешь меня в какую-то систему впихнуть, и уверяешь, что в соотвествии с этой системой мой наблюдатель неправильный. Так это единственная роль, которая у меня сейчас есть, как человека. И достаточно долго это было не очень весело для эго))) Ну, как тот жираф в песках… бучих…
Постарайся это понять и не приставай ко мне по поводу неправильного наблюдателя ))) У меня он один. И он не ощущает возможности что-то изменить, он же наблюдатель, зритель, присутствие… А ты его всё обвиняешь и обвиняешь. А он офигевает и офигевает )))
AjnaYoga
Друг, у тебя каша в голове из концепций. И разбираться в этом ты не хочешь. Важные вопросы игнорируешь. Исследование — это ставить всё под вопрос. А ты примерил на себя книжные идеи и уверовал, что так оно и есть. Ладно, блутай дальше, не буду мешать. Ибо нет запроса. Когда-нибудь разберёшься, в одной из следующих жизней, явно не в этой. Т.к. не хватает различения, критического мышления. Тотальная запутанность.
sasha_ab
Друг ты мой, ты можешь от меня отстать? Вот совсем. Ну я тебя прошу. Вон ниже я про учителя 4D написал. Он тоже так сильно ко мне пристал. Елё отцепился от него…
Ну пойме же, у каждого своя истина, каждый в нее верит. А всякие «учителя» хотят в свою веру других завлечь. Ну, игра здесь такая. А меня нету истин, ну нету, есть только разные концепции.
Веришь в свою — верь, я же тебя не переубеждаю. Но от меня отстань. Ну я тебя прошу )))
AjnaYoga
Будь внимателен, хоть немного. Я же тебе написал:
Ладно, блутай дальше, не буду мешать. Ибо нет запроса.
Ты мне уже не интересен.
AjnaYoga
свидетель и присутствие тогда где? Они же ещё глубже должны быть.
Свидетель=Наблюдатель=Присутствие=я есть. Т.е. это одно и то же.
Толле говорит про то, что Свидетель осознаёт сам себя и мысль и пустоту ума одновременно. Т.к. это более тонкий уровень Сознания. Для Свидетеля пустота ума является объектом.
Этот более тонкий уровень Сознания выделяется при особых условиях. У тебя этого нет. Ты в пустоте ума побыл немного, а потом голоса, мысли пошли. Это ментальное сознание называется.
Чтобы раскрылся Свидетель, нужно наблюдать пустоту ума в идеальных условиях, сознание 5 органов чувств должно выключиться.
Это особый процесс, не так всё просто.
Если хочешь проверить себя, то ответь на вопрос:«Осознаёшь ли ты сон без сновидения? Если да, то как именно?»
Или у тебя голос это одно, а мысль — это другое. Нууу, блин...) Это открытие для меня, ни разу о таком не слышал )))
Голоса слышат, они разной тональности. Мысли к слуху не имеют никакого отношения.
Есть состояния, с ними более-менее понятно…
Есть много разных состояний. Они отличаются друг от друга. В этом легко запутаться. И По книгам ты не разберёшься. Вот когда раскроется более тонкий уровень Сознания, тогда увидишь разницу. И то, не сразу, привыкнуть нужно к новому уровню Сознания.
Ещё раз повторю, что даже Свидетель — это промежуточная стадия. Есть ещё более тонкие уровни Сознания.
О, и ты уже немного повежливее стал…
Я всегда вежлив. Это твоя фантазия и эмоциональная реакция на свою же фантазию. И ты это не замечаешь, пропускаешь мимо, т.к. вовлекаешься.
svarupa777
саня…
:«Осознаёшь ли ты сон без сновидения? Если да, то как именно?»
ответь на этот вопрос, возможно это прояснит многое
AjnaYoga
Уже отвечал.
Но, тебе это не помогло, т.к. ты не осознаёшь.
AjnaYoga
Я жду, пока sasha_ab ответит.
svarupa777
он не ответит… потому что человек разумный…
ты ответь… хватит ломаться…
mob
Оставь ты его. Что то говорить Валдис у это как мед лить в дырявый кувшин.
svarupa777
ох… на опасный путь ты встаешь… не заметишь как дикшу санька впарит… цыган наш от адвайты…
mob
Я тебя тут нахваливаю. А ты… Да что б я гуру на дикшу променял???)
sasha_ab
Если хочешь проверить себя,
Давай не будем)))
Я понимаю, что очень хочется выступить в роли учителя. Прямо вот зуд. И у меня так бывает…
Чертова программа «бодхисаттвы» работает.
Для меня состояния, практики, соответствие чему-то — совсем не цель. Я не знаю, как это называется у вас, но это «остановка поиска», «не найти себя» и всё такое. Вот у меня так. Искатель признан ботом. Кем признан — да фиг знает. Но вот сейчас вообще неинтересено, что он там бывает иногда всё таки ищет. Это когда я не в том состоянии, а так: пришло облако — ушло облако.
Да и я из эзотерики пришел. А там такие восприятия… Например, была хрень, когда мы с большущим трудом не за один раз через три «купола» (завесы) пробились вверх в какой-то мир, нам там какие-то медальки дали и все такое. Это было всё очень реалистично. И чего? А ты думаешь всякие самадхи и твои восприятия более реальны? Всё — кино.
svarupa777
Да и я из эзотерики пришел
саня… а ты из эзотерики когда вышел и куда пришел то…
sasha_ab
саня… а ты из эзотерики когда вышел и куда пришел то…
Вот же. Новенький пришел, который тоже хочет, чтобы я ему быстренько персонально пересказал часть книги. Или ты другое хочешь? Я тут вообще-то уже пересказал пару раз разным таким же, которые персонально просили.
Извини, но каждому не буду )))
svarupa777
не обижайся… ты в теме…
с санькой лучше не дискутируй… не в коня корм…
sasha_ab
саня… а ты из эзотерики когда вышел и куда пришел то…
с санькой лучше не дискутируй
И оба сообщения в ответ на мои. Ничего не понял. Санька — это кто?
svarupa777
Санька — это кто?
неудавшийся продавец вьетнамских дикш… санька-ясный свет
AjnaYoga
ВСЕХ К ДОКТОРУ.)))
Нет, не всех. Только тебя.
Не прикрывайся Экхардом. Тебе до него, как до Луны.
Более того. Свидетель — это промежуточная стадия.
klb
что вы так возбудились?
может пора принимать успокоительное?:))
AjnaYoga
Я спокоен. Не фантазируй.
Я понимаю, что тебе он близок по палате номер 6.
klb
возможно близок, возможно нет:))
я его понимаю, а вы нет
я и вас понимаю
в этом разница между нами:))
AjnaYoga
Ты ассемблером разговариваешь.
И меня понять не можешь. Т.к. опыта недостаточно.
klb
хошь верь хошь нет
я тебя как ТО понимаю:)
AjnaYoga
Ты придумываешь некое ТО.
klb
вначале было ТО что было всё когда ничто не было:))
AjnaYoga
Опять ассемблер?
klb
вы предпочитаете микрокод?:))
klb
Так что же непонятное
Вы к ТО пришли пришли к Началу и теперь, похоже, не знаете что с этим делать:)
Radha
инструментов нет
klb
Да инструменты у него, похоже, есть
Нет их понимания
mob
Доктор Экхард… Почему-то ассоциируется с менгелье.
svarupa777
экхарт
что для саньки допустимо… трэш для тебя
mob
Что позволено быку не приемлемо для просветленного гуру… Ты прав.
svarupa777
неприемлемо
mob
Именно НЕПРИЕМЛЕМО
svarupa777
красавчег… так скоро и литературным редактором станешь… адвайтических текстов
mob
Белинским адвайты.!
Radha
так неохота читать… не буду)
Rafaell
Приветствую
Но к сожалению, лично я с какого-то момента вообще не могу читать книг, ну как отрезало… Настораживает слово *просветление* не несущее в себе совершенно никакого смысла… Пробуждение ближе как-то, и по сути, и по проявлению! Извините, если что, так сказалось!
Творческих успехов вам!)
sasha_ab
Привет.
Так я же, вроде, позиционировал, что она для «жирафов, которых затянуло в… бучий песок».
Вот только пока непонятно, откуда они возьмутся. Почти одновременно зашел к эзотерикам и сюда. И как-то «сильно страдающих» совсем мало. Пока, если верить счетчикам, по 3 человека образовалось реально читающих (более часа). В эзотерике теоретически должно быть больше, там же переход ждали-ждали… И потом ещё ждали-ждали… И теперь там вообще какую-то хрень «высшие силы» передают. Там разочарование могут «сделать» массовое.
Может, появятся. Для чего-то же она пишется через меня. Может, конечно, моё эго об стену в очередной раз жахнут. Так уже делали много раз, но это можно гораздо проще сделать)
Так что если тебе не очень-очень хреново, то моя книга тебе не к чему.
Что-то вы здесь возбуждаетесь на слово «просветление». Ну ни о чем оно, согласен.
Но я вообще-то использовал «путь просветления». Есть путь, который куда-то ведет. Почему бы не назвать этот путь просветлением. А уж куда придет…
Пробуждение мне не подходит. В эзотерике «пробуждение» это тогда, когда ты понял, что мир не такой, как принято считать. С чем-то столкнулся, от шока отошел, и ты уже пробужденный. А так как в названии присутствует этап эзотерики, и они — одна из потенциальных целевых групп, то они не поймут, что дальше.
Да и, как я уже сказал, она сама «через меня» пишется. Вот такое название «написалось». Хотя вот есть объясняющие мысли, которые я озвучил. Но опять же не я, но если в пассивном залоге всё говорить, то вообще ничего не поймешь.
Но всё равно спасибо.
Radha
Прочла по диагонали), что сказать… Для нынешнего молодняка, сидящего на умняке и цитатах из инета сойдет. Логический срез своего опыта — «мой путь». Я поняла уже для себя давно, что не все понимают прямые указатели, поэтому нужны некие обходные, вторые руки)
sasha_ab
Для нынешнего молодняка, сидящего на умняке и цитатах из инета сойдет
Я конечно извиняюсь.
Но прежде чем выдавать свое экспертное заключение (я его не просил, если что) после чтения по диагонали (насколько я понял, оглавления) не стоило ли обратить хоть немного внимания на декларируемую целевую группу и цель этой книги. А то совершенно непонятно, исходя из чего Вы ее оцениваете.
Не моя эго-личность её пишет, но она всё же понимает чего-то )))
Если её рассматривать, как описание своего опыта, то нахрен он кому сдался… Особенно здесь…
Сколько надо времени, чтобы «обычному человеку» настроиться на возможность понимания прямых указателей? Да и нахрена ему это надо?
Я вообще не понимаю, нахрена это пробуждение, просветление, реализация или как вы там это называете, если «жизнь не зажала». По своей воле и при обычной эизни я, как эго-личность, такой фигней бы не занимался )))
Radha
Да не нужно извиняться, Никто Не виноват).
А то совершенно непонятно, исходя из чего Вы ее оцениваете.
— из прочитанного.
Не моя эго-личность её пишет, но она всё же понимает чего-то )))
Если её рассматривать, как описание своего опыта, то нахрен он кому сдался… Особенно здесь…
— таки-да.
Сколько надо времени, чтобы «обычному человеку» настроиться на возможность понимания прямых указателей? Да и нахрена ему это надо?
— разве Это можно количеством затраченного времени оценить? Инфо на тему просветления полным полно.
Каждый возьмет себе что либо на заметку согласно своему уровню понимания. Написалось ну и хорошо, нет проблем ведь?)
Я лишь выразила своё видение того текста, что вы предложили в ссылках. Это моЁ личное мнение.
Я вообще не понимаю, нахрена это пробуждение, просветление, реализация или как вы там это называете, если «жизнь не зажала».
-это ваша стартовая позиция. У меня начало было другим: легкий и спонтанный шаг из состояния любви).
sasha_ab
Да не нужно извиняться,
«Я» извинился, потому что упрекнул Вас в ошибке, которую не должен совершать тот, кто что-то берется оценивать.
Я понимаю, что это всё кино )))
Так вот, я долго занимался менеджментом и маркетингом.
Есть такое понятие: «Целевая аудитория».
Если в образах, то есть известная фраза:
«Я люблю клубнику со сливками, но когда я иду на рыбалку, я беру с собой червяков, потому что рыба не любит клубнику со сливками» ©
Дейли Карнеги
Мне казалось, что я в тексте топика я четко обозначил целевую группу: те, кого неожиданно выдергивают из обычной жизни и тащат через страдания.
Я привел две цитаты: Муджи и Кастанеды, указывающие на это явление.
Могу ещё:
Смысл просветления через страдание – Путь Креста – состоит в том, чтобы тебя втащили в Небесное Царство брыкающимся и вопящим.
В конечном счете, ты сдаешься только потому, что больше не в силах противостоять боли, однако прежде чем утихнет, она может продолжаться еще очень долго.
Осознанно выбранное просветление означает отказ от привязанности к прошлому и выбор настоящего момента в качестве главного фокуса своей жизни. Это означает выбор пребывать в состоянии присутствия, а не во времени. Это означает говорить “да” тому, что есть. Тогда боль тебе больше не понадобится.
Как ты думаешь, сколько еще тебе нужно времени, чтобы ты смог сказать: “Я больше не буду создавать боль и страдание?” Сколько еще боли тебе нужно, чтобы ты смог сделать такой выбор?
Если ты думаешь, что для этого тебе потребуется еще какое-то время, ты получишь это время – и получишь боль. Время и боль – неразлучны.
Экхарт Толле
Если Вы любите клубнику со сливками, то как Вы оцените червей, думая, что их предлагают Вам? )))
Здесь такое ощущение, что 2/3 или 3/4 моего текста прсто отбрасывают, берут 1/4 и в чем-то начинают меня упрекать.
Ну тоже развлечение )))
Но я как-то пологичнее и поэффективнее люблю.
Ну совсем же флуд получается.
klb
Возможно вы правы
На сайте вас пытаются научить общаться с себе подобными
Вы не думали об этом?
sasha_ab
Вы не думали об этом?
Повторяю из 3/4.
Мне уже давно ничего не думается вперед.

Это я другому отвечал, но смысл общий.
Я же уже сказал, что ты обращаешься к тому, которого нет.
"- То, что ты считаешь себя самым умным и никого не слушает, это препятствие"
И мой эго-ум в непонимании находится. Потому что это не к нему.
Похоже, я понял, чего ты прикопался к моему использованию терминов «наблюдатель», «свидетель»…
Возможно я ошибаюсь, но для тебя это состояние в практиках. Когда ты погружаешься в какое-то ИСС и там что-то наблюдаешь.
А для меня практики вообще не являются целью. У меня нет делателя в обычном состоянии с эго, с восприятием себя, мира… Это состояние называют «у-вей», неделание, осознание ложного чувства авторства и т.д. Если обзовешь меня сумашедшим, то приведу цитаты всяких, указывающих на это состояние.
Т.е. моё «Я-личность-человек» — неделатель. Часто к этой роли используют слова наблюдатель (заинтересованный) и свидетель / свидетельствование (незаинтересованный). Это не в медации, не в практике. Вся моя жизнь сейчас такая… Вот сейчас также пишу. Вроде, я, но явно не я, потому-что вообще нет планов и целей. И часто мой персонаж делает то, что мне (как эго-личности)не нравится. Например, приперся на этот сайт и чего-то здесь пишет.))) С другой стороны, приходят мысли, которые частично объясняют текущее состояние, но не объясняют цель всего этого. Поэтому, для меня наблюдатель и свидетель — это постоянная роль. И в медитации, когда я как бы отсоединяюсь от восприятия мира и себя, как человека. Там для меня тоже свидетель… Но туда меня не так часто закидывает, всё же в роли человека я больше «проявляюсь». Поэтому и говорю, что для меня вся жизнь- это практика.
А ты все хочешь меня в какую-то систему впихнуть, и уверяешь, что в соотвествии с этой системой мой наблюдатель неправильный. Так это единственная роль, которая у меня сейчас есть, как человека. И достаточно долго это было не очень весело для эго))) Ну, как тот жираф в песках… бучих…
Постарайся это понять и не приставай ко мне по поводу неправильного наблюдателя ))) У меня он один. И он не ощущает возможности что-то изменить, он же наблюдатель, зритель, присутствие… А ты его всё обвиняешь и обвиняешь. А он офигевает и офигевает )))
klb
Похоже вы меня не слышите
Жаль, но «вольному воля»:))
sasha_ab
Похоже вы меня не слышите
Жаль, но «вольному воля»:))
У меня похожее ощущение.
О какой воле Вы говорите?
Я обнаружил для себя сам, что не существует «я», которое можно осознать – вот реализация, о которой я говорю. Это сокрушительный удар. Как удар молнии. Ты вложил всё своё состояние в одну «корзину» – самореализацию – а в конце неожиданно обнаруживаешь, что нет никакого «я», которое можно обнаружить или реализовать, и ты говоришь себе: «Чем же я, блин, занимался всю жизнь?!» Это взрывает тебя.
Ваше постоянное перемалывание мыслей, чтобы придать непрерывность вашему отдельному «я», и есть вы. Внутри вас больше ничего нет.
Джед МакКенна
klb
О какой воле Вы говорите?
о свободе выбора
кто ей обладает, тот выбирает
sasha_ab
о свободе выбора
Ой. Я для Вас старался, расписывал процесс, где я увидел, что нет никакой свободы выбора. Вот цепочку объяснял: решение — намерение — действие…
И всё в 3/4. Ну так неинтересно…
Нейробиологи уже как-то засомневались, не сходится ничего…
Это запросто видно при самоисследовании. К Вам приходят мысли, потом вы воспринимаете действия своего персонажа. Есть корреляция — есть свобода воли, нет корреляции — нет свободы воли. Условно матрица что угодно нарисует ))) Вот у меня сейчас мыслей о действиях заранее нет, а действия моего персонажа я наблюдаю. Но самого персонажа то нет. Поэтому, о чем Вы вообще?)))
Поэтому и говорю: разный понятийный аппарат.
klb
в вашей вере (или неверии) это так
а я рассматривая Жизнь как сложную саморазвивающуюся систему пришел к тому что должны быть элементы, дающие «новый» не предопределенный импульс для смены устоявшихся патернов
Такай элемент — человек
разный понятийный аппарат
причем здесь понятийный аппарат?
просто разная вера/знание
Scharok
разная вера
можно уточнить? — что такое вера?
klb
безусловная вера — знание
знание — безусловная вера
это синонимы
Scharok
я это уже читал. Ты одно слово объясняешь другим, а другое — первым, не раскрывая понятия ни первого, ни второго…
Что такое вера и что такое знание процессуально?
klb
ТО что ПРО исходит
ПРО исходящее от ТО
Мы представляем видим чувствуем и ощущаем его как «происходящее»
Это буквально
Scharok
если желаешь быть понятным — изъясняйся соответственно. Хочешь дурачиться — никто не запрещает, только диалога не будет.
klb
Никакого «дурачиться»
Я абсолютно серьезен
Scharok
ну тогда это шизофреническая серьёзность.
klb
в вашем погребе вам виднее:))
sasha_ab
Жизнь как сложную саморазвивающуюся систему
извините, для меня это ниочем. «Человек» — это один из самых неопределенных терминов. Поймите, приходящие к вам мысли жонглируют какими-то образами, за которыми, как я полагаю, стоит очень мутный смысл. И не знаю, что там с восприятиями. Но ради бога, у каждого свое кино. Но у меня их нет, ко мне почему-то другие мысли приходят )))
klb
ко мне почему-то другие мысли приходят )))
Так и должно быть в Жизни
Чем больше уникальных вариантов проживается тем лучше
Каждый вариант развивается общаясь с другими
я полагаю, стоит очень мутный смысл
Да мутный смысл пока их не поймёшь сам
Приходящие мысли несут полный смысл, каждый выбирает тот смысл какой хочет и может в рамках своей веры
sasha_ab
Так и должно быть в Жизни
Ну и отлично. Значит, Вам не надо никакое «спасение», Вы — «не жираф на дне».
Я «думал» (ко мне приходили такие мысли), что я сюда зашел искать «жирафов», которым очень-очень хреново, и которым надо спасение в упрощенном варианте.
А вон в какую-то вязкую дискуссию втянулся…
klb
Вы считаете нашу дискусию бесполезной?
klb
Не исключаю, что на этом сайте вы тоже «жираф» который уже сам способен себя тянуть, но этого ещё не понимает
sasha_ab
Вы не думали об этом?
Вот вы тут пишете о нахождении какой-то истины, каких-то знаниях…
Я пытался от себя что-то писать про остановку поиска, признание искателя ботом, не найти себя и прочее. Но, видимо, это попадает в 3/4.
Тут просили своими словами, результат — 0.
Тогда просто цитаты:
В любом метафизическом утверждении всегда есть что-то, что кажется ложным, и что-то, что кажется истинным, и само утверждение может восприниматься либо как истинное, либо как ложное. Но на самом деле оно никогда не бывает истинным или ложным, но всегда – ни тем ни другим.
Вэй У Вэй
Некоторые люди думают, что истина – это какая-то отличная штука, которую мы должны открыть несмотря ни на что. Этим занимаются в коме ради забавы. Истина ничего не значит. Её не нужно открывать. Найди ты её, тебе это ничем не поможет. Поиск истины – это как раз то, чем ты можешь заниматься в коме. Но, конечно, не обнаружить истину, потому что тогда ты больше не был бы в коме. Вот был бы сюрприз.
Джед МакКенна
Реальная задача – не придумать значение получше для видимости, а понять, что видимости – это ничего более, чем ничего. Ни одно восприятие не более истинно, чем любое другое. Всё в видимой вселенной обладает точной и известной ценностью: Я Есть – это одно, всё остальное – это ноль.
Джед МакКенна
• Единственной истиной является «Я Есть – Я Существую».
Это единственная истина. Всё остальное – концепции.
• Как только вы увидите ложное как ложное, больше нет необходимости искать Истину.
Рамеш Балсекар
…единственное, в чём вы можете быть уверены, – это в том, что вы есть. «Я есть» – несомненно. «Я есть это» – вызывает сомнения.
Нисаргадатта Махарадж
В истине существует только Я. Мир, индивидуальная душа и Бог – видимости в нем.
Рамана Махарши – цитата из книги Джеда Маккенны
На самом деле существует только Атман. Мир, индивидуальная душа и Бог — явления в нем. Подобно серебру в перламутре, эти трое появляются одновременно и исчезают одновременно.
Рамана Махарши – другой вариант перевода
• Простое сознание собственного существования – “Я есмь”, свободное от чувства “я знаю” и “я не знаю”, одно есть истинное Знание.
• Бытие или сознание – это единственная реальность. Сознание – это экран, на котором возникают и исчезают все картинки. Экран реален, картинки – это просто тени на нем.
• Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения —
Это окончательная истина.
Рамана Махарши
• Что у вас есть?
У вас есть только память о том, что «вы есть».
• Знать можно только ненастоящее, истиной нужно быть.
Нисаргадатта Махарадж
В сознании, реальность – это то, что вы воспринимаете. Может быть, ваша реальность соответствует консенсусной, может, нет; в любом случае, это ваша реальность. Какой бы она ни была, она правильная. Неправильность невозможна. Даже восприятие неправильности – правильно. Восприятие это восприятие, как оно может быть правильным или неправильным?
Джед МакКенна
Причина заблуждения живых существ в том, что они полагают, будто ложное можно отбросить, а истину можно постичь. Но когда постигаешь себя самого, ложное становится истинным, и нет никакой другой истины, которую надо постигать после этого.
Хуаянь
Мир всегда предполагает, что раскрытие заблуждения идентично открытию истины, что заблуждение и истина – прямо противоположны. Ничего подобного! Излечившись от одного заблуждения, мир обычно впадает в другое – иногда похуже первого.
Генри Менкен
Человек не заблуждается один. Заблуждаясь, всякий распространяет своё заблуждение между окружающими.
Сенека
• Знать, что никто ничего не может знать – это врата к знанию всего.
• —… разница между нами состоит не в том, что у меня есть что-то, чего нет у тебя, а в том, что ты веришь во что-то, а я нет. Ты думаешь, это реально, а я этого даже не вижу. В данный момент, я не могу даже вспомнить об этом.
— И что же это?
— Всё. Всё, во что ты веришь. Всё, в чём ты абсолютно уверен. Всё, за что ты поручился бы жизнью.
• Любое предполагаемое знание в действительности представляет собой веру, маскирующуюся под знание, а название для верования, маскирующегося под знание, – иллюзия. Если все, что, как ты думаешь, ты знаешь, есть просто верование и если верование по сути своей ложно, то твою реальность никоим образом нельзя отличить от сна. Во сне нет истины, потому что в истине нет сна.
Джед МакКенна

У каждого своя истина. Так как они разные, то они — ложь, если с точки зрения какой-то единой истины. Но так как этой единой истины нет…
klb
У каждого своя истина.
да, и все они верные, основанные на вере
Реальность на всех одна — у каждого вера своя и все они верные
sasha_ab
да, и все они верные, основанные на вере
Реальность на всех одна — у каждого вера своя и все они верные
Про истины — да. А вот про реальность…
Я когда уже носом в это воткнулся, то задумался: а что же такое «реальность?». Ни одного вменяемого определения.
Это же просто вера в воспринимаемое.
А так как мной воспринимается, что у многих очень разные восприятия, то получается и «реальности» разные… Я как-то сторонник индивидуалных «фильмов» условно в очках VR. У кого-то ангелы, у кого-то высшые силы, кого-то инопланетяне похищают, кто-то рептилоидов вокруг себя видит…
Поэтому «термин» реальность не имеет внятного понятия и с опорой на восприятие у него беда.
Поэтому, я вообще стараюсь его не использовать. А когда у меня что-то спросят с его использованием, и я вижу, что спрашивающий верит совсем в другой смысл этого слова, чем понимаю я, то… Что мне ему ответить? Чтобы уменьшить споры, то лучше цитатой))):
«Реальность — это любая галлюцинация, в которую вы верите на сто процентов.
А видимость — это любая реальность, в которой вы опознали галлюцинацию»
– Виктор Пелевин.
klb
Ни одного вменяемого определения.
Ну почему же
Для себя я нашел определение. Могу привести
«Начало — ТО
То может знать
Всё — то, что знает то
Есть -то что знает всё
Всё есть — Реальность»
Это просто бесплотное знание
Каждый представляет видит чувствует и ощущает их по своему, воплощая согласно своей вере
Воплощённая реальность у каждого своя
У Палевина хорошо бы уточнить что он понимает под галлюцинацией:))
sasha_ab
Для себя я нашел определение
Извините, для меня это набор слов, который у меня не переводится в образы, нет у меня таких «кубиков» и «образов».
klb
я понимаю
Это «математические» определения
Все слова имеют буквальный смысл
вы используете слова как словарные не пытаясь уловить и понять их буквальный смысл
Это нормально
sasha_ab
Если кому-то всё же вдруг интересно, то вот моё некое понимание, нахрена со мной (как эго-личностью) «жизнь» такое сделала.
Она сделала «меня» (персонажа матрицы, симуляции, сна бога или не знаю чего там) несколько понимающим эту тему (не адвайту, а гораздо шире) и «пустым», эго — чисто наблюдатель.
И теперь через этот «механизм тела-ума» что-то в этой матрице делается… Может, только в моем индивидуальном мире…
Кто, отождествившийся с персонажем и обладающий «сознанием», в котором всё это происходит, стоит за этим персонажем — не узнать (глаз не может сам себя увидеть и всё такое), вариантов разных историй про «истинное я» я слышал десятки, и восприятия разные были на эту тему.
Кто сделал таким персонажа и «управляет» им, тоже не узнать. И я тоже слышал и верил в десятки разных историй.
Поэтому, делается то, что делается. Зачем — не знаю. Но дорога возникает под ногами идущего.
Ближе всего это можно описать цитатой из Матрицы:
Разве ты выбирать ко мне пришёл? Твой выбор сделан. Ты стараешься понять, почему ты его сделал.
Пока у меня версия, что будет сценарий вывода большого количества «обычных людей» через страдания в состояние наблюдателей.
Моего персонажа так провели, возможно, других будут проводить и как-то учитывать мой опыт и использовать моего персонажа.
И если вы хотите что-то здесь обсуждать, то можно при этом учитывать это моё сообщение?
Radha
Пока у меня версия, что будет сценарий вывода большого количества «обычных людей» через страдания в состояние наблюдателей.
— это уже случилось в 2020 году. Многие прозрели, даже самые тупые)
sasha_ab
Многие прозрели, даже самые тупые)
В том, мире, который строится в моем восприятии, это не так.
klb
Она сделала «меня» (персонажа матрицы, симуляции, сна бога или не знаю чего там) несколько понимающим эту тему (не адвайту, а гораздо шире)
Вы не задумывались что вы не один такой
Не только вообще, но и здесь на сайте?
К вам пытаются достучаться, но вы, возможно изза общения с ортодоксами типа вашего учителя 4D, сами уподобляетесь ортодоксам, отстаивая своё понимание (которое одно из многих) и на спокойный конструктивный диалог не идете. Во всем видите только нападки
sasha_ab
и на спокойный конструктивный диалог не идете
У нас не совпадает понятийный аппарат.
То, о чем Вы говорите, у меня не переводится в явления. У меня в восприятии нет таких явлений. Тогда для меня в сказанном остаются концепции, оторванные от восприятия.
Вот тут обсуждали «думать». Ну нет у меня в восприятии такого процесса (явления). Причем, я уверен, что и у вас всех его нет. И когда мне говорят, что надо «думать», то как я могу это перевести в понятное мне?
Повторяю:
—… разница между нами состоит не в том, что у меня есть что-то, чего нет у тебя, а в том, что ты веришь во что-то, а я нет. Ты думаешь, это реально, а я этого даже не вижу. В данный момент, я не могу даже вспомнить об этом.
— И что же это?
— Всё. Всё, во что ты веришь. Всё, в чём ты абсолютно уверен. Всё, за что ты поручился бы жизнью.
Джед МакКенна
klb
У нас не совпадает понятийный аппарат.
Это не помеха в общении равных
я уверен, что и у вас всех его нет.
Да, это ваша вера, хотя для меня любой процесс это просто знание
«думание» — не исключение
sasha_ab
Да, это ваша вера, хотя для меня любой процесс это просто знание
«думание» — не исключение
Вот вообще не понимаю.
У меня сейчас работает «образное мышление».
Вот есть восприятие, на его основе и на основе предыдущих знаний (концепций, понятий) строится картина мира. Это вот как бы не обсуждается широко, но это очевидно для философов и психологов, как минимум.
И есть манипуляции, когда с помощью ложных понятий, смыслов… искажается трактовка восприятия. Но когда восприятия нет вообще… Это как? Ну нет восприятия действия «я думаю».
Симулякр — это вовсе не то, что скрывает собой истину, — это истина, скрывающая, что её нет. Симулякр есть истина.
Таковы последовательные фазы развития образа:
 он отражает фундаментальную реальность;
 он маскирует и искажает фундаментальную реальность;
 он маскирует отсутствие фундаментальной реальности;
 он вообще не имеет отношения к какой бы то ни было реальности, являясь своим собственным симулякром в чистом виде.
В первом случае образ – доброкачественное проявление: репрезентация имеет сакраментальный характер.
Во втором – злокачественное: вредоносный характер.
В третьем случае он лишь создает вид проявления: характер чародейства.
В четвертом речь идет уже не о проявлении чего-либо, а о симуляции.
Переход от знаков, которые скрывают нечто, к знакам, которые скрывают, что за ними нет ничего, обозначает решительный поворот.
Жан Бодрийяр – французский философ, «Симулякры и симуляция»

klb
У меня сейчас работает «образное мышление».
у меня тоже, как и у всех
И что?
Любой образ это буквально икона слов
есть восприятие, на его основе и на основе предыдущих знаний (концепций, понятий) строится картина мира
Да, на основе восприятия и собственной веры каждый свою картину мира, свою воплощенную реальность
есть манипуляции, когда с помощью ложных понятий, смыслов…
все смыслы и понятия верные, основаны на вере. Ложныим они могут быть только для другой веры
Ну нет восприятия действия «я думаю».
От того что «всё» просто «думается» без восприятия что то меняется
sasha_ab
От того что «всё» просто «думается» без восприятия что то меняется
Может, осилите? Ну никак не понимаю, что Вы пишите. Оно думается, но я должен подумать…
Симулякр — это вовсе не то, что скрывает собой истину, — это истина, скрывающая, что её нет. Симулякр есть истина.
Таковы последовательные фазы развития образа:
 он отражает фундаментальную реальность;
 он маскирует и искажает фундаментальную реальность;
 он маскирует отсутствие фундаментальной реальности;
 он вообще не имеет отношения к какой бы то ни было реальности, являясь своим собственным симулякром в чистом виде.
В первом случае образ – доброкачественное проявление: репрезентация имеет сакраментальный характер.
Во втором – злокачественное: вредоносный характер.
В третьем случае он лишь создает вид проявления: характер чародейства.
В четвертом речь идет уже не о проявлении чего-либо, а о симуляции.
Переход от знаков, которые скрывают нечто, к знакам, которые скрывают, что за ними нет ничего, обозначает решительный поворот.
Жан Бодрийяр – французский философ, «Симулякры и симуляция»
Всё, больше не хочу флудить.
klb
Сложно сказать о чём речь без определения того что Жан Бодрийяр понимал под истина, фундаментальная реальность и её отсутствие
Можете привести его определения или пояснить своими словами?
sasha_ab
Можете привести его определения или пояснить своими словами?
Нет. Я и так уже много Вам написал, и всё в 3/4.
У меня есть книга, есть сборник цитат. Они отражают «моё» текущее мнение.
Интересно — почитайте. Неинтересно — не читайте.
Но если Вы не жираф на дне, то не читайте. О чем и было написано в начале топика. Там всё так невесело для «я», что только на дне имеет смысл))).
В конце концов, Вы придете в состояние по ссылке,
«Нарративный ум», а потом отпустите это. Или не придете )))
Но это для варианта со страданиями. А про вариант без страданий я и не слышал. Но, говорят, бывает. Но я слышал, что без «темной ночи души» — никак. Но у меня нет «достоверной» статистики.
klb
Полагаю что я уже не «жираф»
Мне просто интересны вы и ваше мировозрение, степень вашей текущей зашоренности и то что можно позаимствовать у вас
Там всё так невесело для «я»
Я это знаю, проходил эту игрушку
Реальная Жизнь посложнее будет, но и интереснее
sasha_ab
Полагаю что я уже не «жираф»
Извините. Насколько я понимаю, мой интерес формируется в сторону «жирафов». По крайней мере, книга об этом. А я ею уже очень давно занимаюсь. «Сделал» пока мало, но вот так.
А все нежирафы… Можно долго всё это перетирать, но зачем? Не формируется туда мой интерес.
Есть то, что я назвал «программой бодхисаттвы». Вот она у меня таким образом проявляется. Типа вот этого. Для моего эго-ума сейчас — глупость полная, но вот так…
Пребывание живых существ в сансаре иллюзорно. В действительности, все живые существа являются Буддами и изначально пребывают в нирване. Только неведение порождает мираж сансарического существования. Эту истину постигает бодхисаттва, осознавая, что с точки зрения абсолютной истины спасать некого и не от чего. И, вместе с тем, руководствуясь этим знанием, он на уровне относительной истины стремится спасать эмпирически наличные живые существа. Для бодхисаттвы не существует представлений о “я”, личности, душе и дхармах.
Из Алмазной сутры в трактовке буддолога Е. А. Торчинова
sasha_ab
Из Алмазной сутры
Если что, то это третий поворот… учения Будды.
Пока не нашел этот текст, то пытался избавиться от этой «программы», ну морок же. Но фиг, никак. Потом попался текст сутры, и я немного успокоился. Ну, вот такие здесь правила )
klb
У каждого свой путь
Лично я изначально шёл от желания узнать «что такое Жизнь» «что такое люди в Жмзнм» «что такое человек и лично я»
В поиске ответов на эти вопросы тоже проходил жирафъю стадию пока не понял что это просто такая развивающая игра подводящая к реальной жизни
klb
Для моего эго-ума сейчас — глупость полная,
Меня это тоже не зацепляет.
А себя вы кем считаете?
Уже не жирафом? Продвинутым жирафом? проводником истины или кем/чем?
помимо «жирафов», есть «еще не жирафы», «продвинутые жирафы» и «уже не жирафы»
вы по своим ощущениям кто?
sasha_ab
вы по своим ощущениям кто?
Давайте я Вам отвечу. Но больше не приставайте ко мне с такими вопросами. Потому что я это уже писал несколько раз. Но у Вас всё в 3/4.
Вот сейчас в образах и на пальцах.

Вот есть какой-то «синенький». Он зачем-то пришел условно в симуляцию, чтобы ощутить себя человеком-художником. Симуляция включает в себя все восприятия, мысли и эмоции в том числе. И вот он забывает себя и погружается в этот виртуальный мир, где он — человек-художник.
Пока всё хорошо, то у него «я» -это художник, у него симулируется свобода воли, желания вские и прочая хрень.
И ему (синенькому) никак не определить, кто он такой. Все мысли, истории, ощущения условно от матрицы.
Когда уже «пора заканчивать» или ещё как-то, то в варианте жирафа, ему создают невыносимую жизнь. События — хреновые, мысли, которые их оценивают — просто ужасные. Ну вот тот жираф. Там же ещё 5 стадий принятия этого «плохого» состояния надо пройти.
А потом «этому синенькому» показывают кино, что он «проснулся», что тело — не его, мысли не его и всё такое. «Тебя нет, ты сон другого». Ну и так далее… Это всё кино, они бываю разные. Вот мой «художник» зачем-то формируется с интересом к жирафам и к книге. А «мне», как какому-то синенькому подается восприятие, что я уже не этот «художник», а наблюдатель за его действиями. Наблюдатель — это когда ещё переживаешь. А свидетель, это когда смотришь и иногда офигеваешь. Типа, и нахрена?
Понятнее не смогу. Об этом много всякого сказано, написано. Но я вот совсем на пальцах.
И свою способность к погружению в виртуальный мир и забывание себя «этого» можно испытать в современных VR клубах. Надо попросить включить что-то завлекающее. Проще всего «завлечь» через эмоции, страха, например. Горки какие-нибудь. И ловите момент «возвращения» из того мира. Вот и увидите как оно переключается. А потом представьте, что можно ещё несколько раз также «проснуться», выползти из очередного персонажа.
И вот мое нынешнее понимание, что выползать можно много раз в разных вариантах. И всё в очередного персонажа.
И пока есть вопросы, будут и очередные совершенно разные ответы. Ну я же цитировал. Нет конца колесницам учений. В эзотерике куча, религии, адвайта та же…
Куча версий кто мы и зачем мы здесь… Только спроси… И получишь ответы )))
Притча в тему
klb
Спасибо за откровенность!
Вы расказали о детской развивающей игре «Жизнь»
В ней уровней не счесть
На любой вкус и возраст
Но каждый конечен
Когда человек подрастает он неизбежно задается вопросом «эти знания что я в игре получил как использовать в повседневной жизни?» и тогда наступает взросление и переход от просто игры к учебе реальной жизни
sasha_ab
и тогда наступает взросление и переход от просто игры к учебе реальной жизни
Ну Вы неисправимы )
Снова какая-то реальность?
Как отличить? А главное, кто это может сделать?))) Никого же нет, только кино и я-персонажи в сознании «синенького».
«Есть путь, но нет идущего».
Сами же говорите, что всё — это вера.
В моем восприятии у вас логика хромает или просто понятийные аппараты не совпадают )
klb
Ну Вы неисправимы )
Я к этому долго шёл:))
В данном контексте реальность — то что уже есть повседневная жизнь
Вам нравится быть персонажем в сознании «синенького» или самим синеньким — будьте им, но этот уровень тоже имеет конец как все предыдущие
Как отличить? А главное, кто это может сделать?
только вы сами
sasha_ab
только вы сами
На всякий случай, повторяю цитату. Я подозреваю, что Вы процентов 30 моего образа откинули и добавили своё. И всунули туда какое-то «реальное я».
Я всё же говорю об опоре на самонаблюдение и там получается следующее:
Я обнаружил для себя сам, что не существует «я», которое можно осознать – вот реализация, о которой я говорю. Это сокрушительный удар. Как удар молнии. Ты вложил всё своё состояние в одну «корзину» – самореализацию – а в конце неожиданно обнаруживаешь, что нет никакого «я», которое можно обнаружить или реализовать, и ты говоришь себе: «Чем же я, блин, занимался всю жизнь?!» Это взрывает тебя.
Ваше постоянное перемалывание мыслей, чтобы придать непрерывность вашему отдельному «я», и есть вы. Внутри вас больше ничего нет.
Джед МакКенна
Всё таки это несколько разные образы )
Я не считаю наблюдаемое при самонаблюдение какой-то абсолютной истиной, но становится видно, как из наблюдаемых восприятий формируется образ «я» и «мира». А раз наблюдаешь, то это уже не ты… А больше там никого нет )
Но ещё раз, если у Вас не жираф на дне, то и хорошо. У вас есть свобода воли и всё такое. Я тоже так когда-то жил...)
klb
А больше там никого нет )
Если вы в этом уверены, то так оно и есть (в созданнои вами вашем мире)
Я тоже так когда-то жил...)
а что теперь? живёте как синенький или его порождение?
если нравится, то так и живите пока текущий уровень игры не придет к завершению
дальше найдется что-то другое
klb
Вы процентов 30 моего образа откинули и добавили своё
не знаю в процентах, но то что мое представление о вас не то что вы есть это несомненно
так же как и ваше представление обо мне не то что я есть
Лично мне это не мешает общаться:))
klb
Как отличить? А главное, кто это может сделать?)
Полагаю, если сами захотите то вам помогут и подскажут:))
sasha_ab
А говорите, что программы бодхисаттвы у Вас нет )))
klb
А говорите, что программы бодхисаттвы у Вас нет )))
Я не знаю что это такое, но я проходил через игру и многое понял
klb
ты веришь во что-то, а я нет.
Джед МакКенна тоже верил
Верил в то что ни во что не верил
Вот такая у вас с ним вера:)
Она тоже верная, как и любая другая
Scharok
И когда мне говорят, что надо «думать», то как я могу это перевести в понятное мне?
по этому поводу, полагаю, стоит задуматься ))
sasha_ab
И эта ваша адвайта классическая.
Я (через меня) чуть раньше проверялась эта идея спасения у эзотериков, которые ждут апокалипсис. И давно ждут его зачем-то. Т.е. в том мировоззрении и нынешнем состоянии шанс стать «жирафом в песке» достаточно высокий, на мой взгляд. Но они там в ступоре, как бы заело совсем. Но ко мне там пристал учитель, который учит людей переходу в 4D мир. И он считает себя «истинным» чуть ли не сертифицированным учителем. Я с ним не спорил, но он так активно наседал, чтобы меня истине какой-то своей научить, и критиковал меня, что я что-то неправильно говорю. Прямо вот, как здесь.
Так вот мне, что учение о переходе в 4D, что ваша классическая адвайта… Примерно одинаково никак не интересно. Ну, не я формирую свой интерес, но он вот такой )))
Поймите, мировоззрений дофига разных, и каждый считает свое единственно верным. Ну, игра такая. Но я то уже вне их…
Radha
Эти все уровни 4Д, 5Д есть прямо сейчас, не нужно ждать их, они прямо здесь)
Ну, игра такая. Но я то уже вне их…
— вышли из матрицы?)
sasha_ab
вышли из матрицы?)
Вышел из веры в разные виды мировоззрений и «истин».
klb
Ваше состояние тоже вера
Хорошо бы прийти к вере в которой «разные виды мировоззрений и «истин»» успешно сосуществуют
Это мы и наблюдаем в реальности
Scharok
Ваше состояние тоже вера
на кону мочало, начинай сначала… ))
OHA
Хорошо бы прийти к вере в которой «разные виды мировоззрений и «истин»» успешно сосуществуют
Это мы и наблюдаем в реальности


это про «Пустое Место» НАВЕРНОЕ… ♥
klb
Это про Реальность
Radha
а я их пользую в своЁ удовольствие)
sasha_ab
И этап, когда я оргазмировал от осознания того, что я великая душа, дух, абсолют и прочее единое сознание, я люблю весь мир и всё такое у меня прошел. Типа Бхакти йоги у меня было в рамках эзотерики.
klb
я проходил нечто подобное, только я всегда хотел быть человеком, хотя и не понимал тогда толком что человек собой представляет
Radha
Почему нет? Если ты ВСЁ, то и Дух, и Душа, и Брахман. Всё и Ничто.
sasha_ab
Ну вот. Снова, «Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!». Вот вообще не слышите меня.
Вот ещё раз. Вначале я ощущал себя как «я-человек», как объясняют в консенсусном мировоззрении. Со всеми этими своими мыслями, свободой воли и прочими догмами, в которые верил.
Потом в период эзотерики я себя ощущал, как великая душа, немножко «бог» и всё такое великое.
А потом — третья серия. Моё нынешнее восприятия себя вполне вписывается в следующую аналогию: подросток — троешник или отличник в каком-то другом мире пришел в VR клуб, где ему вначале прокрутили две предыдущих серии, а теперь крутят, что он в симуляции, симуляция (как Майя у индусов) в сознании этого подростка создает образ NPC персонажа и внушает ему, что он и есть этот NPC персонаж.
И в этом образе уже нет «опций» выбора, что-то «самому» подумать и всё такое.
Ну я не знаю, как ещё это состояние объяснить.
Вот представьте, что Вы в симуляции, Майе, сне бога или где-то ещё. И Ваше восприятие полностью определяется симуляцией (я — не тело, не ум, не сердце..., не найти себя). Хотя, если симуляция не даст Вам такое представдение, то и не представите )))
И зачем мой NPC персонаж эти пишет?
Radha
Ну я не знаю, как ещё это состояние объяснить.
-мне не нужно объяснять.Были, знаем)