4 сентября 2025, 22:45
Из материализма через эзотерику к просветлению. Идея спасения.
Доброе время суток. Это мое первое сообщение на этом сайте.
Честно говоря, я не понимаю, какое объяснение цели (рационализация) возникает в голове у тех, кто занимается недвойственностью, «духовным ростом», путем к просветлению… Меня туда совершенно наглым образом «жизнь закинула» и не дала мне объяснений целей этого. Только по пути ещё и на 2.5 года в эзотерику завернула.
Вероятно, это что-то типа того, о чем говорил Муджи:
Извиняюсь за формат. Что-то редактор здесь не очень для меня удобный.
Если вам комфортно с вашей верой, то не читайте дальше. Я не собираюсь с вами спорить и переубеждать вас. Но если у вас уже есть большие сомнения и очень хочется «освободиться ото лжи», то можете попробовать продолжить чтение.
Надеюсь, ваша «жизнь» уже в какой-то степени поломала вашу веру в истинность концепций консенсусного мировоззрения. Выступать против этой веры только с помощью слов и абстрактных образов, на мой взгляд, бессмысленно.
И ещё, надеюсь, вы зашли сюда с желанием «спастись от страданий», как в «четырех благородных истинах буддизма». Т.е. «ваша жизнь» тем или иным образом заставила вас признать, что жизнь это страдания. И вы очень хотите найти путь выхода из них. А не просто ради интереса хотите ознакомиться с новыми концепциями. Если в терминах притчи «Скулящая собака», то вы уже во что бы то ни стало хотите «слезть с этого гвоздя».
Перефразирую известное высказывание: «Чтобы найти верную дорогу, надо вначале заблудиться. Потом признать, что заблудился, и начать искать». Не берусь это утверждать, но говорят, что только ради интереса на этом пути далеко не продвинетесь. Не признав, что «заблудились», серьезно искать не начнете.
Если у вас сейчас восприятие своей жизни похоже на образ «стакан наполовину пуст / полон», то, думаю, вам лучше дальше не читать. А если вы уже близки к состоянию «лучше ужасный конец, чем ужас без конца», и ваши эмоции по этому поводу уже «успокоились», то можете попробовать. С фонтанирующими эмоциями вы ничего здесь не осознаете.
Это путь не для тех, кто хочет сделать свою жизнь лучше, добавив что-то к тому, что у него уже есть. Это путь для тех, кто хочет любой ценой «спастись» от одолевающих страданий. И этот путь связан с потерей того, что у вас есть. Потом, правда, вы осознаете, что этого у вас никогда и не было. Но это потом.
Я сам большую часть жизни был верующим в науку и имел материалистическое мировоззрение, а потом ненадолго стал верующим в разные эзотерические истории. Я знаю, как это верить в разное, не имея критического мышления достаточного уровня.
Вначале я жил обычной жизнью, но потом со мной случилось нечто среднее между тем, что описано в двух цитатах ниже (подробности далее в книге):
Моя книга посвящена теме так называемого просветления. Не пытайтесь найти в словарях описание понятия к этому термину. В том, что я видел, написан какой-то бред. Чтобы понять смысл этого термина, надо пройти часть пути к просветлению. И я не возьмусь сформулировать цель достижения просветления. Скорее, моя книга о пути освобождения («спасения») или «выхода из матрицы», основанном на одном из путей просветления, называемом путем ума (разума, знания, ясности, самореализации...). Это путь «самоисследования», реализации того самого древнего призыва «познай самого себя». Я сделал описание этого пути на основе своего опыта современным европейским языком с использованием современных образов. И это совсем не такое спасение, каким оно может представляться вначале.
Это весьма закрытая тема в отличие от того, что сейчас называют эзотерикой. Вы не найдете в простом языке слов, относящихся к ней, в специализированных словарях всё очень мутно. В признанными научными философии и психологии практически ничего об этом нет, есть только отдельные намеки. Можно найти тексты об этом с использованием терминов на санскрите и пали, которые не переводятся на русский язык из-за отсутствия в русском языке соответствующих слов. И в консенсусном мировоззрении даже нет соответствующих им понятий. Понять такие тексты без серьезной подготовки практически невозможно. Есть немного адаптированных текстов на европейских языках. Поэтому в моей книге вначале будет много образов из притч, х/ф фильмов и прочего. Начинающему объяснить это с помощью известных ему слов и понятий невозможно.
Хотя эта тема известна уже много тысяч лет:
Цитата из фильма Питера Брука «Махабхарата».
И здесь не будет догм из каких-то религий, описания каких-то традиций (мой путь проходил вне традиций), только образы и объяснения для возможности осознания и понимания этой темы «спасения». Здесь почти не будет описания практик. Вероятно, они вам понадобятся для «успокоения вашего ума», для получения возможности долго и без эмоций изучать определенную тему, удерживать на ней свое внимание. Также будут нужны практики для развития способности самоисследования. Да и сам процесс самоисследования относят к практикам.
В книге я даю как бы четыре уровня объяснений:
– раздел 1 – «быстрый старт», в нем описаны основные сомнения, всё остальное следует из них. Будь у вас свобода мышления и свобода от «знаю», то этого было бы достаточно, чтобы всё осознать. В большей степени этот раздел ориентирован на образное мышление.
– раздел 2 – «краткая инструкция к освобождению». Глубже первого раздела, уже больше новых понятий, концепций, по шагам описан путь с большим участием ума / разума. Но для этого вначале ум надо как бы перевоспитать.
– раздел 3 – «давайте попробуем мыслить критически». Здесь уже широкий анализ с опорой на философию, психологию и логику. В процессе изучения этого раздела в вашем мировоззрении должны будут сформироваться новые термины и понятия. Тут уже надо не только осознать, но и понять. После этого уже можно будет хоть как-то связно думать и говорить на эту тему.
– раздел 4 – более глубокое обсуждение некоторых тем. Так как этот путь – это разбор старых шаблонов мышления, то это может быть полезным.
Говорят, для освобождения может хватить и первого уровня. Я даю 4. Если ваш ум совсем не затупит, то должно стать, как минимум, понятно. Да и при передаче смысла с помощью образов ум особо не нужен. Но освобождение, к сожалению, это не состояние «понятно», это другое. Хотя оно может и до состояния «понятно» случиться.
Также я предлагаю ещё два пути для движения параллельно чтению моей книги:
1. Есть большой раздел цитат великих и не очень людей, сгруппированных по темам моей книги, с моими комментариями. В принципе, этот текст можно рассматривать как отдельную книгу. Это как много разных «пальцев» от разных авторов в разных стилях, разной сложности, «указывающих на луну». Вашему уму будет сложно отбросить всё, что-то вы сразу поймете, что-то – потом. Текст этого раздела содержится в файле. Также этот файл содержит мой список художественных фильмов с рекомендациями по их просмотру, мой список базовых для этой темы терминов и список упоминаемых мной авторов и некоторых книг. Эта часть практически готова. Ссылки для скачивания этого файла содержатся в статье: Вопросы и обсуждения тем, поднятых в моей книге.
2. Есть мои рекомендации по просмотру художественных фильмов из моего списка: на какие образы, сюжеты, истории, нарративы… обратить внимание и «под каким углом» на них посмотреть. Они содержатся в файле с цитатами, ссылка выше. В фильмах вам в образах покажут многие новые понятия, необходимые для осознавания темы моей книги. Вам не надо будет мучиться с переводом сложнопонимаемого текста в образы. Только не дайте «вашему» уму отбросить эти образы (увести ваше внимание в другие темы). Перед началом просмотра фильмов из моего списка рекомендую вначале прочесть раздел моей книги «Быстрый старт».
Надеюсь, всё описанное мной вы попробуете использовать для построения своего «плота» (Притча о плоте) для «переправы на другой берег». Всё равно после «переправы» этот «плот» («знания», концепции) надо будет отбросить. Так что то, из чего будет сделан плот для переправы, – не важно. Главное – результат. А мои «бревна», на мой взгляд, больше подходят для современных людей, чем древние традиционные и религиозные тексты и аналогии. Лично у меня «плот» из «единого сознания», «Создателя», «Абсолюта», Атмана, Брахмана и прочего «великого» как-то не получился.
В книге будет много ссылок на разные страницы в интернете. Если ссылка ведет на англоязычную страницу, то включите в браузере переводчик. Обычно получается вполне понятный перевод. Также, требуется работающий Ютуб, многие образы я передаю с помощью видеороликов, размещенных на этой платформе. Если у вас не работает Ютуб, то можете попробовать поискать эти ролики по названию на других платформах. Но, думаю, все не найдете.
Книга размещена на моем канале в Дзене. Если интересно, то начинайте читать с закрепленного поста «Оглавление...».
Добавляю три цитаты, которые хотел привести в комментариях, но не получается что-то.
Это ко всяким теоретическим вопросам. Предлагают на такие вопросы отвечать вопросом «Кто спрашивает?», но мне нравится немного иначе:
И к состоянию для пути:
Честно говоря, я не понимаю, какое объяснение цели (рационализация) возникает в голове у тех, кто занимается недвойственностью, «духовным ростом», путем к просветлению… Меня туда совершенно наглым образом «жизнь закинула» и не дала мне объяснений целей этого. Только по пути ещё и на 2.5 года в эзотерику завернула.
Вероятно, это что-то типа того, о чем говорил Муджи:
Состояние отождествлённости с эго в самой своей основе очень незащищенное. И это хорошо, что это так, потому что если бы это не было так, твой шанс быть свободным стремился бы к нулю. В этой жизни у тебя есть величайшая возможность выйти за пределы ограниченной отождествлённости с состоянием «личность». Те, кто страдают от атак эго, в некотором роде очень удачливы, поскольку они «ближе» к тому, чтобы обнаружить Истину – Истину вне расстояний. Почему? Потому что в определенной точке их эго становится настолько невыносимым, что они буквально не могут существовать в этом состоянии больше ни секунды, и всё должно обрушиться назад в Источник. Если бы твое эго было таким чудесным, и всё бы шло великолепно, и все твои проекции исполнялись бы, тебя бы даже не привлекало Истинное Я. Но Истинное Я не допускает этого.Только до конца «в источник» я ещё не обрушился. И зачем-то книгу пишу. Только она, скорее, не о пути просветления, а о спасении с помощью пути просветления в той ситуации, когда с эго стало уже невозможно жить. Надеюсь, книга может быть полезна тем, кого уже совсем «жизнь зажала», когда уже совсем невмоготу. Ниже публикую введение из неё. Её первый раздел, в котором описывается основная идея, уже практически закончен.
Извиняюсь за формат. Что-то редактор здесь не очень для меня удобный.
Оставь надежду, всяк сюда входящий.
Божественная комедия
Если вам очень уютно в этом мире и вас вполне устраивает ваша иллюзорная реальность, в которой вы не мучаетесь вопросами о смысле религии, истории и человеческой жизни, вам не стоит читать эту книгу. <…> Если вы заглушаете все возникающие у вас сомнения голосами авторитетных «учителей», наверное, вам тоже не стоит читать эту книгу.
Т. Лири, М. Стюарт – «Деструктивные психотехники»
Я не ожидаю ни признания общественности, ни какой-либо действительно широкой аудитории. Напротив, я бы не стал побуждать к чтению этой книги никого, кроме тех, кто способен или намерен серьезно поразмышлять со мной и освободить свой ум от смыслов и всех предвзятых мнений. Такие чтецы, насколько мне известно, малочисленны и находятся довольно далеко друг от друга. Те, кто не станет брать на себя труд вникнуть в четкую последовательность моих аргументов и связь между ними, но просто будет придираться к отдельно взятым сентенциям, как это нынче модно, не получат пользы от прочтения этой книги. Они могут найти возможность потрепать языком во многих местах, но им будет непросто найти сколько-нибудь значимые возражения, стоящие того, чтобы на них отвечать.
Рене Декарт (цитата из книги Джеда МакКенны)
Я покажу тебе, глубока ли кроличья нора.
Х/ф «Матрица»
— Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так.
— Вопрос, который ставит меня в тупик: сумасшедший я или все вокруг меня?
Альберт Эйнштейн
Всё не так, как кажется.
Льюис Кэрролл
Я ждал годы, что моя жизнь изменится, но сейчас я знаю, что это она ждала, когда изменюсь я.Предупреждение: заранее прошу прощения у верующих в науку, в концепции консенсусного (Consensus reality) мировоззрения (в то, чему вас учили в течение всей жизни), в религии, во что-то из эзотерики, нью-эйджа, уфологии, конспирологии и прочего. Эта моя книга, скорее всего, затронет эту вашу веру. И если вы не хотите, чтобы ваши чувства «верующего» были «оскорблены», то лучше дальше не читайте. Я лишь хочу попытаться разбудить в вас критическое мышление относительно нескольких основных убеждений, на которые опирается ваше мировоззрение. Показать, что каких бы взглядов вы не придерживались, ваше мировоззрение основывается на вере в какие-то догмы, а не на «знании». А догмы бывают очень даже разными.
Фабио Воло
«В общем значении под критическим мышлением подразумевается мышление более высокого уровня, чем мышление докритическое. Критическое мышление — способность человека ставить под сомнение поступающую информацию, включая собственные убеждения. Существует мнение, что переход к критическому уровню мышления в том или ином сообществе — необходимая предпосылка для начала цивилизационного развития данного сообщества… Также характеризуется как «мышление о мышлении»» – из Вики.
«Наука – это искусство создания правильно подобранных иллюзий: дурак в них верит или с ними спорит, а мудрый человек наслаждается их красотой и оригинальностью, хорошо осознавая тот факт, что все это человеческие завесы и драпировки, скрывающие темную бездну неизвестного» – К. Г. Юнг.Я считаю, что это мнение Юнга справедливо и для остальных «видов знаний», которые я перечислил выше.
Если вам комфортно с вашей верой, то не читайте дальше. Я не собираюсь с вами спорить и переубеждать вас. Но если у вас уже есть большие сомнения и очень хочется «освободиться ото лжи», то можете попробовать продолжить чтение.
Надеюсь, ваша «жизнь» уже в какой-то степени поломала вашу веру в истинность концепций консенсусного мировоззрения. Выступать против этой веры только с помощью слов и абстрактных образов, на мой взгляд, бессмысленно.
И ещё, надеюсь, вы зашли сюда с желанием «спастись от страданий», как в «четырех благородных истинах буддизма». Т.е. «ваша жизнь» тем или иным образом заставила вас признать, что жизнь это страдания. И вы очень хотите найти путь выхода из них. А не просто ради интереса хотите ознакомиться с новыми концепциями. Если в терминах притчи «Скулящая собака», то вы уже во что бы то ни стало хотите «слезть с этого гвоздя».
Перефразирую известное высказывание: «Чтобы найти верную дорогу, надо вначале заблудиться. Потом признать, что заблудился, и начать искать». Не берусь это утверждать, но говорят, что только ради интереса на этом пути далеко не продвинетесь. Не признав, что «заблудились», серьезно искать не начнете.
Если у вас сейчас восприятие своей жизни похоже на образ «стакан наполовину пуст / полон», то, думаю, вам лучше дальше не читать. А если вы уже близки к состоянию «лучше ужасный конец, чем ужас без конца», и ваши эмоции по этому поводу уже «успокоились», то можете попробовать. С фонтанирующими эмоциями вы ничего здесь не осознаете.
Это путь не для тех, кто хочет сделать свою жизнь лучше, добавив что-то к тому, что у него уже есть. Это путь для тех, кто хочет любой ценой «спастись» от одолевающих страданий. И этот путь связан с потерей того, что у вас есть. Потом, правда, вы осознаете, что этого у вас никогда и не было. Но это потом.
«Духовное путешествие состоит не в прибытии к новому пункту назначения, где человек получает то, чего у него не было, или становится тем, кем он не был. Оно состоит в рассеянии собственного невежества относительно себя и своей жизни, и постепенный рост того понимания, которое начинает духовное пробуждение» – Олдос Хаксли.
«Умный каждый день пополняет свои знания. Мудрый каждый день стирает лишнее» – Лао-цзы.Здесь не будет очередной «самой истинной истины», но будет много о лжи в нашем мировоззрении. Здесь о том, чего нет.
Я сам большую часть жизни был верующим в науку и имел материалистическое мировоззрение, а потом ненадолго стал верующим в разные эзотерические истории. Я знаю, как это верить в разное, не имея критического мышления достаточного уровня.
Вначале я жил обычной жизнью, но потом со мной случилось нечто среднее между тем, что описано в двух цитатах ниже (подробности далее в книге):
«К счастью, некоторые рождаются с духовной иммунной системой, которая рано или поздно даёт отказ от иллюзорного мировоззрения, привитого им от рождения через социальную обусловленность. Они начинают ощущать, что что-то не так, и начинают искать ответы. Внутренние знания и аномальный внешний опыт показывают им ту сторону реальности, на которую другие не обращают внимания, и так начинается их пробуждающее путешествие. Выбирая знания, а не пелены невежества, следуя за сердцем, а не за толпой, совершается каждый шаг этого путешествия». – Анри Бергсон – французский философ, лауреат Нобелевской премии.
«Если человек заинтересовал Силу, она обязательно начнет проявляться в его жизни, сначала как ураган, разрушающий тот хрупкий мирок, который человек себе создал, всю стабильность, определенность, все представления человека о самом себе, о правильности, о хорошем и плохом. И на долгий период жизнь его превратится в Темную Ночь, наполненную страданиями умирающего эго. Но на самом деле это период превращения гусеницы в бабочку» – Карлос Кастанеда.И я оказался в этом необычном «пробуждающем путешествии» с «кучей страданий в разрушенном мирке». С состоянием бабочки пока непонятно. Впоследствии я узнал, что это называется путем просветления. Но по дороге меня ещё и на 2.5 года в эзотерику завернуло.
Моя книга посвящена теме так называемого просветления. Не пытайтесь найти в словарях описание понятия к этому термину. В том, что я видел, написан какой-то бред. Чтобы понять смысл этого термина, надо пройти часть пути к просветлению. И я не возьмусь сформулировать цель достижения просветления. Скорее, моя книга о пути освобождения («спасения») или «выхода из матрицы», основанном на одном из путей просветления, называемом путем ума (разума, знания, ясности, самореализации...). Это путь «самоисследования», реализации того самого древнего призыва «познай самого себя». Я сделал описание этого пути на основе своего опыта современным европейским языком с использованием современных образов. И это совсем не такое спасение, каким оно может представляться вначале.
Это весьма закрытая тема в отличие от того, что сейчас называют эзотерикой. Вы не найдете в простом языке слов, относящихся к ней, в специализированных словарях всё очень мутно. В признанными научными философии и психологии практически ничего об этом нет, есть только отдельные намеки. Можно найти тексты об этом с использованием терминов на санскрите и пали, которые не переводятся на русский язык из-за отсутствия в русском языке соответствующих слов. И в консенсусном мировоззрении даже нет соответствующих им понятий. Понять такие тексты без серьезной подготовки практически невозможно. Есть немного адаптированных текстов на европейских языках. Поэтому в моей книге вначале будет много образов из притч, х/ф фильмов и прочего. Начинающему объяснить это с помощью известных ему слов и понятий невозможно.
Хотя эта тема известна уже много тысяч лет:
Цитата из фильма Питера Брука «Махабхарата».
И здесь не будет догм из каких-то религий, описания каких-то традиций (мой путь проходил вне традиций), только образы и объяснения для возможности осознания и понимания этой темы «спасения». Здесь почти не будет описания практик. Вероятно, они вам понадобятся для «успокоения вашего ума», для получения возможности долго и без эмоций изучать определенную тему, удерживать на ней свое внимание. Также будут нужны практики для развития способности самоисследования. Да и сам процесс самоисследования относят к практикам.
В книге я даю как бы четыре уровня объяснений:
– раздел 1 – «быстрый старт», в нем описаны основные сомнения, всё остальное следует из них. Будь у вас свобода мышления и свобода от «знаю», то этого было бы достаточно, чтобы всё осознать. В большей степени этот раздел ориентирован на образное мышление.
– раздел 2 – «краткая инструкция к освобождению». Глубже первого раздела, уже больше новых понятий, концепций, по шагам описан путь с большим участием ума / разума. Но для этого вначале ум надо как бы перевоспитать.
– раздел 3 – «давайте попробуем мыслить критически». Здесь уже широкий анализ с опорой на философию, психологию и логику. В процессе изучения этого раздела в вашем мировоззрении должны будут сформироваться новые термины и понятия. Тут уже надо не только осознать, но и понять. После этого уже можно будет хоть как-то связно думать и говорить на эту тему.
– раздел 4 – более глубокое обсуждение некоторых тем. Так как этот путь – это разбор старых шаблонов мышления, то это может быть полезным.
Говорят, для освобождения может хватить и первого уровня. Я даю 4. Если ваш ум совсем не затупит, то должно стать, как минимум, понятно. Да и при передаче смысла с помощью образов ум особо не нужен. Но освобождение, к сожалению, это не состояние «понятно», это другое. Хотя оно может и до состояния «понятно» случиться.
Также я предлагаю ещё два пути для движения параллельно чтению моей книги:
1. Есть большой раздел цитат великих и не очень людей, сгруппированных по темам моей книги, с моими комментариями. В принципе, этот текст можно рассматривать как отдельную книгу. Это как много разных «пальцев» от разных авторов в разных стилях, разной сложности, «указывающих на луну». Вашему уму будет сложно отбросить всё, что-то вы сразу поймете, что-то – потом. Текст этого раздела содержится в файле. Также этот файл содержит мой список художественных фильмов с рекомендациями по их просмотру, мой список базовых для этой темы терминов и список упоминаемых мной авторов и некоторых книг. Эта часть практически готова. Ссылки для скачивания этого файла содержатся в статье: Вопросы и обсуждения тем, поднятых в моей книге.
2. Есть мои рекомендации по просмотру художественных фильмов из моего списка: на какие образы, сюжеты, истории, нарративы… обратить внимание и «под каким углом» на них посмотреть. Они содержатся в файле с цитатами, ссылка выше. В фильмах вам в образах покажут многие новые понятия, необходимые для осознавания темы моей книги. Вам не надо будет мучиться с переводом сложнопонимаемого текста в образы. Только не дайте «вашему» уму отбросить эти образы (увести ваше внимание в другие темы). Перед началом просмотра фильмов из моего списка рекомендую вначале прочесть раздел моей книги «Быстрый старт».
Надеюсь, всё описанное мной вы попробуете использовать для построения своего «плота» (Притча о плоте) для «переправы на другой берег». Всё равно после «переправы» этот «плот» («знания», концепции) надо будет отбросить. Так что то, из чего будет сделан плот для переправы, – не важно. Главное – результат. А мои «бревна», на мой взгляд, больше подходят для современных людей, чем древние традиционные и религиозные тексты и аналогии. Лично у меня «плот» из «единого сознания», «Создателя», «Абсолюта», Атмана, Брахмана и прочего «великого» как-то не получился.
В книге будет много ссылок на разные страницы в интернете. Если ссылка ведет на англоязычную страницу, то включите в браузере переводчик. Обычно получается вполне понятный перевод. Также, требуется работающий Ютуб, многие образы я передаю с помощью видеороликов, размещенных на этой платформе. Если у вас не работает Ютуб, то можете попробовать поискать эти ролики по названию на других платформах. Но, думаю, все не найдете.
Книга размещена на моем канале в Дзене. Если интересно, то начинайте читать с закрепленного поста «Оглавление...».
Добавляю три цитаты, которые хотел привести в комментариях, но не получается что-то.
Это ко всяким теоретическим вопросам. Предлагают на такие вопросы отвечать вопросом «Кто спрашивает?», но мне нравится немного иначе:
Будда сказал: «До тех пор, пока ум продолжает вовлекаться, количество духовных путей бесконечно». Ментальное вовлечение – это мысли, и пока у вас есть мысли, у вас будут возникать вопросы. А если нет конца вопросам, то нет конца и ответам и колесницам учений. Самое важное – это практика. Знайте ту «единственную вещь, которая освобождает всё», то есть практику сущности ума. Это самая главная вещь – Тулку Ургьен Ринпоче.И лично я этими «колесницами учений» наелся ещё в период эзотерики.
И к состоянию для пути:
«Пока вы заинтересованы в своём текущем образе жизни, вы не откажетесь от него. Неизвестное не откроет себя вам, пока вы цепляетесь за известное. Только тогда, когда вы полностью осознаете беспредельную печаль своей жизни и взбунтуетесь против неё, вы сможете найти выход» – Нисаргадатта Махарадж.И в Притче о плоте об этом же хорошо сказано.
«Стремление найти себя – это признак того, что вы готовы. Импульс всегда приходит изнутри. Пока ваше время не пришло, у вас не будет ни желания, ни силы заниматься самоисследованием от всего сердца» – Нисаргадатта Махарадж.
468 комментариев
Только в 2011 транзитом был...)))
Стоит овчинка выделки?
Нам не нужны дебри разума!
В адвайте на такие вопросы отвечают: «Кто спрашивает?».
Вероятно о потерях иллюзий?
Или стали странствующим монахом?
но только смартфон, и проблемы.
но Брахман попутал.
Что изменилось, как нравиться,
и как в плане возможностей?
Всё быть будет так как будет
Это становится видно при самоисследовании. Пока у вас всё хорошо, то вам это понимание нафиг не сдалось, только будет мешать смотреть фильм. А вот когда всё совсем хреново, то через это понимание вы сможете «спастись» от страданий. Но от вас наступление этого понимания тоже не зависит. Но опять таки вам будет казаться, что вы этого достигаете. И ничего с этим не поделать)))
Цитаты. Джед МакКенна «Аналогия кинотеатра».
Извините, но я не могу скопировать сюда всю мою книгу фрагментами. Пройдите по ссылкам и прочитайте. И потом уже что-то спросите.
Вы затрудняетесь своими словами пояснить ваше личное понимание утверждения которое сами привели?
На мой взгляд, я достаточно точно описал свой ответ словами и приложил к этому широкоизвестную аналогию кинотеатра, которая объясняет это же в образах. Но это в моем понимании. А в Вашем понимании мои слова прошли через Ваш понятийный аппарат и не получилось смысла. Но это проблема того, что у Вас моим словам соответствуют другие понятия, чем у меня (Аналогия «горы — не горы» — есть у меня на канале). А образ из аналогии тоже почему-то не зашел. Вероятно, Вы не перешли в образное мышление.
Если бы словами можно было это всё передать, то можно было бы в страничек 5-10 текста всю эту хрень уместить, с которой люди бьются годами. И многие же так и не доходят до осознания.
И Вы как бы поаккуратнее с упреками )))
Могу дать ответ в другой парадигме: «будет так, как будет» потому что мы живем в матрице, и матрица является причиной всего. А всё остальное и ваши желания в том числе это просто кажимости.
Могу в религиозной парадигме: «Потому что на всё воля божья». И там что-то про листик, который не упадет без воли бога.
Или так:
Или так:
Цитаты. Братья Стругацкие «Обитаемый остров». И немного от автора блога.
Или так: в фильме «Револьвер» (2005):
Или так: Об этом же в «Матрица: Перезагрузка» (2003):
Смотрите, сколько я Вам дал ответов с одинаковым итоговым смыслом, но разными словами.
Вы поняли? )))
Только давайте Вы не будете пытаться сделать меня своим персональным консультантом. Весь текст выше я скопировал фрагментами из своей книги. Если Вам интересна эта тема, то прочтите книгу. А не упрекайте меня в том, что не поняли мой ответ, который я и не обязан был Вам давать )))
Хорошо?
действительно такое образное видение,
то вы можете
описать красиво по своему.
По разному можно «видеть»,
но смысл?
Метафоры о должны быть к чему то.
это метафора
на то что люди
служат машинам,
вместо того
что бы машины служили людям…
о «Квантовой Магии»,
это две технически отдельные! темы.
И третья, просто философия)
самый большой секрет Матрицы?
Матрица это тот реальный мир.
А где они «летали»
— то иллюзия!
тела лежат в Матрице,
а во сне всё остальное.
Но вам, это я в общем, даже
мысль такая не пришла)
Я надеюсь
мы идём по другому пути.
Матрица тупик.
И жизнь продолжается.
Любой образ это икона слов
Извините но, на мой взгляд, это не описание
Это, скорее, просто указатели на вашу позицию
Вы приводите цитаты авторитетов в подтверждение своей позиции
Но мне не они интересны в данный момент
Мне вы интересны. Мне интересно как вы САМИ понимаете то на что так уверенно указываете
Очевидно, что в Жизни всё разумно и обосновано
Вы видите эту разумность и обоснованность вашей позиции?
Чтобы лучше вас понимать хотелось бы узнать как вы видите ответы на следующее:
Как всё это устроено?
Как и почему происходит предопределенная Жизнь?
Зачем вообще нужно проживание если всё предопределено?
Какова роль и назначение наблюдателей в Жизни?
Вы думали над этими вопросами?
Интересно, в чем вы увидели упрёк?
Похоже, мой интерес к тому что вы излагаете вызвал у вас такую ассоциацию:))
Непонятно почему
Извините, это не ваши ответы. Это ответы тех авторов которых вы цитируете. Они тоже нуждаются в пояснении и осмыслении
Я и не пытаюсь:)
Консультанты мне не нужны. Нужны собеседники с которыми есть чем взаимно делиться:))
Это переливание из пустого в порожнее… Кто спрашивает, кто хочет узнать? А главное, а нахрена?
Вот идея спасения жирафа, который застрял на дне, мне понятна и как-то отзывается.
А вот разговоры тех, кто стоит на краю и обсуждает это… Не со мной.
Голос в моей голове — разве это не я? Разве эти мысли исходят не от меня? [Природа ума]
Пока вы ищите ответы на свои вопросы, вы можете перелопатить сотни «колесниц учений». А истина в том, что истины не существует.
Сам ищущий — это иллюзия, персонаж. Он ищет по сценарию. И надо просто «увидеть» это и «отодвинуться» от этой роли. А он пусть ищет, что хочет.
Но я не уверен, что вы на самом деле до конца понимаете то что вами говорится
Вы говорите
Точнее, вы произносите мысли как-то их понимая. Произносимые мысли как правило шире того понимания, которое видит произносящий. Они допускают другие прочтения, каждое из которых имеет смысл
Кстати, у меня есть файл с кучей цитат всяких умников. Это те самые пальцы, они очень разные. Можешь попробовать через пальцы.
Почему бы и вам не попытаться?
Я понятлив и открыт
А меня уже 12 лет от него отучивают.
Все не так, как кажется. А слова привязаны к понятиям и к мирвоззрению.
Это те самые «горы — не горы» (есть у меня). У меня за словом «горы» другой смысл.
Всё, хватит, извини.
Вы поймите, Луна одна, и она вообще=то неинтересная )))
Есть разные пути, которые к ней приводят. Насколько я понял, путь чрез страдания — основной. Там ещё так называемая темная ночь души… Та ещё развлекуха… И так несколько раз. Там не до сложных практик и учений на санскрите и пали…
Такой прием уже использовал Уолш в «Беседах с Богом», и не он один.
«я» — метка, которая означает «то что осознает себя»
Попади в тишину. И что там останется? А откуда приходит знание, что был там? Там тоже ничего не сходится.
само «осознать» означает просто «принять как есть то что уже есть»
Я «пытался» писать так, чтобы передавать в образах, для образного мышления, чтобы обойти преобразования ума.
В том твоем сообщение, что я процитировал, есть же некое осуждение. Ты меня спрашиваешь и спрашиваешь, а я все не отвечаю…
Если заглянуть таки в текст моего топика, под которым ты это пишешь, то можно увидеть, что прямо с самого начала я пытаюсь описать некое явление, которое иногда происходит с некоторыми людьми.И которое произошло со мной. Я это называю «жизнь зажала», «лучше ужасный конец...». Я привел две цитаты, которые на мой взгляд указывают на это же явление. Скопирую их сюда, чтобы тебе лишний раз не напрягаться.
Эта — чтобы показать, что в ваших адвайтах знают об этом явлении.
А эта, чтобы показать, что в эзотерике в варианте от Кастанеды тоже знают об этом состоянии.
И далее я несколько раз пишу, что если вам ещё не очень хреново, то не читайте дальше.
И? Получается, или «Не читал, но осуждаю» или «Читал, нихрена не понял, но осуждаю». Не?
В комментах где-то я упоминал о темной ночи души. Это термин ближе к религиозному мировоззрению. Но он, на мой взгляд, всё о том же явлении.
И чтобы совсем упростить осознание я привел ролик с жирафом в песках. Это уже чистый образ без лишних концепций. Прямее не укажешь на это состояние.
И в комментах я несколько раз писал, что моя книга для таких «жирафов в зыбучих песках».
Судя по тому, как я воспринимаю твоего персонажа, ему точно не надо читать мою книгу. Но что по этому поводу думает «Истинное Я» в терминах Муджи или «Сила» в терминах Кастанеды, я не знаю ))) Просто ты «выбрал» опасный ресурс для выгуливания эго. Тут может осознание случиться, и тогда некому будет красоваться ))) Или не ты выбрал?
Это синонимы
ТО может знать и знает ВСЁ
ВСЁ — то что знает ТО, любой объект субъект процесс явление…
Давай эту теорию закончим )))
Есть гипотеза, что мы живем в симуляции. Даже проценты вероятности какие-то высчитывают.
И вот ученому «злой демон» нарисовал какую-то корреляцию и внушил, что это великий физический закон.
Да глянь хоть немного в философию. Существование какой-то реальности, матриии невозможно доказать, всё в головах… Ну тысячи лет это известно: пещера Платона, скептицизм, субъективный идеализм. Что если мы живем в матрице? И тогда что станет с истинами? Вот есть догма, что мы живем в реальном материальном имре. Докажи, что это истина. Никто не смог за пару тысяч лет. Ну просто же. Надо просто перестать верить в старое и открыть глаза.
Вот есть Гипотеза симуляции. И?
А ещё когда поймешь, что и ищущий создается условно матрицей...)))
Не плодите сущностей! ©
вы ортодокс словаря:))
и то и другое верное, основано на вере
Например вы верите
Костя, прими к сведению — «я ни во что не верю». Можешь не верить )
ваша вера в знание через опыт как единственный источник знания ортодоксальна, она слепая
Эта слепота мешает вам видеть то, что видят другие
вы очень умны и образованы, хотя с умножением бесконечностей прокололись:))
бесконечно большое * бесконечно малое = не 0 а неопределенность
ваш опыт вас подвёл:))
это так, к слову:))
я не возражаю, буду бродить в потемках и опираться на опыт. Ты же волен освещать свой путь безудержными фантазиями )
И если сила желания стремится к бесконечности, а сила воли стремится к нулю, то результатом станет нулевая инициатива.
Вот собирается роль, она во что-то верит и как бы сама действует. Вот я когда здесь не пишу, то приходят мысли, ну нафига я это делаю. Но потом импульс, переключение и поехали… А после активности условно «сознание» выходит из этой роли и часто приходят мысли, что был какой-то бред, и нафига оно так делалось. Но и это роль, так как и она создается мыслями. А когда нет мыслей (в пустоте), то и «я есть» исчезает. Да и наблюдать без мыслей не получится. Так вот ты про какого меня и про какую роль спрашиваешь. Даже официальная психология признает, что у человека есть субличности. У каждой свое «верю». А те, которые у меня создавались в период эзотерики, так вообще были Ух, какие там энергии бегали (ощущения)...))) Кино это всё.
К вам он не подходит:))
Мне кажется я начинаю вас понимать
Описанная вами в этом комменте раскачка, на мой взгляд происходит потому что у вас, как мне кажется, нет понимания глубинных процессов происходящих в Жизни и своей роли в них
Да у каждого своя вера, свой произвол и своё хочу
это непременные атрибуты каждого человека, требование Жизни, и ими надо учиться пользоваться по умному
Без понимания глубинных процессов Жизни их использование будет тот «Ух» который вы имели в ваш период изотерики
Я же пишу, ну пропала видимость делателя, и стало понятно, как она создавалась ранее.
Ну что вы меня все учите и не видите то, что я пытаюсь сказать. Я был вполне успешным, организованым, материалистически образованым человеком.
Есть «ложное чувство авторства», есть у-вей. Сложно понять, но всё очень просто.
«Я-человек» совсем не управляет своей жизнью, ну нет такой у него фуннкции. Даже нейробиологи уже об этом задумались. Ну не сходится там элементарная логика. Ну вот совсем. И я четко вижу, как это видимость создавалась во мне раньше.
Это очередное кино, это не истина, но это полностью стирает все предыдущие «знания» / веру.
«всё» действительно очень просто
Вы прикоснулись к этой простоте
Не все предыдущие знания стираются
есть знания, которые охватывают и объясняют все знания, включая те которые вы обрели
Вот «мой ум (я)» считал, что надо что-то сделать (хотелось или надо было). А оно не делается. И вот там эти этапы: решение — намерение — действие. Они же в причинно- следственной связи, типа, находятся. Раньше так казалось, даже и внимания не обращал. А тут прямо по мгновениям слежу, а цепочка рвется. Каждый раз в разном месте, но рвется. И? Это давно уже было. А сейчас этой цепочки у меня просто нет. Вот вообще. И? Куда мне твой совет засунуть? И как мне его засунуть, я же не делатель...)))
Просто вы прикоснулись к «Знаниям» и, похоже, не знаете что с этим делать
теперь ищу как с этим можно жить и как его использовать
Блин, и сам сделал эту ошибку.
Я уже понял, если надо ответить, то надо копировать текст сообщения. А иначе не понятно, к чему вопрос. Задай ещй раз, если он ко мне.
можно найти кому адресовано по стрелку вверх
И сразу добавлю. Я вначале увидел, как всё плохо с «знаю» в консенсусном мировоззрении, когда вернулся из эзотерики, а потом уже нашел эти цитаты в подтверждение.
А не наоборот.
Хорошо?
Разве у вас не так?
Мне вот чем такая болтовня не нравится, что никто не вникает в то, что я пишу.
В самом же начале топика написал:
Вот мне сделали так.
Как-то здесь очень неудобно работает «ответить». Ответ отрывается от вопроса. Может, я что-то не так нажимаю?
Уже давно известно, что «Я» живет в лимбической системе, само древней части человеческого мозга, доставшегося нам от рептилий. Там все хотелки, страхи, страдания, интуиции итд.
Ну пойми, нет возможности доказать, что мы не в симуляции. А дальше всё, все остальное превращается в «знание», основанное на догме.
А голос внутри для меня доказывает, что мы в какой-то симуляции.
Тв просто веришь в эти истории, котрые тебе расссказывают. Они кажутся тебе логичными.
Что «здесь и сейчас»? Пространство и время. Значит для тебя есть только пространство и время. Вот потому ты тута и сидишь.
А ежели есть время, то всегда будет движение во времени, хоть взад, хоть вперед. И всегда это будет для того, кто во времени и пространстве. Осознай немедленно прочитанный идиотизм! Или он твой?:))
Это знание
всё что есть только знания
Всё есть — само знание
Но вы — «есть» и я — «есть»
Вот нас уже двое в Одном
и оба мы просто знания
Можно жить и с такой идеей, таким представлением
Оно ничем не хуже других
Расслабтесь
Вам этого не понять:))
но будет точнее сказать что всё живое, а человек еще и наделен произволом
человек живёт как хочет делает то что хочет и получает то что нужно для жизни
для жизни нужно то что человек хочет и делает
Это подходит!
Спасибо
само знание наблюдается
а вы можете ее описать своими словами?
а то что воспринимается это что?
На самом деле даже я-есть нет, есть только мысли. )
Как вам такая мысль? )
Человек это мысль, через которую текут другие мысли и которая направляется другими мыслями.
Т.е. нет сущности в человеке, просто поток мыслей )
Тело это всего лишь форма (одежда, маска для невидимого ума), через которую проявляются спонтанно мысли и намерения. А мысли и намерения возникают в уме.
Значит это ум проявляется через форму, через тело.
По сути, разговаривая с телом человека, мы разговариваем с его умом.
Мысли это кино, сознание это экран.
Создатель кина это ум.
Что-то типа такого. )
Но есть реальность относительная, в которой мы как индивидуальные сознания живем.
Но он, она, они уже есть, уже проявляются в уме, они не придумываются.
Иллюзия разделенности уже есть до ума, она не создается умом.
Ум создает ЭГО.
Двойственность проявляется автоматически когда появляется субъект.
Как таттвамаси наш наблюдает мысли, хоть что-то делает, практикует, хоть и выдаёт за конец пути.
А ты что делаешь, кроме как книжки читаешь с указателями, пытаешься представить о чём это и выдаёшь это представление за истину в конечной инстанции? А это просто очередная мысль, за которую ты ухватился и уверовал, что это истина.
Плюсую за чувство юмора.
Но, у чела похоже реальный крышесъезд. Тут ге до смеха. Он голоса слышит. В его голове 2 голоса спорят друг с другом. Один из этих голосов он называет «Наблюдателем».
Тут не до смеха. К доктору человеку надо срочно. А он книгу пишет про просветление и на форумах спорит.
кто там мы
и минус случайно поставил.
Сегодня наблюдатель
а завтра агент Матрицы!
«Не читал, но осуждаю!» )))
Что такое «подпиныватели»? Да и с «Я» или «мы» у нас, думаю, разные понимания.
Извините, на общие вопросы в смысле поиска очередной истины отвечать не буду. В конце моего топика три цитаты. Так вот «колесниц учений» много, меня они сейчас вообще не интересуют. Я про природу ума и то с целью освобождения. Если Вы уже как тот жираф из ролика, то можете попробовать почитать мою книгу и потом уже задать вопросы.
А если Вам просто интересно, то, извините, не ко мне. Духовный рынок предложит Вам много историй на любой вкус и цвет.
При «спасении» в моем варианте Вы, возможно, попадете в состояние наблюдателя за «своей жизнью и собой-персонажем». При этом Вы будете знать, что ничего не знаете. Впрочем, и никто ничего знать не может, просто может быть такая вера, кажимость.
Это как «не быть ослом на осле» )))
в контексте коммента «мы», это ведомые.
А главное не в этом, главное это не найти что-то с чем можно будет идентифицироваться, а в том, чтобы подправить свою карту местности и жить дальше так как и раньше, как обычный человек, но с осознанием более полной карты местности(реальности).
Такое осознание освобождает от страданий.
Я про те, как в ролике ниже. Когда уже «ни туда — ни сюда», и лягушки на голову срут. У меня варианта «жить дальше так, как раньше» не было.
А вот если совсем жизнь зажмет, как в ролике…
Цитаты. Аналогия «чистка лука» и другие основные аналогии и советы на тему пути
На мой взгляд — просветление, это когда ты начинаешь видеть Мир дальше своих ладоней…
Под этот термин существуют десятки или сотни концепций. Нет даже согласия в том, результат это или процесс (если взять притчу Будды о плоте, то это процесс, но я не знаю, что там после переправы). И кто это достигает, или оно само приходит и к кому, или оно было изначально. Там такие дебри.
Я же и начал свой топик с того, что я не понимаю цели того, чем вы тут занимаетесь.
Повторяю ещё раз цитату:
Ну не найти там какую-то хотя бы единую «истину». Да и ум же ищет. Точнее, делает вид…
Вот если зажало, то надо спасаться. Там нет выбора.
А если не зажало, то нахрена это переливание из пустого в порожнее?
И всё же отвечу.
Что такое так называемая «реализация» я осознал, у меня, вроде, это состояние. Там более-менее понятное описание состояния. А вот «просветление»… Это не со мной обсуждать.
У меня всё не от слов идет, а от восприятий моих состояний. А потом мне «жизнь» подкидывает всякие описания этих моих состояний со всякими разными названиями и понятиями.
Мне тут все предлагают своими словами. Это в слова перевести очень сложно. Есть большие мастера этого. Я просто беру то, что наиболее соответствует, обычно беру несколько. Да и так споров меньше. Спорьте с Буддой или Пелевиным )))
И да, всё через указатели, напрямую это вообще не описать. Через термины буддизма, адвайты и прочих может и и можно, но я этих терминов не знаю.
Меня спрашивают, я — отвечаю. Не будете спрашивать, не буду отвечать. Просто же…
Да и я уже сто раз сказал, что я про спасение, а не про ваши «терки».
Я не опираюсь на учения, я вначале «увидел Луну», а теперь подыскиваю пальцы, которые могли бы дать возможность другим современным людям её увидеть. И мне пофиг, кто автор этого пальца. Для меня важно, указывает от на Луну или нет в моем восприятии.
Делиться, на мой взгляд, имеет смысл тем, что востребовано. С чего ты взял, что важное для тебя станет важным кому-то ещё?
А во вторых, я четко обозначил целевую группу.
А тем, кому еще не совсем хреново, предложил меня игнорировать.
Таким оно вредно.
И так я написал не раз.
Ещё перескажу немного свою книгу.
Мне уже практически 60, красный диплом хорошего технического ВУЗа, работа инженером, программистом, потом — бизнес, 30 лет — руководитель и акционер вполне успешной фирмы. Изучал менеджмент, маркетинг, таймменедмент и прочее. И применял, естественно в своей фирме.
Женат, трое детей, квартиры, дача и прочее…
А потом меня в 2012 году «жахнуло», как того жирафа из ролика.
И в эзотерику со всякими сущностями. И весь мой материализм и менеджмент пошел в жопу. Это потом уже я обоснование возможности всего этого в философии нашел…
Поэтому уверять меня в материалистичности мира и обвинять в безответственности… Три раза «Ха». Я же тебе предложил. Ну допусти, что мы в симуляции, что ты «мозг в чанне». Если сможешь серьезно задуматься, а не красоваться, то хана твоей уверенности. Просто сядь, успокой свой ум и задумайся, но только в образах. Или почитай что-то серьезное на эту тему у философов. Или у меня главу про «Мир внутри меня». Или красуйся дальше )))
Ребят, хватит передергивать. Очень грубо передергиваете.
Я понимаю, что вам не нравится то, что через меня говориться. Ну, извините, не читайте. Я же не заставляю.
Опираться нужно на метод.
Опиши метод, что ты практиковал.
А ты льёшь воду, много слов ни о чём. Пустая болтовня. А потом сетуешь, сто тебя не понимают. Почему ты уходишь от конкретики?
Ты пришёл на этот сайт. Здесь и общайся. Зачем мне куда-то ходить?
Я тоже могу тебя отправить читать мой блог и смотреть мои видео. Почему ты ещё не прочитал мой блог?
Пелевин -фантазёр, профанатор Буддизма, он явно НЕ Будда!
Ты Буддизм НЕ знаешь!
Пелевин как раз таки профанирует буддизм до уровня нео-адвайты. Поэтому тебе нравятся и Пелевин, и Нисаргадатта, Балсекар, Рамцзы.
Я взял два совершенно разных пальца, которые, на мой взгляд, указывают на одно и то же. В чем сравнение? Туда же указывают ещё куча пальцев из очень разных учений.
На наблюдателя-присутствие?
Как ты лично в своём опыте раскрыл наблюдателя-присутствие?
Только в образах. Умом никак.
Если бы все было так просто, то что же так мучаются уже несколько тысяч лет? Столько копий переломали…
А через страдания — тебя зажимают так, что из тебя всё просто выскакивает. И все знания вместе с «я-человек». И всё...
И даже образы не нужны, если не собирать мировоззрение заново. Вон есть же странные, которые двух слов связать не могут.
А если надо собрать мировоззрение заново, то тут и начинаются сложности.
Ребят, ну уважайте хоть немного того, у которого спрашиваете.
Или вам не нужны мои ответы.
В топике я написал цитату Кастанеды. Типа, сила захватила меня и всё поломала.
Ну какая книга?
Взяли и выжали всё. А теперь ещё книгу пишу и с вами зачем=то переписываюсь.
Моей эго-личности это вообще нафиг не сдалось.
Ты же не думал, что будет легко?
Свои сообщения хоть читай, будь последователен.
Твои слова:
Попробую ещё раз. (не знаю зачем, можно же просто послать))))
Я для тебя совсем не авторитет. Я там всё исказил и всё прочее. Мои сообщения о том, что со мной вначале что-то происходит и только потом я читаю что-то, где это объясняется, ты игнорируешь.
Как до тебя донести хоть что-то, с чем бы ты не стал спорить и отрицать? При этом у тебя авторитарная система истины в жестком варианте. Ну, как? Сослаться на классиков, которым ты веришь.
И? Где я не непоследователен?
Жил материалистом, абсолютным. Потом столкнулся с проявлением «сущностей», вот прямо вот так… Думал, что сошел с ума. Потом рядом оказались люди, которые объяснили, что это нормально. Потом это всё вошло мощно в жизнь. Оказалось, что это называется эзотерика. Всякие внетелесные путешествия, общения со всякими силами, весьма умные, кстати, потом куча энергетических практик, экзамен какой-то сдали. Всякая вера, что я — великая душа, спасение мира и прочие сказки. 2.5 года меня это держало. Потом с треском из этой веры выкинуло. И затянуло в то, что, как я потом узнал, называется путь просветления. Книги Джеда Маккенна мне тогда «жизнь» подсунула. После эзотерики самое оно.
Ну и потом в том же духе. Тянет по состояниям, жизненные события стирают привязки. Попал в состояние медитации, хотя не знал, как оно называется. Потом один раз провалился (сейчас периодически), как потом оказалось, в «пустоту». При выходе из неё всё и увидел, как возникает «я есть», как оно отождествляется с ролью или может остаться в безличностном состоянии. По-моему, это называют одним из видов самадхи. Но такого разного у меня и при эзотерике много было. И никакой иллюзии, что это я что-то спланировал и сделал. Что тебе ещё объяснить?
А с наблюдателем… Когда совсем «сущности» отимели, (нас, кстати, трое было в одной эзотерической истории на несколько дней) вдруг услышал этот «голос ума». И возник как бы тот, кто спорит с ним. Потом я узнал, что это называется «внутренний наблюдатель». Есть другие термины к этому явлению. И постепенно стало понятно, как с помощью мыслей строится образ «я» и «мир». Дальше — снятие слоев лука. Потом осознание, что наблюдатель всё таки заинтересован в наблюдаемом, муки всякие на эту тему и переход к состоянию присутствия. Все книги — чисто чтобы понять, что я не сошел с ума, узнать, как это называется и некие советы, на что обратить внимание при наблюдении.
И у меня (как остатков от эго-личности) сейчас ну совсем нет роли делателя. Вот никакой иллюзии свободы воли, ложного чувства авторства и прочей фигни, в которой вы тут пытаетесь меня обвинить.
«я есть» и «наблюдатель» — это разное у тебя? Чем отличаются?
Ты слышишь голоса? Один голос ты называешь «голос ума». А другой голос ты называешь «наблюдатель». Я правильно понял?
А «присутствие» чем отличается от «наблюдателя» и «я есть»?
Ну вот нафига мне тебе отвечать? Хотя бы одну причину?
Причем, читать мою книгу ты не хочешь, но что-то хочешь у меня узнать.
Вот представь в образах… Ты что-то хочешь у меня узнать, я предлагаю тебе вначале прочитать мою книгу, ты не хочешь её читать, но продолжаешь хотеть у меня что-то узнать.
Ничего не смущает?
Если бы я тебе её за миллион продавал, то тогда бы я хоть как-то понял твои вопросы, но я с тебя НИЧЕГО не хочу.
Если голоса в голове, это к доктору.
Наблюдатель в адвайте -это явно НЕ голос в голове и не мысли! Наблюдатель не может спорить с другим голосом в твоей голове. Ты запутался.
В целом мне всё понятно. Никакого Наблюдателя в твоём случае нет.
Обратись к доктору.
Я уже писал, что мне твоя Адвайта… Мне вот то, что ты называешь нео-адвайтой как-то ближе.
А ты вообще ничего не слышал про наблюдение мыслей?
Вот же учитель. А классическая аналогия «небо и облака (мысли)», которые приходят и уходят, а ты остаешься...? Не? В твоей адвайте такого нет?
А философские понятия «рефлексия» и «внутренний опыт»? Не, не изучал философий?
А про управление разума умом на определенном этапе?
А ролик я тут выложил короткий, где прямо таки «на пальцах» это явление показали?
Их тоже всех к доктору? )))
Ещё вот в фильме «Револьвер» есть сцена в лифте. Там очень хорошо показано, как главный герой услышал голос «Сэма Голда». Там ещё в комментах на Ютубе народ тусует, который тоже в себе его увидел.
А этот совет для начинающих?
Или так:
ВСЕХ К ДОКТОРУ )))
Ты чётко сказал:
Ещё раз тебе объясняю, что Наблюдатель не может ни с кем спорить, это не голос и не мысль, он за пределами всех состояний ума.
А у тебя банальный крышесъезд.
А карма-йога — прямо вот в событиях жизни: невозможность делать то, что хочет эго и делание того, что не хочется (например, тебе это сообщение писать)))).
Немного бхакти, и основное это джняна. Но вне традиций )))
Ну почти не было у меня практик, вся моя жизнь уже 13 лет — это сплошная практика вне традиций.
У БГ восприятие, что все прекрасно. У меня немного не так. Но явления похожие.
И БГ называет это просветлением. Я это явление никак не называю. Есть просто явление. Предпочитаю «реализацию», но это малоизвестный термин, как я понимаю.
Когда я что-то пишу от себя, то я же не авторитет, это просто пропускается. Когда я пытаюсть подкрепить это цитатами из разных систем, то вам не нравится много цитирования.
А тут вообще. Я то причем про детей? Это Иисус и БГ сказали. Могу ещё от других аналогичное найти.
Блин, меня ты не слышишь, а цитаты тебе не нравятся. И я в этом ещё и виноват )))
Вот и поговорили))) А так, да, ты очень хочешь меня услышать, в мой топик пришел… Только сам текст топика или не прочитал, или не понял. Но комментируешь.
Чем вы здесь занимаетесь?
Нет смысла вовлекаться в бессмысленные полемики
лично я общаюсь, наблюдаю, ищу полезное для себя:))
Каждый говорит сам с собой, свою мантру читает )))
У шизотериков такая же хрень. Везде одно и то же.
Но слон то один за этим стоит )))
Я тебе уже вчера оттуда что-то цитировал персонально. Сегодня не буду )
многие говорят о серьезных вещах и отлично понимают друг друга
вы, просто, не видите их, еще не привыкли воспринимать чужие взгляды, отличные от ваших и не понимаете что всё это об одном, просто пути разные
Ну, кому-то так надо…
Но много тех кто других понимают
Вы привели на сайт новый путь, непонятный для многих
Вот вас и пытают проверяя на прочность
Я вас понимаю потому что у меня был опыт схожий с вашим когда я проходил «всевозможность»
важно не что говорят, а что хотят сказать
то что хотят сказать вы понять не можете
зашёрены личным богом — «здравым смыслом»
а что можно уточнять если основа не проходит шори неверия?
У меня был твой понятийный аппарат. Я знаю его, но он сейчас для меня ложный, у меня перестроилось мировоззрение. И у меня к тем же словам другие понятия. И? Как мне тебе объяснить с помощью слов? А в твоих понятиях передаваемый мной образ для осознания вообще не получится. Поэтому тебе и не понятно. Но ты же даже не понимаешь сути проблемы и винишь меня. Если бы хотя бы твой ум чуть подтормаживал, когда из слов в понятия переводит и понимал бы, что разные они могут быть…
Вот же зоопарк здесь собрался...)))
девушки не исключение
А цель — это освобождение с помощью пути… Если не надо освобождаться из состояние жирафа на дне, то всё это в моем понимании теряет смысл.
Пробуждение от сна общего для всех, в котором многие находятся.
Нахождение в уме это есть сон или трансовое состояние.
Когда человек смотрит фильм в кинотеатре, и полностью им поглощен, ассоциируется с героем фильма, он не находится здесь и сейчас и не понимает что происходит вокруг, отрезан от внешнего мира, он находится в разновидности транса.
Чтобы пробудиться от него, нужно осознать что ты не герой фильма и что ты просто феномен который возникает временно в осознавании в процессе взаимодействия составляющих элементов.
Это как, просто проснуться, к примеру, утром и понять, что все что ты видел это был всего лишь сон.
Он говорит по делу
Многое пережил и переживает
Об этом и говорит как может
Серьезный персонаж:))
Просто мне кажется что он сейчас в том состоянии в котором я был когда то после схожих «опытов»
Вы тогда мне здорово помогли парой фраз:)
Проявили участие
А здесь прозвучало безразличие
Просто не хотят понимать.
По меньшей мере я так понимаю.
Он слышит голоса. Один голос называет «голос ума». А вторлй голос спорит с первым голосом. Второй голос он называет «наблюдателем». Вот такая у него адвайта.
ВНЕ ТРАДИЦИЙ. Понимаешь? Можешь запомнить и не передергивать, не загонять меня в свои рамки?
Хорошо?
С фразой Экхарда.
Ничего общего.
Ты натягиваешь чужое правильное описание правильного опыта на свой крышесъезд. Крышесъезд выдаёшь за Свидетеля.
Ты за мной уже два дня бегаешь и пытаешься укусить.
Все расширенный отчет требовал своими словами, а потом прицепился к фразе и нахамил.
Но при этом сам подставился по «самый не балуй».
И нет, чтобы отползти и извиниться, но гордыня же она про эмоции. А эмоции заслоняют разум. И ещё больше нахамил )))
Ты мне тут уже два дня уверяешь, что голос в голове это бред всякий…
Демонстрирую:
Твой текст: Ну не может их там быть.
А теперь твой авторитет (как я угадал то, у меня и от других аналогичные цитаты есть):
Сложи 1 и 1, и получается что ты «духовно неосознанный» и тобой завладела какая-то сущность. ))) Неужели это было не видно сразу, и ты меня сейчас вынуждаешь тыкать тебя в это носом при всех.
Что там ещё? Я назвал второй голос умом? Нет, я имел в виду состояние, когда я явно слышу голоса.
Что ещё? Что их двое? Эээ. Поинтересуйся хоть немного психологией. У каждой субличности — свой голос. А субличностей у человека много.
Или типовая ситуация, когда создается иллюзия выбора. Как минимим два голоса:
Ну, про свидетеля — присутствие даже лень. Все это роли, это видно при выходе из пустоты. Раз я вижу их формирование, значит они не я. И формируются они мыслями, которые в момент формирования ещё слышны. А когда входишь в роль, то уже не слышишь.
Может ты от меня отстанешь со своей гордыней?
Духовно неосознанному учителю от пациента палаты №6 ))))
Ох тебя сейчас запучит… А всё она — духовная гордыня…
Ты ко мне лучше не цепляйся. Понимаешь, тот, кто довел мою эго-личность до такого состояния, знал что делает.
Тяжело зацепить эго, когда оно уже не считает себя автором действий. Не может быть гордыни, нет автора.
Поэтому сохраняется ясное видение. А тебя швыряет, как говно в проруби. И разводят на эмоции.
Вот тебе урок, учитель )))
И прекрати передергивать. Я себя с Толле не сравнивал.
Толле вовсе не авторитет для меня.
Он говорит не про реальный голос в голове, а про мысли. Голоса — это шизофрения.
Субличности — это типичная шизофрения.
Наблюдатель — это никакая не роль, не мысль, не голос. Ты всё напутал. А всё почему? Потому что опыта нет. Наблюдатель за пределами пустоты. Ты там ещё не бывал.
Поэтому скомнее будь и береги нервы, наблюдатель ты наш, липовый.
А я то думал, у меня наблюдатель и свидетель…
Обманул, значит, Толле:
Надо было к тебе сразу обратиться)))
Или у тебя голос это одно, а мысль — это другое. Нууу, блин...) Это открытие для меня, ни разу о таком не слышал )))
Честно говоря, мне пофиг, как это называется. Есть состояния, с ними более-менее понятно…
О, и ты уже немного повежливее стал…
То, что ты считаешь себя самым умным и никого не слушает, это препятствие на Пути. Т.к. можно долго топтаться на месте, выдавать начальную стадию за конечную. Все через это проходят. Кто-то быстрее, если допускает мысль, что может ошибаться и чего-то не понимать. Делай выводы. Не спеши реагировать.
Скомнее будь.
Я с тобой не спорю. Нежели ты не заметил?
Только ты меня или совсем не слышишь, или не понимаешь, или прикидываешься )))
Я же уже сказал, что ты обращаешься к тому, которого нет.
И мой эго-ум в непонимании находится. Потому что это не к нему.
Похоже, я понял, чего ты прикопался к моему использованию терминов «наблюдатель», «свидетель»…
Возможно я ошибаюсь, но для тебя это состояние в практиках. Когда ты погружаешься в какое-то ИСС и там что-то наблюдаешь.
А для меня практики вообще не являются целью. У меня нет делателя в обычном состоянии с эго, с восприятием себя, мира… Это состояние называют «у-вей», неделание, осознание ложного чувства авторства и т.д. Если обзовешь меня сумашедшим, то приведу цитаты всяких, указывающих на это состояние.
Т.е. моё «Я-личность-человек» — неделатель. Часто к этой роли используют слова наблюдатель (заинтересованный) и свидетель / свидетельствование (незаинтересованный). Это не в медации, не в практике. Вся моя жизнь сейчас такая… Вот сейчас также пишу. Вроде, я, но явно не я, потому-что вообще нет планов и целей. И часто мой персонаж делает то, что мне (как эго-личности)не нравится. Например, приперся на этот сайт и чего-то здесь пишет.))) С другой стороны, приходят мысли, которые частично объясняют текущее состояние, но не объясняют цель всего этого. Поэтому, для меня наблюдатель и свидетель — это постоянная роль. И в медитации, когда я как бы отсоединяюсь от восприятия мира и себя, как человека. Там для меня тоже свидетель… Но туда меня не так часто закидывает, всё же в роли человека я больше «проявляюсь». Поэтому и говорю, что для меня вся жизнь- это практика.
А ты все хочешь меня в какую-то систему впихнуть, и уверяешь, что в соотвествии с этой системой мой наблюдатель неправильный. Так это единственная роль, которая у меня сейчас есть, как человека. И достаточно долго это было не очень весело для эго))) Ну, как тот жираф в песках… бучих…
Постарайся это понять и не приставай ко мне по поводу неправильного наблюдателя ))) У меня он один. И он не ощущает возможности что-то изменить, он же наблюдатель, зритель, присутствие… А ты его всё обвиняешь и обвиняешь. А он офигевает и офигевает )))
Ну пойме же, у каждого своя истина, каждый в нее верит. А всякие «учителя» хотят в свою веру других завлечь. Ну, игра здесь такая. А меня нету истин, ну нету, есть только разные концепции.
Веришь в свою — верь, я же тебя не переубеждаю. Но от меня отстань. Ну я тебя прошу )))
Ты мне уже не интересен.
Толле говорит про то, что Свидетель осознаёт сам себя и мысль и пустоту ума одновременно. Т.к. это более тонкий уровень Сознания. Для Свидетеля пустота ума является объектом.
Этот более тонкий уровень Сознания выделяется при особых условиях. У тебя этого нет. Ты в пустоте ума побыл немного, а потом голоса, мысли пошли. Это ментальное сознание называется.
Чтобы раскрылся Свидетель, нужно наблюдать пустоту ума в идеальных условиях, сознание 5 органов чувств должно выключиться.
Это особый процесс, не так всё просто.
Если хочешь проверить себя, то ответь на вопрос:«Осознаёшь ли ты сон без сновидения? Если да, то как именно?»
Голоса слышат, они разной тональности. Мысли к слуху не имеют никакого отношения.
Есть много разных состояний. Они отличаются друг от друга. В этом легко запутаться. И По книгам ты не разберёшься. Вот когда раскроется более тонкий уровень Сознания, тогда увидишь разницу. И то, не сразу, привыкнуть нужно к новому уровню Сознания.
Ещё раз повторю, что даже Свидетель — это промежуточная стадия. Есть ещё более тонкие уровни Сознания.
Я всегда вежлив. Это твоя фантазия и эмоциональная реакция на свою же фантазию. И ты это не замечаешь, пропускаешь мимо, т.к. вовлекаешься.
ответь на этот вопрос, возможно это прояснит многое
Но, тебе это не помогло, т.к. ты не осознаёшь.
ты ответь… хватит ломаться…
Я понимаю, что очень хочется выступить в роли учителя. Прямо вот зуд. И у меня так бывает…
Чертова программа «бодхисаттвы» работает.
Для меня состояния, практики, соответствие чему-то — совсем не цель. Я не знаю, как это называется у вас, но это «остановка поиска», «не найти себя» и всё такое. Вот у меня так. Искатель признан ботом. Кем признан — да фиг знает. Но вот сейчас вообще неинтересено, что он там бывает иногда всё таки ищет. Это когда я не в том состоянии, а так: пришло облако — ушло облако.
Да и я из эзотерики пришел. А там такие восприятия… Например, была хрень, когда мы с большущим трудом не за один раз через три «купола» (завесы) пробились вверх в какой-то мир, нам там какие-то медальки дали и все такое. Это было всё очень реалистично. И чего? А ты думаешь всякие самадхи и твои восприятия более реальны? Всё — кино.
Извини, но каждому не буду )))
с санькой лучше не дискутируй… не в коня корм…
Не прикрывайся Экхардом. Тебе до него, как до Луны.
Более того. Свидетель — это промежуточная стадия.
может пора принимать успокоительное?:))
Я понимаю, что тебе он близок по палате номер 6.
я его понимаю, а вы нет
я и вас понимаю
в этом разница между нами:))
И меня понять не можешь. Т.к. опыта недостаточно.
я тебя как ТО понимаю:)
Вы к ТО пришли пришли к Началу и теперь, похоже, не знаете что с этим делать:)
Нет их понимания
что для саньки допустимо… трэш для тебя
Но к сожалению, лично я с какого-то момента вообще не могу читать книг, ну как отрезало… Настораживает слово *просветление* не несущее в себе совершенно никакого смысла… Пробуждение ближе как-то, и по сути, и по проявлению! Извините, если что, так сказалось!
Творческих успехов вам!)
Так я же, вроде, позиционировал, что она для «жирафов, которых затянуло в… бучий песок».
Вот только пока непонятно, откуда они возьмутся. Почти одновременно зашел к эзотерикам и сюда. И как-то «сильно страдающих» совсем мало. Пока, если верить счетчикам, по 3 человека образовалось реально читающих (более часа). В эзотерике теоретически должно быть больше, там же переход ждали-ждали… И потом ещё ждали-ждали… И теперь там вообще какую-то хрень «высшие силы» передают. Там разочарование могут «сделать» массовое.
Может, появятся. Для чего-то же она пишется через меня. Может, конечно, моё эго об стену в очередной раз жахнут. Так уже делали много раз, но это можно гораздо проще сделать)
Так что если тебе не очень-очень хреново, то моя книга тебе не к чему.
Что-то вы здесь возбуждаетесь на слово «просветление». Ну ни о чем оно, согласен.
Но я вообще-то использовал «путь просветления». Есть путь, который куда-то ведет. Почему бы не назвать этот путь просветлением. А уж куда придет…
Пробуждение мне не подходит. В эзотерике «пробуждение» это тогда, когда ты понял, что мир не такой, как принято считать. С чем-то столкнулся, от шока отошел, и ты уже пробужденный. А так как в названии присутствует этап эзотерики, и они — одна из потенциальных целевых групп, то они не поймут, что дальше.
Да и, как я уже сказал, она сама «через меня» пишется. Вот такое название «написалось». Хотя вот есть объясняющие мысли, которые я озвучил. Но опять же не я, но если в пассивном залоге всё говорить, то вообще ничего не поймешь.
Но всё равно спасибо.
Но прежде чем выдавать свое экспертное заключение (я его не просил, если что) после чтения по диагонали (насколько я понял, оглавления) не стоило ли обратить хоть немного внимания на декларируемую целевую группу и цель этой книги. А то совершенно непонятно, исходя из чего Вы ее оцениваете.
Не моя эго-личность её пишет, но она всё же понимает чего-то )))
Если её рассматривать, как описание своего опыта, то нахрен он кому сдался… Особенно здесь…
Сколько надо времени, чтобы «обычному человеку» настроиться на возможность понимания прямых указателей? Да и нахрена ему это надо?
Я вообще не понимаю, нахрена это пробуждение, просветление, реализация или как вы там это называете, если «жизнь не зажала». По своей воле и при обычной эизни я, как эго-личность, такой фигней бы не занимался )))
— из прочитанного.
— таки-да.
— разве Это можно количеством затраченного времени оценить? Инфо на тему просветления полным полно.
Каждый возьмет себе что либо на заметку согласно своему уровню понимания. Написалось ну и хорошо, нет проблем ведь?)
Я лишь выразила своё видение того текста, что вы предложили в ссылках. Это моЁ личное мнение.
-это ваша стартовая позиция. У меня начало было другим: легкий и спонтанный шаг из состояния любви).
Я понимаю, что это всё кино )))
Так вот, я долго занимался менеджментом и маркетингом.
Есть такое понятие: «Целевая аудитория».
Если в образах, то есть известная фраза:
Мне казалось, что я в тексте топика я четко обозначил целевую группу: те, кого неожиданно выдергивают из обычной жизни и тащат через страдания.
Я привел две цитаты: Муджи и Кастанеды, указывающие на это явление.
Могу ещё:
Если Вы любите клубнику со сливками, то как Вы оцените червей, думая, что их предлагают Вам? )))
Здесь такое ощущение, что 2/3 или 3/4 моего текста прсто отбрасывают, берут 1/4 и в чем-то начинают меня упрекать.
Ну тоже развлечение )))
Но я как-то пологичнее и поэффективнее люблю.
Ну совсем же флуд получается.
На сайте вас пытаются научить общаться с себе подобными
Вы не думали об этом?
Это я другому отвечал, но смысл общий.
Жаль, но «вольному воля»:))
О какой воле Вы говорите?
кто ей обладает, тот выбирает
И всё в 3/4. Ну так неинтересно…
Нейробиологи уже как-то засомневались, не сходится ничего…
Это запросто видно при самоисследовании. К Вам приходят мысли, потом вы воспринимаете действия своего персонажа. Есть корреляция — есть свобода воли, нет корреляции — нет свободы воли. Условно матрица что угодно нарисует ))) Вот у меня сейчас мыслей о действиях заранее нет, а действия моего персонажа я наблюдаю. Но самого персонажа то нет. Поэтому, о чем Вы вообще?)))
Поэтому и говорю: разный понятийный аппарат.
а я рассматривая Жизнь как сложную саморазвивающуюся систему пришел к тому что должны быть элементы, дающие «новый» не предопределенный импульс для смены устоявшихся патернов
Такай элемент — человек
причем здесь понятийный аппарат?
просто разная вера/знание
знание — безусловная вера
это синонимы
Что такое вера и что такое знание процессуально?
ПРО исходящее от ТО
Мы представляем видим чувствуем и ощущаем его как «происходящее»
Это буквально
Я абсолютно серьезен
Чем больше уникальных вариантов проживается тем лучше
Каждый вариант развивается общаясь с другими
Да мутный смысл пока их не поймёшь сам
Приходящие мысли несут полный смысл, каждый выбирает тот смысл какой хочет и может в рамках своей веры
Я «думал» (ко мне приходили такие мысли), что я сюда зашел искать «жирафов», которым очень-очень хреново, и которым надо спасение в упрощенном варианте.
А вон в какую-то вязкую дискуссию втянулся…
Я пытался от себя что-то писать про остановку поиска, признание искателя ботом, не найти себя и прочее. Но, видимо, это попадает в 3/4.
Тут просили своими словами, результат — 0.
Тогда просто цитаты:
У каждого своя истина. Так как они разные, то они — ложь, если с точки зрения какой-то единой истины. Но так как этой единой истины нет…
Реальность на всех одна — у каждого вера своя и все они верные
Я когда уже носом в это воткнулся, то задумался: а что же такое «реальность?». Ни одного вменяемого определения.
Это же просто вера в воспринимаемое.
А так как мной воспринимается, что у многих очень разные восприятия, то получается и «реальности» разные… Я как-то сторонник индивидуалных «фильмов» условно в очках VR. У кого-то ангелы, у кого-то высшые силы, кого-то инопланетяне похищают, кто-то рептилоидов вокруг себя видит…
Поэтому «термин» реальность не имеет внятного понятия и с опорой на восприятие у него беда.
Поэтому, я вообще стараюсь его не использовать. А когда у меня что-то спросят с его использованием, и я вижу, что спрашивающий верит совсем в другой смысл этого слова, чем понимаю я, то… Что мне ему ответить? Чтобы уменьшить споры, то лучше цитатой))):
Для себя я нашел определение. Могу привести
«Начало — ТО
То может знать
Всё — то, что знает то
Есть -то что знает всё
Всё есть — Реальность»
Это просто бесплотное знание
Каждый представляет видит чувствует и ощущает их по своему, воплощая согласно своей вере
Воплощённая реальность у каждого своя
У Палевина хорошо бы уточнить что он понимает под галлюцинацией:))
Это «математические» определения
Все слова имеют буквальный смысл
вы используете слова как словарные не пытаясь уловить и понять их буквальный смысл
Это нормально
Она сделала «меня» (персонажа матрицы, симуляции, сна бога или не знаю чего там) несколько понимающим эту тему (не адвайту, а гораздо шире) и «пустым», эго — чисто наблюдатель.
И теперь через этот «механизм тела-ума» что-то в этой матрице делается… Может, только в моем индивидуальном мире…
Кто, отождествившийся с персонажем и обладающий «сознанием», в котором всё это происходит, стоит за этим персонажем — не узнать (глаз не может сам себя увидеть и всё такое), вариантов разных историй про «истинное я» я слышал десятки, и восприятия разные были на эту тему.
Кто сделал таким персонажа и «управляет» им, тоже не узнать. И я тоже слышал и верил в десятки разных историй.
Поэтому, делается то, что делается. Зачем — не знаю. Но дорога возникает под ногами идущего.
Ближе всего это можно описать цитатой из Матрицы:
Пока у меня версия, что будет сценарий вывода большого количества «обычных людей» через страдания в состояние наблюдателей.
Моего персонажа так провели, возможно, других будут проводить и как-то учитывать мой опыт и использовать моего персонажа.
И если вы хотите что-то здесь обсуждать, то можно при этом учитывать это моё сообщение?
Не только вообще, но и здесь на сайте?
К вам пытаются достучаться, но вы, возможно изза общения с ортодоксами типа вашего учителя 4D, сами уподобляетесь ортодоксам, отстаивая своё понимание (которое одно из многих) и на спокойный конструктивный диалог не идете. Во всем видите только нападки
То, о чем Вы говорите, у меня не переводится в явления. У меня в восприятии нет таких явлений. Тогда для меня в сказанном остаются концепции, оторванные от восприятия.
Вот тут обсуждали «думать». Ну нет у меня в восприятии такого процесса (явления). Причем, я уверен, что и у вас всех его нет. И когда мне говорят, что надо «думать», то как я могу это перевести в понятное мне?
Повторяю:
Да, это ваша вера, хотя для меня любой процесс это просто знание
«думание» — не исключение
У меня сейчас работает «образное мышление».
Вот есть восприятие, на его основе и на основе предыдущих знаний (концепций, понятий) строится картина мира. Это вот как бы не обсуждается широко, но это очевидно для философов и психологов, как минимум.
И есть манипуляции, когда с помощью ложных понятий, смыслов… искажается трактовка восприятия. Но когда восприятия нет вообще… Это как? Ну нет восприятия действия «я думаю».
И что?
Любой образ это буквально икона слов
Да, на основе восприятия и собственной веры каждый свою картину мира, свою воплощенную реальность
все смыслы и понятия верные, основаны на вере. Ложныим они могут быть только для другой веры
От того что «всё» просто «думается» без восприятия что то меняется
Всё, больше не хочу флудить.
Можете привести его определения или пояснить своими словами?
У меня есть книга, есть сборник цитат. Они отражают «моё» текущее мнение.
Интересно — почитайте. Неинтересно — не читайте.
Но если Вы не жираф на дне, то не читайте. О чем и было написано в начале топика. Там всё так невесело для «я», что только на дне имеет смысл))).
В конце концов, Вы придете в состояние по ссылке,
«Нарративный ум», а потом отпустите это. Или не придете )))
Но это для варианта со страданиями. А про вариант без страданий я и не слышал. Но, говорят, бывает. Но я слышал, что без «темной ночи души» — никак. Но у меня нет «достоверной» статистики.
Мне просто интересны вы и ваше мировозрение, степень вашей текущей зашоренности и то что можно позаимствовать у вас
Я это знаю, проходил эту игрушку
Реальная Жизнь посложнее будет, но и интереснее
А все нежирафы… Можно долго всё это перетирать, но зачем? Не формируется туда мой интерес.
Есть то, что я назвал «программой бодхисаттвы». Вот она у меня таким образом проявляется. Типа вот этого. Для моего эго-ума сейчас — глупость полная, но вот так…
Пока не нашел этот текст, то пытался избавиться от этой «программы», ну морок же. Но фиг, никак. Потом попался текст сутры, и я немного успокоился. Ну, вот такие здесь правила )
Лично я изначально шёл от желания узнать «что такое Жизнь» «что такое люди в Жмзнм» «что такое человек и лично я»
В поиске ответов на эти вопросы тоже проходил жирафъю стадию пока не понял что это просто такая развивающая игра подводящая к реальной жизни
А себя вы кем считаете?
Уже не жирафом? Продвинутым жирафом? проводником истины или кем/чем?
помимо «жирафов», есть «еще не жирафы», «продвинутые жирафы» и «уже не жирафы»
вы по своим ощущениям кто?
Вот сейчас в образах и на пальцах.
Вот есть какой-то «синенький». Он зачем-то пришел условно в симуляцию, чтобы ощутить себя человеком-художником. Симуляция включает в себя все восприятия, мысли и эмоции в том числе. И вот он забывает себя и погружается в этот виртуальный мир, где он — человек-художник.
Пока всё хорошо, то у него «я» -это художник, у него симулируется свобода воли, желания вские и прочая хрень.
И ему (синенькому) никак не определить, кто он такой. Все мысли, истории, ощущения условно от матрицы.
Когда уже «пора заканчивать» или ещё как-то, то в варианте жирафа, ему создают невыносимую жизнь. События — хреновые, мысли, которые их оценивают — просто ужасные. Ну вот тот жираф. Там же ещё 5 стадий принятия этого «плохого» состояния надо пройти.
А потом «этому синенькому» показывают кино, что он «проснулся», что тело — не его, мысли не его и всё такое. «Тебя нет, ты сон другого». Ну и так далее… Это всё кино, они бываю разные. Вот мой «художник» зачем-то формируется с интересом к жирафам и к книге. А «мне», как какому-то синенькому подается восприятие, что я уже не этот «художник», а наблюдатель за его действиями. Наблюдатель — это когда ещё переживаешь. А свидетель, это когда смотришь и иногда офигеваешь. Типа, и нахрена?
Понятнее не смогу. Об этом много всякого сказано, написано. Но я вот совсем на пальцах.
И свою способность к погружению в виртуальный мир и забывание себя «этого» можно испытать в современных VR клубах. Надо попросить включить что-то завлекающее. Проще всего «завлечь» через эмоции, страха, например. Горки какие-нибудь. И ловите момент «возвращения» из того мира. Вот и увидите как оно переключается. А потом представьте, что можно ещё несколько раз также «проснуться», выползти из очередного персонажа.
И вот мое нынешнее понимание, что выползать можно много раз в разных вариантах. И всё в очередного персонажа.
И пока есть вопросы, будут и очередные совершенно разные ответы. Ну я же цитировал. Нет конца колесницам учений. В эзотерике куча, религии, адвайта та же…
Куча версий кто мы и зачем мы здесь… Только спроси… И получишь ответы )))
Притча в тему
Вы расказали о детской развивающей игре «Жизнь»
В ней уровней не счесть
На любой вкус и возраст
Но каждый конечен
Когда человек подрастает он неизбежно задается вопросом «эти знания что я в игре получил как использовать в повседневной жизни?» и тогда наступает взросление и переход от просто игры к учебе реальной жизни
Снова какая-то реальность?
Как отличить? А главное, кто это может сделать?))) Никого же нет, только кино и я-персонажи в сознании «синенького».
«Есть путь, но нет идущего».
Сами же говорите, что всё — это вера.
В моем восприятии у вас логика хромает или просто понятийные аппараты не совпадают )
В данном контексте реальность — то что уже есть повседневная жизнь
Вам нравится быть персонажем в сознании «синенького» или самим синеньким — будьте им, но этот уровень тоже имеет конец как все предыдущие
только вы сами
Я всё же говорю об опоре на самонаблюдение и там получается следующее:
Всё таки это несколько разные образы )
Я не считаю наблюдаемое при самонаблюдение какой-то абсолютной истиной, но становится видно, как из наблюдаемых восприятий формируется образ «я» и «мира». А раз наблюдаешь, то это уже не ты… А больше там никого нет )
Но ещё раз, если у Вас не жираф на дне, то и хорошо. У вас есть свобода воли и всё такое. Я тоже так когда-то жил...)
а что теперь? живёте как синенький или его порождение?
если нравится, то так и живите пока текущий уровень игры не придет к завершению
дальше найдется что-то другое
так же как и ваше представление обо мне не то что я есть
Лично мне это не мешает общаться:))
Верил в то что ни во что не верил
Вот такая у вас с ним вера:)
Она тоже верная, как и любая другая
Я (через меня) чуть раньше проверялась эта идея спасения у эзотериков, которые ждут апокалипсис. И давно ждут его зачем-то. Т.е. в том мировоззрении и нынешнем состоянии шанс стать «жирафом в песке» достаточно высокий, на мой взгляд. Но они там в ступоре, как бы заело совсем. Но ко мне там пристал учитель, который учит людей переходу в 4D мир. И он считает себя «истинным» чуть ли не сертифицированным учителем. Я с ним не спорил, но он так активно наседал, чтобы меня истине какой-то своей научить, и критиковал меня, что я что-то неправильно говорю. Прямо вот, как здесь.
Так вот мне, что учение о переходе в 4D, что ваша классическая адвайта… Примерно одинаково никак не интересно. Ну, не я формирую свой интерес, но он вот такой )))
Поймите, мировоззрений дофига разных, и каждый считает свое единственно верным. Ну, игра такая. Но я то уже вне их…
— вышли из матрицы?)
Хорошо бы прийти к вере в которой «разные виды мировоззрений и «истин»» успешно сосуществуют
Это мы и наблюдаем в реальности
это про «Пустое Место» НАВЕРНОЕ… ♥
Вот ещё раз. Вначале я ощущал себя как «я-человек», как объясняют в консенсусном мировоззрении. Со всеми этими своими мыслями, свободой воли и прочими догмами, в которые верил.
Потом в период эзотерики я себя ощущал, как великая душа, немножко «бог» и всё такое великое.
А потом — третья серия. Моё нынешнее восприятия себя вполне вписывается в следующую аналогию: подросток — троешник или отличник в каком-то другом мире пришел в VR клуб, где ему вначале прокрутили две предыдущих серии, а теперь крутят, что он в симуляции, симуляция (как Майя у индусов) в сознании этого подростка создает образ NPC персонажа и внушает ему, что он и есть этот NPC персонаж.
И в этом образе уже нет «опций» выбора, что-то «самому» подумать и всё такое.
Ну я не знаю, как ещё это состояние объяснить.
Вот представьте, что Вы в симуляции, Майе, сне бога или где-то ещё. И Ваше восприятие полностью определяется симуляцией (я — не тело, не ум, не сердце..., не найти себя). Хотя, если симуляция не даст Вам такое представдение, то и не представите )))
И зачем мой NPC персонаж эти пишет?