26 ноября 2025, 17:13

Цитата из книги "Я Есть То"

Как вызывающая раздражение пылинка в глазу может стереть весь мир, так и ложная идея «я есть тело-ум» приводит к озабоченности собой, которая затмевает всю вселенную.

Нисаргадатта Махарадж
  • нет

53 комментария

Erofey
Достаточно хорошенько промахнуться молотком по пальцу или загнать занозу поглубже под ноготь, как станет не только до мира и вселенной, но и до глупых идей про ложные отождествления с телом-умом.
Если кто то не верит, может легко проверить в «прямом опыте»! Главное — молоток взять потяжелее ;)
Sofa
Боль-доказательство, что ты есть тело?
Erofey
Боль — доказательство того, что идея «я не тело-ум» фальшивка ;)
Sofa
Ты же выходишь из тела и можешь быть отделен от него?
Sofa
Что выходит из тела то?
Erofey
Ну вот выйди и узнаешь, зачем слушать чужие рассказы?!
Sofa
Отмазка.Логика где?
Erofey
Для выхода логика не нужна… Тут нужна пауза.
Sofa
Ага.Интеллект тоже на помойку?
Erofey
До паузы доберусь, расскажешь нам про интеллект!
Приятного путешествия! ;)
Sofa
Интеллект только и есть.Играется марионетками.
Erofey
Какой смысл повторять некую догму как заклинание?.. Все решает восприятие.
Sofa
Повторение-мать учения.
Erofey
Ну и что ты узнала через эти повторения?
Sofa
«Ты» знается, а не знает.
Erofey
По фиг. Тебе был задан вопрос: что?
Знаешь, знается… Я не просил манипулировать. Ответь на вопрос!
Sofa
Рано интеллект на свалку отправил).Где манипуляции?Ясный ответ был.
Scharok
чей интеллект?
Sofa
Ничей.Вещь в себе.
AjnaYoga
Значит врёт, не выходит. Иначе понимал бы эту тему.
Erofey
Спасибо, товарисч логик! Вы сегодня просто фонтанирует умозаключениями!!!
Зал аплодирует стоя!
raudrev
Провокацию мутите. Есть люди с нарушениями нервной системы не чувствующие боли, однако наблдатель в них тот же. Концентрация ума на боли не опровергает бытийность безотождествеленного наблюдателя.
Erofey
А ты проверь, получится порассуждать про бытийность наблюдателя или нет :)))))
bodh45
вот ты яркий пример отождествления с телом
Erofey
:))))) конечно! И с телом в том числе.
bodh45
ну примитив, что еще сказать
Scharok
меня удивляет позиция чего то с чем то «отождествления». Эти умники, игнорируя, а точнее — не зная природу живого организма, не понимают его сути, не понимают, что субъекту нет нужды себя с чем-/кем-то отождествлять. Вот уж точно
люди с нарушениями нервной системы
если игнорируют очевидное. Но их эта позиция как-то утешает, примиряет с собственной никчемностью. Ну только пустое место может восторгаться идеей наблюдателя «всё происходит само». В таком случае уместен вопрос: а происходит ли? Но темы солипсизма почему-то стеснятся. Странно.
Erofey
Меня уже давно ничего не удивляет… На фоне высказываний наших высокопоставленных руководителей все это носит совершенно невинный характер… πдеть о брахмане… совершенно невинное и безобидное баловство :)
Scharok
Есть люди с нарушениями нервной системы не чувствующие боли,
только им дано «постигнуть» «наблюдателя»?
bodh45
боль это всего лишь переживание. а вот чье?
Scharok
того, кому больно )
bodh45
кто(что) знает того, кому больно?
Scharok
ну если я буду знать тебя, того кому пришибли молотком палец, то полагать буду, что больно тебе. Хотя при этом боли не чувствовать. А вот ты будешь, при этом даже, вполне возможно, орать от этой самой боли.
AjnaYoga
Такие влпросы бесполезно задавать людям на умняке. За пределы мышления нужно выйти, чтобы понять «кто».
Scharok
За пределы мышления нужно выйти, чтобы понять «кто».
мне интересно, каким «местом» можно понять, если не мышлением? Разве не разум человека является единственноестественным «инструментом» для понимания чего-либо?
AjnaYoga
Я тебе уже писал много лет назад, что есть концептуальное постижение, а есть неконцептуальное постижение.
Scharok
а есть неконцептуальное постижение
опиши, как это?
svarupa777
давай скажем по-другому…
не только тело и ум… а гораздо больше…
Erofey
Скажем. Только это кардинально меняет подход. Отбрасывание не работает, оно ведёт к ошибочному результату в принципе.
Автомобиль становится автомобилем только в полной комплектации, без мотора, это бы одного из колес это уже не автомобиль, поскольку двигаться не может.
Vit7
Согласен!
Но «я» нужно воспринимать не только в чувственном аспекте, а желательно и в физическом!
Первое то все всё поняли, а вот как дело до тушки дойдет, там и посмотрим!
Radha
Обычная реакция у 90% уйти в бессознанку, так что практика и только пока в физ.теле.
Wellco
"..авторство действий и мыслей является фундаментальной основой для отождествления с телом

Классический эксперимент: «Резиновая рука» (The Rubber Hand Illusion).

Человеку прячут его настоящую руку и вместо нее кладут перед ним резиновую.

Экспериментатор одновременно гладит кисточкой и настоящую (невидимую) руку, и резиновую.

Через некоторое время мозг начинает ассоциировать тактильные ощущения с видимыми движениями, и у человека возникает жуткое ощущение, что резиновая рука — это его собственная рука.

Ключевой момент: Иллюзия работает гораздо сильнее, если движения синхронизированы и предсказуемы. То есть мозк делает вывод: «Я вижу, как касаются эту руку, и я в тот же момент чувствую касание. Значит, эта рука — моя». Здесь предсказуемость и корреляция (примитивная форма авторства) рождают чувство собственности."
Wellco
Отождествление это чувство авторства и чувства собственности в том числе.
Wellco
В основе отождествления и авторства лежит предсказуемость и корреляция.
Wellco
Здесь нужно под отождествления понимать чувство авторства и чувства собственности.
Radha
это вы кому объясняете?
Wellco
самому себе, а что?
Radha
Ничего, обычно по стрелке в комменте понятно, кому он адресован… теперь понятно
Wellco
«В реальной жизни: Ребенок, который учится ходить, не просто осваивает двигательный навык. Он через тысячи повторений (»я приказал ноге шагнуть, и она шагнула") формирует и укрепляет чувство, что эти ноги — его. Наше тело — это главный инструмент, через который мы воздействуем на мир, и успешность этого воздействия подтверждает нашу идентичность с ним."

Изначально у ребенка нет отождествления с телом, и он прекрасно обходится без отождествления, плачет когда больно, смеется когда смешно, играется. )))
Scharok
Ребенок, который учится ходить,
вот интересно, а как ты представляешь себе это научение? Что происходит?
Wellco
ЦИТАТА<br />
Отсутствие отождествления с телом
Патология (Деперсонализация, Синдром чужой руки)
vs. Пробужденность
Ключевое различие — в контексте и результате.

Источник переживания
При паталогии — Сбой в работе психики/мозга. Вызван травмой, стрессом, неврологическим нарушением.
При пробуждении — Глубокое прозрение. Результат длительной практики (медитации, самоисследования) или спонтанного инсайта в природу ума.

Эмоциональный фон
При паталогии — Страх, тревога, отчуждение, дискомфорт. Чувство, что «со мной что-то не так». Переживается как проблема, от которой хочется избавиться.
При пробуждении — Покой, свобода, легкость, чувство единства. Переживается как разрешение фундаментальной проблемы, как облегчение. Отсутствие борьбы.

Качество осознания
При паталогии — Помрачение осознания. Сознание сужено, затуманено. Человек запутан и дезориентирован.
При пробуждении — Высшая ясность. Сознание кристально чистое и ясное. Наблюдение ведется из пространства безмолвного, чистого осознания.

Отношение к процессу
При паталогии — Потеря контроля. Мысли и действия воспринимаются как чужие, враждебные, неуправляемые. «Кто-то думает моими мыслями».
При пробуждении — Растворение контролера. Мысли и действия воспринимаются как самопроизвольные, естественные проявления жизни, ума, Вселенной. «Мысли думают сами себя», «Жизнь проживает себя через меня». Нет отдельного «я», которое могло бы что-то потерять.

Чувство Агента
При паталогии — Агент есть, но он «сломан». Эго-структура («я») все еще есть, но она повреждена и не может выполнять свою функцию авторства.
При пробуждении — Агент увиден как иллюзия. Эго-структура («я» как отдельный автор) не повреждена, а прозрачна и несубстанциональна. Она видится как мысленный образ, а не как реальный хозяин.

Аналогия
При паталогии — Сломанный пульт управления. Вы нажимаете кнопки, но команды не выполняются или выполняются некорректно. Это ужасно расстраивает.
При пробуждении — Исчезновение оператора. Вы обнаруживаете, что космический корабль (тело-ум) летит сам по себе, прекрасно справляясь с навигацией, а «оператор» был лишь ненужной надстройкой, которая только мешала. Это приносит невероятное облегчение.

Патология — это сжатие и страдание. Она возникает на уровне ума-эго, которое чувствует, что теряет контроль, и от этого страдает.

Пробужденность — это расширение и свобода. Это прорыв за пределы ума-эго к более фундаментальной реальности, где иллюзия отдельного «делателя» растворяется, и исчезает сама причина страданий — цепляющееся за контроль отдельное «я».