31 декабря 2025, 23:33
Блог raudrev ← raudrev raudrev

БОДХИДХАРМА И СТЕНА

Под стеной имеются ввиду мысли, а не простая стенка. Бодхидхарма имел ввиду что надо смотреть на «стену мыслей», неважно в каком вы месте находитесь. После некоторого времени наблюдения мысли постепенно исчезают и открывается тишина Дао. (Практически думаю стоит разъяснить — необходимо отделить мысли от чувств, то есть перестать придавать мыслям значения так, чтобы они не трогали сердце, не вызывали ни чувство радости ни чувство злости или страха. Постепенно мысли становятся беспорядочными и пустыми — бесчувственными, затем превращаются в беспорядочный нарастающий шум и в кульминации ваше тело начинает испытвать чувство падения/полета и после этого вы оказываетесь в пространстве Дао.}
(2):  Sakshe, Luna
(2):  Erofey, Sofa

65 комментариев

raudrev
практиковал кто-нибудь подобное? получалось?
Sofa
Практика наблюдения мыслей ничего не даёт в плане распознавания своей оригинальной природы.
Sofa
Мысли-иллюзон, исчезающий без следа.На реальное надо «смотреть», иллюзия мыслей тогда сама исчезнет.
Erofey
Что вы придумываете? Для реализации яншень требуется 9 лет непрерывной медитации.
Erofey
Бодхидхарма практиковал именно этот метод, уйдя в пещеру с постоянной температурой с закрытым входом.
raudrev
я понимаю что спорить абсолютно бесполезно лишь потому, что все мы сли и умозаключения не верны, но все же напишу ответ — я не думаю что Бодхидхарма буквально вот так сидел у стены. основные моменты во всех древних писаниях это метафоры, как например яблоко в библии символизирующее лишь новый отдел мозга развивший сознание человека. если вы не проходили эту стену мыслей то вам не понять о чем речь, однако ваш ум я так понимаю упорно верит в то что где-то вычитал и буквально считает нерушимой правдой.
Erofey
Мой ум верит в результаты практики даосской алхимии. Что касается Дамо, то 9 лет в медитации — известный этап.
Erofey
Поезжайте в Китай, полюбопытствуйте. К аллегориям это описание не имеет отношения.
relsam
Не. Он при этом и жопу затыкал.
relsam
Там целое изобретение было. Я имел честь. Присутствовать. В виде духа. Бессмертного
bodh45
Ух ты. А откуда ты знаешь что имел ввиду Бодхидхарма?? Я в нескольких источниках читал как раз что именно лицом к стене он сидел. А вот трактовок почему он так сидел было много. Но ни одной что он смотрел на стену из мыслей.
raudrev
значит эта трактовка единственно верная. вам просто стоит попробовать лично и убедиться, если получится. вот и поймете кто этот «вы»
bodh45
Ну это съезд, а так уверенно всё начиналось… но такой красивой девушке простительно)
bodh45
И кто этот «вы» который потом оказывается в пространстве Дао?
Sofa
Эго вестимо, кто же ещё…
bodh45
Ну да, ему всегда нужно местечко поуютнее)
Radha
Лучше опиши, что в итоге у тебя сейчас. Где твоя остановка?
raudrev
да нет остановки. нет ограничений. не знаю как описать, абсолютно статическая твердая спокойная самость, решимость, намерение, воля. все это вне описаний, но по ощущениям, если например описать деяние — то ты будто одновременно и сверхтяжелый и в то же время не имеющий веса такой камень намерения, просто движешься туда куда тебе надо. если двигаться никуда не надо то ты просто существуешь в точнке оснознания, в сейчас. намерения людей — ясны, видны их с рахи и вообще мотивации к действиям. внутри тебя не возникает реакции отрицания ни к чему, то есть страх вообще отсутсвует в том ссмысле что присутствует понимаение, осознание, контроль ситауции без контроля.
raudrev
да просто попробуйте да и все, зачем усложнять. стена мыслей рушится бесстрастным их наблюденим и вы оказываетесь в том что называют дао, вот и все просветление
1234
Это вы из собственного опыта?
raudrev
да. в голове резко наступает необычное расслабление, мысли вообще теряют значение и, приходя — вызывают смех, неважно какие. ну это по первой, вам просто смешно от того что ни одна из них больше не способна изменить вашего состояния и не может притвориться вами, но это такое, аллегорическое типо пояснение. вас невозможно обмануть, и не потому что ты вы например не понимаете что вас обманывают, вы все прекрасно понимаете, но внутри то, что склоняло вас к подчинению обману и вообще прочим проявлениям внешнего мира — отсутсвует, внутренний палач прочто исчез. вы есть то что вы есть, как ребенок, осознаный ребенок. вы хозяин себя и мира. но это всё слова, они мало что описывают. это надо практиковать! пока не получится выйти. и ничего сложного в этом нет, и Бодхидхарма именно это и мел ввиду под стеной — наблюдение стены мыслей. Просто пробуйте, сначала поймите что надо делать, потом практикуйте и будьте бдительны к этому рою беспорядочных мыслей который со временем просто исчезает и вы в полете)). кстати — чувство падения во сне или перед сном — это именно тот провал и есть о котором я толкую, ваш ум просто останавливается, поэтому тут главное не испугаться, потому что страх то и заводит мышление. собственно вообще сам факт мышления основан на страхе, это факт. и полет во сне — это тоже ваш ум просто на грани остановки. и наяву когда ум останавливается вы испытываете имнно это же чувство, так что еще раз повторю — тут главное пройти момент падения без страха и все, вы свободны)))
1234
Ну молодец, хорошее начало! Ум это твой персональный стилист а не бешеная обезьяна.
Закрепись в этом через активную медитацию.при любых обстоятельствах он должен оставаться в спокойном состоянии а не фигачить бесконтрольно не давая телу расслабится. А то практикуют медитацию несколько лет а потом спать не могут- как так получается? Загадок у природы множество))
1234
Только вот не помню чтобы мысли стеной ходили)они приходят и уходят вереницей а вот если хочешь чтобы они твоё внимание не цепляли смотри на фон(на световой Зоран), чувствуй пульсацию света)
relsam
Тому что ты есть ничего не угрожает. Вечности что может угрожать??) Вот эти речи ее людишек??? Ахаха ну вы блин даете
relsam
Вечность вами играет в куклы. Кукол дёргает за нитки. На лице у них улыбки) И играет рельсам на дуде))) ррр
relsam
И нет никакой стены!!!) А только Солнце
relsam
Вы постоянно воспроизводите сами себе хрен моржа
relsam
Из слов. Строите стены
relsam
Ща спросите кто эти вы. Да вы, люди, мысли) ктожеще)))
raudrev
сам с собой поговорил короче.
1234
Человек это чело на век и нимб над головой- шар голубой а потом белый, то есть чистый ум всегда, то есть просветлённый. Я не тело, я не ум, я пользуюсь этой системой данной мне на век.
1234
Всё я на шопинг, засиделась тут с вами блин, уже тело сигналит алё-пора двигаться))
raudrev
поддерживаю))
1234
Чё протрезвел осименитель хреноф)) Сам попрактикуй и девочке расскажешь как к солнцу прийти)
1234
Самчик, надеюсь ты не обиделся? Или правда в практику ушёл?
1234
Я тебе писала что мой Мастер Дед Мороз, но ты как всегда следы замёл) смотри что вчера нашла:
raudrev
вообще странно что заминусили пост. если вам не очевидно что Бодхидхарма именно мысли имел ввиду, то вам стоило бы поверить и понять что это именно так.
bodh45
Странно что вы свои мысли приписываете Бодхидхарме, а в минусах ничего особо странного нет. Это же довольно просто, увидеть что это ваши домыслы-мвсли. Или нет?
Radha
т.е. вы уверены в этом?:
если вам не очевидно что Бодхидхарма именно мысли имел ввиду,
Sakshe
если вам не очевидно что Бодхидхарма именно мысли имел ввиду, то вам стоило бы поверить
С чего это вдруг мы Вам верить должны? Вам что, сам Бодхидхарма об этом говорил?
Sakshe
Человек высказал своё предположение, он думает, размышляет, а его минусуют. За что? За самостоятельность мышления?

Ну да, предположение неверное, ну и что? Она мыслит, а те, кто еë минусовал, способны мыслить самостоятельно?

Софа и Ерофей, скажите, плиз, почему Бодхидхарма смотрел именно на стену? Почему он выбрал стену?
Erofey
Минусуют, поскольку человек пытается мыслить, не изучив тему. В результате возникает домысел,
Erofey
не имеющий отношения к делу.
Erofey
смотрел именно на стену?
он никуда не смотрел. Тело не функционировало.
Erofey
Физические глаза в частности. Практика называется «9 лет лицом к стене».
Erofey
Пример того, как лингвистические неточности вырастают в неверные интерпретации ;/
Sakshe
он никуда не смотрел. Тело не функционировало.
То есть он просто 9 лет сидел перед стеной, на стену не смотрел, не ел, не пил, нужду не справлял… Офигеть, у Вас фантазия! Или это не Вы придумали? Ну тогда ссылку, плиз.
Erofey
Ну если подумать, то может прийти мысль, что сохранять тело 9 лет проще в замкнутом
Erofey
помещении. Отсюда стены. Для подобной практики использовались пещеры.
Erofey
Да, тело не ест и не пьет. Изучайте доступные источники по даосской алхимии.
Erofey
Ничего доказывать не вижу нужды. Ищущий найдет.
Sakshe
В предположении raudrev гораздо больше здравого смысла, чем в Ваших завиральных фантазиях.
Sakshe
Точнее — здравого смысла там вообще нет.
Erofey
Какой смысл высказывать суждения, если ничего не знаете о системе и практике?..
Radha
Софа и Ерофей, скажите, плиз, почему Бодхидхарма смотрел именно на стену? Почему он выбрал стену?
— может цвет понравился или, например, он подумал что в доме будет теплее и его никто не достанет из любопытствующих)
Sakshe
Ответ неверный.
Сидячая медитация используется для остановки ума, для остановки явных и неявных мыслей. Бодхидхарма мог сесть как лицом к стене, так и спиной к ней. Если он выбрал первый вариант, значит при этом варианте проще остановить ум, проще оказаться в моменте не-ума. Почему проще?
Sakshe
Помнится, он сидел не в доме, а в пещере.
Radha
Юмор не все догоняют, из наблюдения те, у кого осознанность слабая)
Sakshe
А что такое осознанность?
Radha
Выше на твоем примере показала)
rewwerty
… «Однако не слышали ли вы в наше время, как многие так называемые гуру советуют ученикам: «Продолжай наблюдать за мыслями ума», как если бы это был истинный метод духовной практики (джняна-абхьяса)? Поскольку все мысли ума относятся ко второму и третьему лицам, внимать этим мыслям – бесполезный метод, рекомендуемый теми ведантистами, у которых недостает истинного переживания».
— Подробнее

Ещё вспомнилось:

«Всё, на что вы направляете своё внимание, приобретает в вашей жизни большую силу. Всё, что вы лишаете своего внимания, блекнет, разрушается и исчезает».
— Дипак Чопра
1234
О, и я о том же.не пролезть вам в игольное ушко с фотоальбомами о себе))
raudrev
так все в том и дело, что наблюдение является буспристрастным, отделенным от чувств, и рой мыслей, наблюдаемый, обнаруживает основу — наблюдателя. сознание, можно сказать, в одно время наблюдает и мысли, и того самого безмолвного наблдателя мыслей. и это есть первый шаг к осознанию — осознание себя как разделенного на отождетсвленного с мыслью и безотождествленного сознания. второй шаг — это когда мысли окончательно затихают, исчезают, и затем появялеются уже на далекой переферии, откуда они не способны влять на внутренне состояние созанания. так что нет никаких противроречий между толкованием слов Раманы и тем что предлагает Бодхидхарма потому, что наблюдение мыслей предалагается делать безотождествеленно с чувствами. (еще аспект правильного наблюдения — никакая мысль не важнее другой, в конечном итоге всякая мысль есть порождение важность и топливо ей — страх, а страху — бессознательность, отсутсвие в настоящем.) и все это очень просто. сложно просто понять что и как наблюдать, так как мы уже очень долго крепко спим и забыли свое нормальное состояние. поэтому для тех кто хочет действительно вернуться в ситинно я — максимально старайтесь вспомнить себя такими когда вы еще не научились разговаривать, максимально ранние моменты детства.
Radha
так как мы уже очень долго крепко спим и забыли свое нормальное состояние
и снова мы пахали)) Неужели неочевидно!
Radha
максимально старайтесь вспомнить себя такими когда вы еще не научились разговаривать, максимально ранние моменты детства.
— да и стараться не нужно. Когда расфокусировка хорошая, то мысли-папки из прошлого часто подгружаются в виде картинок вместе с ощущениями.