27 июля 2021, 21:25

Отсутствие самобытия - это НЕ глубокий сон!

Мудрость (Co-знание) Татхагаты постигает именно отсутствие самобытия всех явлений; она не представляет собой ума в состоянии глубокого сна, которое характеризуется отсутствием [всего] сущего.

Также говорится о смысле «отсутствия самобытия»: «[Оно] не является отсутствием всего сущего (небытием)».

«Мудрость созерцания глубокой сути есть постижение отсутствия самобытия всех явлений, а не ум [в состоянии] глубокого сна». Поэтому [состояние] ума, подобное [глубокому] сну, когда не сознается и отсутствие самобытия, не считается созерцанием глубокой сути.

Чже Цонкапа_Нагрим Ченмо_Том 3

138 комментариев

AjnaYoga
Любителям глубокого сна посвящается. :)
AjnaYoga
Отсутствие самобытия НЕ является отсутствием всего сущего (небытием).
Gonzo
Тяжело терять иллюзии)))

.
AjnaYoga
Сопротивляется ещё :))))
kirienko
Тахтагату чту
Gonzo
Я вижу тебя!)))

.
Radha
ожил, вот это хорошая энергия:) а недавно совсем поникший был:)
Diego
йога ясного света (санскр. Прабхасвара-Йога, тиб. 'od gsal), в которой концентрация на энергетическом центре, находящемся в области сердца, применяется для тренировки осознавания в фазе глубокого сна. Медитирующий практикует, пока не достигает состояния сияющей ясности, в котором все проявления видятся как игра ясности и пустоты (шуньята).
Diego
йога сновидений (санскр. Свапнадаршана-Йога, тиб. mi lam), позволяющая сохранять осознание на стадии сна со сновидениями. Здесь применяется концентрация на энергетическом центре, находящемся в области горла;
Diego
йога промежуточного состояния (санскр. Антарабхава-Йога, тиб. бардо), используемая для узнавания неразделимости ясности и пустоты (шуньята) в промежуточном состоянии между смертью одного тела и зачатием следующего;
(это не о физической смерти, а о том что когда мы засыпаем тело исчезает, а потом при выходе в бодрствование снова собирается)
Vit7
неразделимости ясности и пустоты

Чего ясности то?
Ясности пустоты или ясности ясности?
Понапихали вам НЛП неопределенности, вот вы и глючите…
А может ясность неясности… Могу ввести и написать терму.
«Неясность уже содержит ясность осознавания, ибо причина порождает следствие! И т.д.»
Пустота бывает не только полная, но и ясная!
А ясная полная пустота — это дверь к Исконному свету осознанности себя через свое отсутствие в ясности неясности!
Vit7
если появляется осознание в фазе глубокого сна, то это уже опять «У» АУма или «А»…
И што с этим делать?:)))
Gonzo
Да, задрал ты со своим умом, вон у Диего на авку посмотри, что ты там видишь?

.
Gonzo
*а у м ом

)))

.
Vit7
ну я понимаю, что вам то ум не мешает… То есть вам мешает не ваш ум, а ум того, кто видит вас, как облупленных:))
Потому вы с умом то и боретесь тысячелетиями…
Чтобы бедные садхаки рисовали себе «ясные пустоты» и «пустотные ясности чистоты осознания сознания»…
Токма я лично буду лишать ума вас… Именно вас:))
Gonzo
Да не ум
А аум

)))

.
Vit7
ум — то аум без а:)))
AjnaYoga
Ты путаешь Ясность и Ясный Свет.
Есть Пустотная Природа Ума. Есть Познающая Природа Ума = Ясность.
Единство Пустоты и Ясности = Пустотное Осознавание = ЯЕсть.
Далее, раскарывается Источник ЯЕсть = Ятость.
Ясный Свет = Ум Будды = Ятость есть этость.

Это за пределами твоего опыта. Поэтому за пределами твоего понимания.
Diego
это из Википедии, пойди с ними поспорь и расскажи что там с ними не так.
Diego
напиши им как правильно, вот эту свою кашу :)))
AjnaYoga
Если бы ты много читал, изучал, практиковал, то знал бы, что в разных учениях одни и те же термины могут иметь разное значение и использоваться в разных смыслах. Нужно контекст изучить прежде чем ляпать языком не думая. Ты опозорился, показал свою некомпетентность. Ни опыта, ни понимания.
Diego
в одном учении ты мне рассказывал что это не тот смысл а другой и разные течения по своему трактуют, когда тебе цитаты приводились.
а это не другое течение, это твое превратное понимание, которое даже цитатами из твоего же учения не пробивается.
так что живи с этим, и не лезь с этим бредом больше.
AjnaYoga
хорошо
я попытался ещё раз объяснить
но, в очередной раз ты не услышал
не буду больше тебя беспокоить
спи спокойно
1234
Не умеешь будить, не буди… займись собой.
AjnaYoga
ты попробуй, звезда ;)
1234
Могу и звездой, без проблем, Дракон знает:)
AjnaYoga
не видел ни одного, кого ты разбудила :)
твой метод всем НЕ нравится ;)
1234
У меня нет метода и пробуждённых тоже.
AjnaYoga
Я и говорю:«Игры ума форева». :)
1234
Чем отличаются твои игры ума от моих?
AjnaYoga
У меня нет игр. Вот главное отличие! ;)
1234
Просто твоя игра очень серьёзная и важная…
Для кого???
AjnaYoga
глупый вопрос :)
1234
А Мастера говорят что глупых вопросов не быванъет:)
Prostovv
Твоя игра — это отсутствие игр )
AjnaYoga
и зачем кого-то будить, если он не хочет? :)
пусть спит сладко, дитё растёт и крепнет
когда придёт время — проснётся
1234
Ты сам себе противоречишь… то будешь яростно, то оправдываешь свою неудачу.
Будем ждать когда твоё время придёт.
AjnaYoga
А ты за волосы стащишь с кровати и будешь бить ногами, пока не проснётся? :)
1234
Что у тебя за проекции всплыли? бедный мальчик…
AjnaYoga
альфа-радио
включите лучше музыку :))))
1234
Хорошо, музыку так музыку.
Ты какую любишь?
AjnaYoga
Дык, ты теперь по википедии учишься? :)))))
Я тебе говорил, что ты поверхностный?
Я тебе давал ссылки, где почитать, чтобы разобраться. Но, ты даже не удосужился. Сразу спорить начал, всезнайку включил. И что? Сел в лужу.
Diego
ну даже в Википедии понятно написано, а не этот твой бред который ты несешь.
тебе до Википедии еще работать и работать, ты даже до того что там написано не дотягиваешь.
AjnaYoga
тебе не понятно, потому что нет опыта ;)
Vit7
Есть Пустотная Природа Ума. Есть Познающая Природа Ума = Ясность.
Зачем эта двойственность?
Природа ума одна — это изменчивое отождествление.
А «Ясный Свет» — это стабилизация одной модификации, и не факт что это генезис…
Игры тибетского ума совершенно ничем не примечательны:)
AjnaYoga
Зачем эта двойственность?
Это наоборот Недвойственность Пустоты и Ясности.
Сначала познаётся Пустотная Природа. Позже познаётся Познающая Природа.
Vit7
ничто не познается. Тем более не познается по отдельности…
Внимание всегда с отождествлением и разотождествлением.
А тот, кто познает — ограничен субъективностью, которая и является формой.
Sofa
А можете поразвёрнутей вот это?
Сначала познаётся Пустотная Природа. Позже познаётся Познающая Природа.
То, что познаёт Пустотную природу познаёт и Познающую?
Sofa
Я думала, что Познающее и есть познаваемое.Это что, не правильное понимание?
AjnaYoga
самоосознание называется ;)
AjnaYoga
Можно и так сказать.
Это Пустотное Осознавание = ЯЕсть.
Но, это только начало Пути. ;)
Sofa
Длинный какой путь возвращения блудного сына домой)).
1234
Расстояния нет.
Sofa
30 лет практики не расстояние?
1234
Всё коту под хвост:)
AjnaYoga
А ты хочешь раз-два и в дамки? :)))))
Sofa
«Ты» никогда не будешь в дамках))
Prostovv
Это Пустотное Осознавание = ЯЕсть.

А где это я есть. Если есть, то всегда где то )
AjnaYoga
«Где?- неправильный вопрос.
У ЯЕсть есть Источник или более тонкий уровень. Это Ятость. Ятость переживается только в самадхи. Когда самадхи закончится, ты опять ЯЕсть.
Поэтому многие застряли в ЯЕсть.
Есть ещё более тонкий уровень, чем Ятость. Ятость есть этость.
Этость растворяется в самадхи Ятости.
По сути вся фишка в введении пран в центральный канал. В результате этого переживается естественная задержка дыхания и накатывает Блаженство во всём теле. Если сохранить Пустотное Осознавание, то будет Единство Пустоты и Блаженста. И ты выйдешь на более тонкий уровень.
Если не получилось, тогда нужно ещё добавить прану в центральный канал. Опять Единение Пустоты и Блаженства. И так до тех пор, пока не выйдешь на более тонкий уровень.
Вся проблема в том, что чем больше праны в центральном канале, тем сильнее сонливость, вялость. Тебя просто вырубает. Задача — не заснуть, не отключиться.
Точно таким же способом (Единство Пустоты и Блаженства от введения пран в центральный канал) двигаемся дальше.
Если нет никакого восприятия и переживается ЯЕсть, то это дверь в Ятость.
Если используем акт восприятия „видение“, то начинается йога Света.
Если используем акт восприятия „слышание“, то начинается йога Звука.
Но, механизм один и тот же — Единство Пустоты и Блаженства.
Vit7
самая лучшая и полная «я -этость» — это полное отсутствие я и этости, когда даже некому идентифицировать «я» и «этость»:)))
AjnaYoga
Ну конечно!!!
Только это не глубокий сон. ;)
Vit7
какая разница, что это, если там нет тебя?:)))
AjnaYoga
если это то, о чём я говорю, то нет разницы в каком состоянии сознания, хоть в бодрствовании, хоть во сне.
Vit7
Верно:))
Зачем тогда «тебе» говорить о том, где «тебя нет и не будет»?:))
AjnaYoga
Могу не говорить. Без разницы. :)
Vit7
это что ещё за «самобытиё»?:))
А какое бытие не само?

Мудрость (Co-знание) Татхагаты постигает именно отсутствие самобытия всех явлений

а что Мудрость бывает без Татхагаты?
Как быть с тем, что Татхагаты никогда не было и не будет?
Или все таки есть именно Ттхагата с мудростью?
Что такое «отсутствие самобытия всех явлений»?
Мудрость проецирует? И сама себя осознает?
Но как качество может стать субъектом?
Опять какие то залепухи корявые…
Я думаю переводчики…
AjnaYoga
это что ещё за «самобытиё»?:))
Дык… ты не знаешь основ Буддизма! ЁмаЁ!
Учение Будды гласит, что явления лишены самобытия.
Vit7
самосущности они лишены…
Или сути…
Знаток буддизма…
К тому же посмотри, как это вообще звучит на пали или санскрите…
Prostovv
Что такое «отсутствие самобытия всех явлений»?

Это предельная истина. Учись, студент )
kirienko
Аджна, а ты можешь своими словами объяснить, что этот уважаемый Цонкапа хотел нам донести? А то, видишь, не все понимают. Я в том числе
Я так понимаю ты понимаешь и разделяешь его понимание
Vit7
ну что ты… это можно понять только на практике!
И никак не меньше чем через 30 лет.
А так…
Тебе на перерождение!:))
kirienko
я практико импотенто — неспособен к практике. могу только интелектуально постигать. думаю это моя карма. но ведь это лучше чем ничто? я так щитаю я не отчаивабсь. главное не сдаваться и тянуться к свету
ShivaTroN3000
джняна-йог )
kirienko
да )
ShivaTroN3000
у вэй у вэя есть книга 2021 года «десятый человек» называется, прикинь! только что узнал ))
ShivaTroN3000
а, не я перепутал 2018 года )))
kirienko
спасибо. гляну
kirienko
почитал немного. читать тяжело, потому, что стиль изложения не простой — вопросы самому себе и ответы. типа как размышление
перевод конечно не передаёт всего, потому, что объяснения ключевых концепций используются не совсем общеупотребительные слова
нашёл здесь Десятый человек и здесь THE TENTH MAN
в общем на любителя чтение :)
kirienko
здесь есть часть книги на английском онлайн weiwuwei.mysite.com/tmcontents.html
Prostovv
Да он и сам не понимает.
Ну судя по другим текстам.
То есть как бы понимает,
но очень телретически.
Diego
а у тебя есть мешок денег, 30 лет времени и запасной мозг? :)))
kirienko
возможно 30 лет есть. но это не точно
Prostovv
Блин, хотел плюс поставить, текст правильный
kirienko
мелкая моторика подвела )
Prostovv
Пальцы как сосиски )
Vit7
ковид, жара, проституция…
Prostovv
Особенно она )
Vit7
ну вот давайте проанализируем фразу:

Отсутствие самобытия — это НЕ глубокий сон!

То чо есть глубокий сон — каждый из вас знает.
Тут вопросов нет.
Заметьте как строятся фразы НЛП.
Конструкция «отсутствие самобытия» — могла бы звучать так? Отсутствие бытия?
Но тогда «отсутствие бытия» в глубоком сне — не вызывало бы вопросов.
Поэтому маленькая приставка «само», и организация заворот кишик вместе с «не» — придают какую-то значимость этой фразе.
Что подразумевается под конструкцией «самобытие»?
это что — самообслуживание в бытии, или самовоспроизведения себя?
вот так одна приставка в слове делает ваш ум замороченным…
Тоже самое что и «осознание » и «сознание».
вы не можете себе даже представить самобытие, а уж остуствие его и того подавно…
Но это «не глубокий сон»!:))
Экзальтированные всеми этими фразами НЛП садхаки, думают, что соприкасаются с чем-то очень важным, неуловимым, трансцендентным…
Но по сути в мозге формируется картина неопределенности, которая закрепляется вашими точными знаниями «глубокого сна»…
Кстати большинство переводов просто составляют такой вот текст…
Повисшую на подкорке неопределенность садхаки воспринимают как откровение и истину, которая пока лишь слегка просвечивает и требуют ещё большей неопределенности…
И конечно эту фразу написал… сам Айни Йога:)))

Кстати, если вы были внимательны, и если принять даже этот перевод, то вы прочитали:
Поэтому [состояние] ума, подобное [глубокому] сну, когда не сознается и отсутствие самобытия, не считается созерцанием глубокой сути.

Подобное глубокому сну…
Но не глубокий сон:))
Потому что Чже Цонкапа не будет противоречить веданте…
Ау уж кто там как перевел…
Пятитомник Лм Рим я купил в 1999 году.
Кроме пятого тома…
Vit7
почему подобное?
Потому что в глубоком сне нет никакого состояния ума…
AjnaYoga
Пятитомник Лм Рим я купил в 1999 году.
А теперь купи трёхтомник Нагрим Ченмо. 2012г.
AjnaYoga
Для справки:
Ламрим Ченмо — это Большое руководство к этапам пути Пробуждения.
Нагрим Ченмо — это Большое руководство к этапам пути Мантры.
есть ещё его книга:
Чже Цзонкапа Последовательное руководство к глубокому пути шести учений Наропы Обладающее троичной надежностью
Vit7
да я знаю… у меня нет пятого тома Пути…

Далее…
Там же. Не так все просто однако… и даже там в том же томе идут споры:


AjnaYoga
Это не споры.
Он показывает разные точки зрения.
И приводит свои доводы и обосновывает.
К сведению. Чже Цонкапа (1357-1419) – основоположник наиболее влиятельной из школ тибетского буддизма, Гелуг.
По его книгам учатся в монастырях, университетах.
Vit7
у нас тоже изучают богословие — сколько ангелов помещается на острие иглы…
Это странные университеты…
Vit7
но так или иначе, Глубокий сон и в упанишадах ив веданте назван полным слиянием с Брахманом и блаженством:))
Ну а зачем нужно поверх этого блаженства и слияния ещё и «созерцать глубокую суть какого-то воззрения» — на это отвечай сам:…
Что за вообще «суть воззрения»? Суть концепции? Потому что воззрение бывает и правильным и неправильным…

Самый последний абзац лишь означает, что Мудрость сознания Тахагаты не является слиянием с Ббрахманом и блаженством:)))
А что ты ожидал от буддистов?
У них свой Брахман — Природа Будды.
И свое блаженство отсутствие формы.
Prostovv
Что подразумевается под конструкцией «самобытие»?

Отдельное существование
Vit7
Тогда как тогда совместить «мудрость татхагаты» и потерю формы?
Потому что если «мудрость татхагаты» — это какая-то форма, которая не переходит в другие, то зачем ей созерцать «суть воззрения»?
Vit7
то есть высшее я созерцает себя, а мудрость татхагаты созерцает суть воззрений и отсутствие самобытия?:)
Prostovv
Тогда как тогда совместить «мудрость татхагаты» и потерю формы?

Че? Ты нормальный вообще?
Vit7
Стало быть я тебя все время и спрашиваю — что ты практикуешь?:)))
Спанду Парамашмвы, слияние с Брахманом в блаженстве или мудрость татхагаты?
И хоть ты и говоришь, что все идентично и ищешь сходства — оказывается все разное…
Вплоть до создания мира, что основополагающе.
Поэтому Природа Будда никогда не идентична Брахману, а спанда Парамашивы ничего общего не имеет с Кришной…
Vit7
а учитывая пластичность человеческого разума — результаты тоже разные.
Ведь если взять подлинную ценность например «осознания» — то это нескончаемое вечное осознание, то есть не дискурсивность…
И мы практикуем, чтобы достичь такого осознания…
Но глубокий сон или состояние глубокого сна после смерти тоже может быть нескончаемым и не дискурсивным.
И нам не нужно это практиковать…
ну а… какой же цех сам себя лишит хлеба в сансаре?
И все твои самадхи вообще ничего не доказывают…
Потому что не терял тела и совершенно не знаешь что там будет после…
Это нужно честно признать…
Единственно что ты можешь пережить честного — это реальное вто.
Но само вто тоже ничего не доказывает, так как окончательной потери тела нет…
Вот если бы, например, сказал бы и мог — совершенно в любой момент покинуть тело и более не возвратиться, без всякого насилия над телом, или прийти в тело дня через три…
Ну тогда бы я тебе поверил…
Но на вопрос о вто ты сам сказал — мне это не нужно…
Sofa
Глубокого сна не существует, нет его.Это очередная концепция, мысль.
synoptic
Сад Хаки, цветёт, год
В сентябре, в феврале, и вот
Ничего только нет, в здесь
А, вот, «есть» — есть ?
Prostovv
А ты существуешь, чтобы это утверждать?
Margosha
А ты существуешь?
Вы договоритесь здесь до того, что прямиком в дурке окажетесь.
Адвайта тебе уже во вред(
Prostovv
Адвайта тебе уже во вред(

оставь свои выводы при себе
Margosha
С чего бы это?
Prostovv
Не твоего ума дело
Margosha
Так а почему бы не выразить свое мнение по поводу того, что ты пишешь. Пишешь ведь хрень. Что ты, что Софа.

Вас нет, но прям кто-то вместо вас оставляет комменты здесь.
Sofa
Одна сила действует через все сновидимые тела, нет отдельных действующих лиц.А видишь ты только то, что есть в тебе, вот пишущие хрень и мерещатся везде).
Margosha
Ну во мне много чего имеется, в том числе и ясный трезвый ум.
Мне кажется, что у тебя различения маловато. Ты все сводишь к словам и концепциям, а опыт отбрасываешь.
Говорить-то можно что угодно, а вот в жизни-то как, в проживании? Ты отрицаешь очевидные вежи: тело, сон. Они же есть? Или тебе интереcна пустота и ничто?
Margosha
Вадима не существует, но почему- то он каждый день появляется на этом сайте и что-то пишет.
Prostovv
Ты мой вопрос так проинтерпретировала?
Че за дурь?
Margosha
А как еще можно проинтепретировать то, о чем ты пишешь?
А ты существуешь, чтобы это утверждать?
Sofa
Смотря что имеется ввиду под «ты»))
Prostovv
Ну а кто судит о несуществовании глубокого сна? Я вот про нее ))
Margosha
???
Ты иногда такие перлы выдаешь/
Тетя- ты в своем уме? У меня создается такое впечатление, что ты вещаешь из психушки.
Sofa
Где узрела то? В буквах на экране?)
Margosha
Глубокого сна не существует, нет его.Это очередная концепция, мысль.

Та действительно так считаешь?
Или, все-таки, когда спишь, погружаешься в глубокий сон.

Совсем нездорово говорить то, что не соответствует реальному положению вещей. Это глюки и фантазии, которые говорят о больном уме.

Без обид.
Sofa
Сон относится к телу.Ты тело?
Margosha
Да, и тело в том числе. А у тебя тело отсутствует?
Sofa
Темнота ты, темнота(((
Margosha
А ты фантазерка и дурочка.
Sofa
А ты… а ты… опой нюхаешь цветы.Вот!)))
Margosha
Ну и пусть..опой так.опой:)))
kirienko
если ничего не существует то о чём мы говорим здесь?
Prostovv
Так, лапшу рпзвешиваем )
kirienko
согласен. но нужно же качественно имитировать, а не говорить ничего нет и продолжать при этом говорить об этом
Prostovv
Ну да, лапшу надо подсушивать )
Temnow
Кто то в танчики играет, а вы в битву за дхарму, прикольно смотрится, правда:!!)) вы все очень искренние и самодостаточные люди, сейчас это редкость…

Спасибо вам за это:!!!

Красивый сайт.
1234
Ну выводи свой танчик из гаража, дхарма ждёт:)
AjnaYoga
Придётся поднять эту тему ещё раз. Ибо актуально.
Толя, поспорь с Чже Цонкапой. У тебя его книги 4 штуки, котрые ты видимо всё-таки не читал, или ничего не понял.
Так прочти сейчас, хоть один абзац и помедитируй. Может сейчас дойдёт.