3 апреля 2024, 00:44

Препятствия на Пути

Дуджом Ринпоче о препятствиях на пути:
«В силу чрезвычайной глубины учений Дзогчен вы должны быть готовы к препятствиям, которые следует понимать как большой риск, сопровождающий большую прибыль.
Они объясняются тем, что вся негативная карма, накопленная вами в прошлом, активируется силой глубоких наставлений.
В знак этого возникают различные препятствия:
— Вас могут одолевать бурные эмоции;
— Разнообразные ужасающие видения будут происходить во снах и переживаниях;
— Вас могут обвинить в чужих грехах;
— О вас могут злословить;
— Ваши друзья могут обернуться врагами;
— Вас могут атаковать и обворовать другие люди;
— Вы можете заболеть или попасть в любые приключения;
— В своём уме вы будете горевать без особой причины, а также впадать в депрессию вплоть до слёз;
— Ваши мысли восстанут против вас, доводя вас до сумасшествия;
— Вы будете превратно понимать полезные советы;
— Ваша преданность, сострадание и бодхичитта будут уменьшаться;
— У вас могут появиться разнообразные нежелательные обстоятельства как внешнего, так и внутреннего плана.»

35 комментариев

AjnaYoga
вы должны быть готовы к препятствиям, которые следует понимать как большой риск, сопровождающий большую прибыль
Они объясняются тем, что вся негативная карма, накопленная вами в прошлом, активируется силой глубоких наставлений.
Safiya
Знаешь, может быть возникнут и препятствия обратного плана. У практика повысится энергия и наоборот улучшится мирская жизнь. И тут его погонит, да так что он забудет вообще про Путь и про то что хотел освобождения))
А может ощутив некоторые откровения он решит стать гуру, на его энергетику подтянутся ученики и ученицы, он уедет куда-нибудь на Самуи или Бали, заведёт несколько жен и на том путь освобождения и канет)))
AjnaYoga
Это да. Есть и такие препятствия.
Особенно умиляют «просветлённые» бизнесмены.
Kap-Lin
Да, все препятствия весят на кайфах… или на пустоте, менянете.
Духовная наркота круче чем кокаин.
Gross_Kino
Можно еще планку повысить :DDD, для «порядку» :

ОПАСНОСТИ В ПРАКТИКЕ ВИПАССАНЫ (ложная Ниббана)

1. Обхаса (obhāsa) – сияние или видение ауры.
2. Пити (piti) – радость, которая подразделяется на пять разновидностей, начиная с кхуддика пити (khuddika piti) и дальше.
3. Пассаддхи (passaddhi) – успокоение.
4. Адхимоккха (adhimokkha) – решимость (вера).
5. Паггаха (paggaha) – усилие (которое поддерживает vipassanа-citta).
6. Сукха (sukha) – счастье.
7. Ньяна (ñāna) – мгновенная мудрость прозрения.
8. Упаттхана (upatthāna) – осознанность, фиксированная на камматтхане (kammatthāna – объекты медитации, инструмент для тренировки в медитации).
9. Упеккха (upekkhā) – беспристрастие.
10. Никанти (nikanti) – ум привязанный к прозрению випассаны (vipassanа-ñāna), и это прозрение сопровождается пити, пассадхи, сукха, и обхаса.

Так как эти опасности возникают вследствие
интенсивной медитации, и так как они совершенно
новые и чистые, то практики принимают эти десять тончайших достижений за Ниббану (Nibbana). Таким образом, они становятся препятствиями или опасностями на пути к освобождению. Эти десять переживаний порождают представление о «я», «меня», «моё» и поэтому они содействуют вере в «я» атта (atta).

Множество хороших практиков видят свет в своём теле думая, что это «божественный свет», когда он впервые у них возникает. Они думают, что они достигли надмирских умственных состояний Пути и Плода (magga cittas и phala cittas) благородных личностей. Поэтому, они полагают, что они благородные личности (ariya), такие как «вошедший-в-поток» или «невозвращающийся» (sotāpanna, anāgāmi). Они привязываются к таким необычным переживаниям, так как они новы и удивительны. Вследствие этого они бросают практику випассаны, бросают истинный Благородный путь.
Вот какие опасности встречаются в благородных практиках по достижению подлинной Ниббаны.

Десять вышеперечисленных опасностей могут быть увеличены этими тремя – алчностью, гордостью и неправильными взглядами, образовав тридцать опасностей для випассаны или тридцать омрачений.
Safiya
Это прям такие тонкие препятствия…
Вполне что многие это примут за достижение.
как тебе номера 7,9 и 10?
Gross_Kino
… вообще конечно чутка в <<ступор>> вводят, т.к. именно это и нужно проходить зачастую =))
Ум конечно тот еще фокусник).

Хорошо, что напоминают о таком, чтоб не привязываться, но и не отталкивать.

Своим чередом должно идти — так понимаю.

Просто, например, в тех же джханах (т.е. погруженностях ума) различных, как раз многое из того, что тут перечислено можно наблюдать и ощущать...

Хотя даже сами джханы не так легки далеко. Даже для монахов. Есть запрет насколько знаю за который могли и исключить навсегда из общины, если монах (монахиня) намеренно врали о том, что в джханах находятся.
А об арахатах и говорить нечего, но им как правило и говорить нечего — все сделано уже :D Типа зачем «бить в колокол»? Они как правило очень простые люди, хотя среди людей и не встретить думаю таких.

Как Р. Адамс подтверждал вопрос ответом схожим:
— Но получается никого и не может просветление, кроме самого человека и поразить?
— Да вы правы. Люди зачастую мне говорил — "… я просветлен… но что же дальше?"...
***(смех)***

*Не жажду я смерти, не жажду и жизни, как работник завершивший свою работу, я ожидаю оплату своего труда.* — из высказываний арахатов.
=)
Safiya
вообще конечно чутка в <<ступор>> вводят, т.к. именно это и нужно проходить зачастую
Ну да, такие неплохие спецэффекты. Спокойствие, непривязанность, прозрение…
Мне конечно сложно представить какие открытия происходят у монахов. Куда заводит их практика ежедневная. У них же не принято рассказывать, кроме как своему наставнику
Gross_Kino
это да)

Но строго говоря, будда именно к монахам прежде всего обращался, к тем кто идет прямым путем.

Бхиккху и тп, т.е. те, кто живет на подаяния. Мирянин тот, кто в чувствах живет, как говорится..

Но как ни странно, примеры анагаминов, т.е. невозвращающихся, часто приводились среди мирян, т.е. были и есть люди такого «уровня» постижения
Gross_Kino
****
На самом деле вера в *настоящее прекращение очень редка в этом мире, даже среди буддистов
****



***
Кто-то верит в загробную жизнь… кождому ум рисует свое и свое..
Нигилисты верят, что все прекращается с телом… но это та же вера в «я», которое как-будто тут было и аннигилируется.
***
Это как примеры) воззрений.
:D
Safiya
По вере вашей может быть…
Буддисты ждут полной пралайи значит? Но не уверены… или же стать Бодхисаттвами, что переживут пралайю
Gross_Kino
)))

и тут в друзьях согласья нет… как ни странно))


Вроде многое схоже и тп

но и в буддизме различия есть)
Gross_Kino
махаяна ближе к адвайте похоже, т.к. зачастую утверждается, что нет разницы между нирваной и сансарой :)

в адвайте к этому пытаются прировнять состояние сахаджа-самадхи… типа без разницы где-ты :D, просто естественное состояние нашел и ок)

Gross_Kino
Если классику брать, то «словами» Будды так примерно -

… это Высшее, Несотворенное, Нерожденное… и т.п. Высшее счастье.
… конец Неведению, Недоброжелательности
… полное прекращение тела/ума/чувственных влечений и желаний
Gross_Kino
"… Учить умирать Вас будут в любом направлении буддизма, тк камма будущего рождения создается сознанием смерти, что суть начало связки смерть-перерождение.
Растворения каммы не происходит. Происходит пресечение нового накопления, в связи с искоренением трех корней, что движут сансару существа. Остальные три благие без примеси неблагих — перерождающую камму не создают, и от того иногда называют «не деяние». Т.е. перерождение, что результат(плод, випака) — не имеет повода для созревания.
… По абидамме палийской, коллапс читт что происходит при смерти араханта, это нарушение важнейших 4 условий… при не соблюдении которых — нет существа и ментального процесса. T.е. арахант буквально вышел из сансары."
Это для любителей все по полочкам раскладывать и тп — абидамма есть для более глубокого разбора… коль склонность к этому есть. А если проще, то пресечены все основные утечки — … воззрение о «я», «Я»; сомнения… неведение.

Мне, например, пока по крайней мере, абхидамма не особо нужна; иногда только можно глянуть обратиться — это по сути сбор философии/космологии буддийской; с точки зрения тхеравады зачастую это считается тем, что будда девам *передавал, рассказывал.
На самом деле сутт с лихвой хватает… и практики конечно.
Safiya
А махаяна ещё производит ‘архатов’? Это тоже что и прахами или нет? Где-то читала что основное все таки путь Бодхисаттвы
Safiya
прахами араханты
Gross_Kino
Да, верно, в махаяне бодхисаттвы основа; насколько по-мирски могу сказать))

… но тут как обычно среди людей бывает… бывает каждый пытается на себя одеяло тянуть… типа где правильней :D

Если наиболее древнее брать, то это тхеравада конечно, махаяна уже потом, ваджраяна (Тибет) тоже.

другое дело на уровне арахатов и тп — кто лучше — отпадают такие вопросы; у них нет самомнения — типа «я лучше/я хуже/я такой же» =)

В тхераваде есть учителя также и линия передачи.

Бадхисатты думаю «выше» и зачастую ошибочно считаются из-за того, что по-настоящему совершенные могут еще и обучать, а не только сами освободиться.
Даже сам термин «samma» совершенный многими признается только за буддой, т.к. именно он мог обучать и все это передал.
Safiya
Да, говорят архаты это такие скрытые эгоисты;)))))
Про тхераваду поняла, как более древнее. Не в курсе была
Gross_Kino
да)
… зачастую просто как бы довольно резко может звучать, иногда и обоснованно :D
Т.к. и сам Будда говорил — придите и посмотрите. И мог довольно резко «разносить» как бы...:DDD
Gross_Kino
"… все вопросы, кто лучше «арахат» или «бодхисатта» отпадают;… поздно принимать обет бодхисатты...;
… или вы вступивший-в-поток — все обратного пути нет — за семь жизней максимум будет *достигнуто просветление.." — вот один из вариантов :) © А. Брахм «Осознанность, блаженство и за их пределами»

***
— При *просветлении никакого бодхисатты не существует.
Р. Адамс, остается с нами )))
Safiya
Адамс категоричен)Мокша для никого.
Safiya
Ну ты не принимал таких обетов…
А чтобы практиковать в традиции, ты наверное ездил посвящения получать?
Gross_Kino
Нет, не ездил.

Хотя не исключается такая возможность, кто его знает)?

Тут скорее знаешь как)); интуиция громко будет сказано, это скорее из разряда — ум долбил, долбил и все возвращался и возвращался к этому — "… туда смотри, туда смотри..." — вот и смотрим :D
Safiya
Ну ты уже глубоко окунулся в тему. Давно присматриваешься))
Gross_Kino
буддизм да

то что ближе всего подобралось — так видится ))

шоб на другой берег перебраться
Gross_Kino
но та «недвойственность», которая тут зачастую звучит там порой не работает :D

...«поведение двояко я говорю вам, то которое необходимо развивать и то, которое необходимо пресекать» и тп)
Safiya
Думаю, потому что в начале пути, поведение имеет роль, так есть и в йоге, яма нияма. В адвайте по-моему тоже есть такое, не как правила, но указания есть.
Gross_Kino
***
Следовательно, предназначение праведной жизни состоит не в приобретение подаяний, почёта или славы, не в обретении нравственности, сосредоточения или видения-как-есть.

Непоколебимое освобождение ума — вот что на самом деле является движущим мотивом праведной жизни, это её суть, это её цель.

И те, кто в прошлом были Праведными и Пробуждёнными, те Благословенные тоже указывали своим последователям ту же самую цель, которую указал я своим последователям. И те, кто в будущем станут Праведными и Пробуждёнными, те Благословенные тоже укажут своим последователям ту же самую цель, которую я указал своим последователям.
***
Gross_Kino
Пелевин и в чате Тхеравады встретился :DDD

«Да,

Находясь в жопе, ты можешь сделать две вещи. Во–первых — постараться понять, почему ты в ней находишься. Во–вторых — вылезти оттуда. Ошибка отдельных людей и целых народов в том, что они думают, будто эти два действия как–то связаны между собой. А это не так. И вылезти из жопы гораздо проще, чем понять, почему ты в ней находишься. Почему? Вылезти из жопы надо всего один раз, и после этого про неё можно забыть. А чтобы понять, почему ты в ней находишься, нужна вся жизнь. Которую ты в ней и проведёшь.

Витор Еинственный-и-неповторимый Олегович Пелевин. „
Safiya
И там его цитируют)))
У Маккены было такое про канализацию и демонов. Можно сидеть в канализации и бесконечно бороться с ними, а можно вылезти из неё
Сейчас думаю что просто вылезти не получится, можно вылезти и продышаться на время., но и с демонами тоже нужно разобраться, иначе ты постоянно снова будешь туда заныривать проведать как они там…
relsam
D:

– Вот ты и стал взрослым, – помолчав, сказал отец и вручил сыну новую пригоршню навоза. – Считай, сегодня твой второй день рождения.

– Почему?

– Теперь ты уже не сможешь нести весь навоз в руках. У тебя теперь будет свой Йа, как у меня и мамы.

– Свой Йа? – спросил мальчик. – А что такое Йа?

– Посмотри сам.

Мальчик внимательно поглядел на отца и вдруг увидел рядом с ним большой полупрозрачный серо-коричневый шар.

– Что это? – испуганно спросил он.

– Это мой Йа, – сказал отец. – И теперь такой же будет у тебя.

– А почему я его раньше не видел?

– Ты был еще маленьким. А сейчас ты вырос достаточно и уже можешь увидеть священный шар сам.

– А почему он такой зыбкий? Из чего он?

– Зыбким, – сказал отец, – тебе шар кажется потому, что ты только что его увидел. Когда привыкнешь, поймешь, что это самая реальная вещь на свете. А состоит он из чистого навоза.

Виктор Пелевин «Жизнь Насекомых»
Kap-Lin
Либо ты в пути, либо ты путник в ментале… отсюда большая часть препятствий… и мало не покажется, ментал так закрутит гайки, что легко отъехать
именно поэтому важно натренировать различение… что есть мысль, а что есть прямой опыт… например мокрая вода, дуновение ветра, запах розы, прикосновение женщины, вкус чая