17 января 2012, 16:02

Цитаты. Цезарь Теруэль.

Осознанность это то чем вы являетесь на самом деле. Тот, которым, вы думаете вы являетесь — иллюзия!

Цель этих бесед в осознании единства между тем что кажется отдельным, непроявленой вечно существующей Осознанностью и проявленной вселенной которая возникает в ней.

Нет отдельного индивидуального существа. Индивидуальность это ум и ум это идея “Я есть тело.”

Нет разделения, только идея разделения. Нет индивидуальности, только ощущение индивидуальности. Нет эго, только ошибочное отождествление Осознанности с формой.

Смешение безымянного-бесформенного Бытия или Осознанности с отдельным телом или формой, создает воображаемое существо, известное как “я”, личность или индивидуальность. Из этого смешения появляется эго, или чувство отдельного бытия.

Ум это Осознанность, которая делит себя на субъект и объект.

Личность не думает, личность сама по себе является мыслью “Я тело.”

Когда внимание смещается на Смотрящего, все ментальные интерпретации о Смотрящем исчезают и реальность Смотрящего открывается как безмолвная Осознанность.

Самоисследование это плавное смещение внимания с объекта на субъект, с видимого на смотрящего, с мыслей на мыслителя.

Если вы не можете быть безмолвны, свободны от мыслей; смотрите кто не может быть безмолвным, свободным от мыслей, и в тот же миг вы будете безмолвны, свободны от мыслей!

Исследуйте, смотрите откуда ум возникает, и он исчезнет. И единство между проявлением и Тем что осознает его, будет реализовано. Это известно как прямой путь.

Единство познается в тишине. Тишина “переживается” когда нет мыслей. А мыслей нет когда вам ничего не нужно. Это не путь!

Любая духовная практика, включая самоисследование, это для тех кто не может сразу стать безмолвным в уме. Для тех кто не может забыть всё сразу.

Это не личность распознает Осознанность, это Осознанность распознает что она не личность.

Нет “я” отдельного от того что есть.

Быть осознанным без думания, это Бытие.

Вы не можете знать Осознанность; вы можете только быть Осознанностью.

Осознанность это не переживание, но то в чем переживания случаются. Это их источник, основа на которой они случаются и их свидетель.

Жизнь это путешествие из ниоткуда в никуда, предпринимаемое никем.

Осознанность это бродяга вечно странствующий в своем собственном воображении.

76 комментариев

Dragon
Осознанность — это не то ЧТО ТЫ ЕСТЬ!:) Но в контексте не Пробуждения, а Освобождения ты вынужден принять что-то за РЕАЛЬНОСТЬ, чтобы отпустить реальность «образа себя»! Поэтому Осознанность, Присутствие, ТО ЧТО ЕСТЬ, подойдет любой из аспектов.
nobody
Я так понимаю что то что мы есть не требует никаких обозначений, любое из слов лишь отдаленный указатель. Но коль уж на сатсанги к мастерам приходят люди и задают вопросы то от вербальной формы выражения никуда не деться, хотя очевидно что слова на сатсанге фактор вторичный и необязательный.
Dragon
Правильно понимаешь, пробужденный никогда не скажет «осознанность — это то кем ты являешься на самом деле»… Поэтому учения Освобождения отличаются от Учения Пробуждения, как Небо от Земли! Поэтому в Буддизме есть восемь колесниц — это учения освобождения, и девятая дзогчен — учение пробуждения. Цезарь учит освобождению и сам верит в то, что он чистая безличностная осознанность, здесь без полной искренности никуда!
nobody
Любое слово, даже самое возвышенное и размытое это рамки, и от этого никуда не деться.
Dragon
не в этом дело, ну да ладно.
nobody
Честно говоря я не понимаю отличия освобождения от пробуждения, никогда не интересовался этим. Всё что я хочу — увидеть всё таким каким оно есть на самом деле, и это не дает покоя.
Dragon
Поэтому я и не люблю эти дискуссии с теми, кто вообще пребывает в связанности и «отдельности»! Как говорил мой злой учитель, были у меня и такие, в таком состоянии даже обычная свинья — твой учитель! Она в отличие от тебя не страдает и не выдумывает себе «себя»!:)))))))))))))))
BodhiSatprem
Учения Освобождения освобождают от заблуждения эго-центрированности. Распознание «я» как мысли, как иллюзии и фикции, нереальной в действительности. Но, как правило, для этого учителями используется указатель, фиксация на какой-то реальности, как правило, это:
1. Физический мир, восприятие. Они реальны — я не реально. Фиксируясь на реальности мира, указывается на нереальность «я», «моего» и т.п. Этот вариант (осмелюсь предполагать) у нашего уважаемого Gorgena (см. здесь)
2. Осознанность, Присутствие, Отсутствие и т.п. Фиксация на реальности некоего безличностного переживания, состояния, не-состояния. Это теперь реально, а физический мир, а тем более некое «я-мне-мое» — иллюзорны. Этот вариант демонстрируют Цезарь, Сидхартха и многие Учителя, которые учат освобождению, опираясь на опыт и переживание «предельных» «абсолютных» реальностей. Тут тоже существует масса нюансов, но я сейчас не буду углубляться.
Все, что приносит освобождение от «я» есть благо.
Но пробуждение — это освобождение БЕЗ опоры на некий опыт или состояние, без фиксации на некую реальность, которая, по-любому, хоть самым тончайшим образом, но вымышлена, это разоблачение всякой «реальности» и это полное растворение любой двойственности реальности — нереальности, это самооткрытие самоочевидности.
Dragon
ну вот умеешь же ты высказаться!:)))) все очень точно!:))
nobody
Хорошего ответа не жалко и полгода подождать. ))
BodhiSatprem
хе, а я и не заметил, что старый топик. :))
как я вообще сюда забрел?
а-а понял — ниже «свежие» комменты
SanchoPanza
Я вижу некоторое противоречие в пункте Осознанность.Потому что осознанность нельзя выделить, чтобы ОПЕРЕТЬСЯ.
Если что-то выделяется как НЕЧТО или НЕ-НЕЧТО это уже не осознанность.
Риг-па — безопорная осознанность, или Турия, или Чистое Я-Есть.
Dragon
если ты можешь это определить хоть каким угодно образом — это уже феномен! без вариантов!:))
SanchoPanza
Я же говорю, что осознанность невозможно определить!
Просто слово замусоленное, люди имеют какое-то представление об этом или тонкое ощущение принимают за неё.
Но это НЕ осознанность.
Dragon
ты сам не слышишь как что-то имеешь вввиду говоря осознанность, ты же не говоришь трактор или пылесос… а все что можно отыметь — то еще дерьмо!:))
SanchoPanza
Я знаю одно, сама осознанность — это Ренцовое Никогда-никогда.
И я её не ищу, и даже не стараюсь:)
Хочу показать, что слово осознанность, как указатель, верное.
BodhiSatprem
Когда мы говорим о чем-то, что нельзя определить, описать, понять и т.п., это невозможность, отрицание создается в логическом мышлении, но в образном 100%-но есть опора на образ (комплекс невербальных описаний). И этот образ — позитивно существующий, так как в этом «слое» мышления не работает функция отрицания, он всегда позитивен. Поэтому, если мы говорим «осознанность» мы уже что-то конкретное (чаще мутное :)) имеем ввиду, а потом на более поверхностном слое мышления «зачеркиваем» этот образ. Есть слова Ничто, Пустота — абстракции, но за ними стоят образы, определяющие их и отделяющие от других понятий. Если нет образа — нет понятия, нет определения, и тогда СОВСЕМ НИЧЕГО не скажешь, а если сказал, значит, уже что-то воОбразил, по-любому, и это уже объект, феномен.
Из этого нет выхода, но можно увидеть этот механизм.
Dragon
именно так, утверждаем, затем отрицаем и иначе никак!:))
BodhiSatprem
Проще говоря: когда вы утверждаете «это НЕ осознанность», вы знаете где проходит граница между осознанностью и не-осознанностью, тем самым выдаете себя в том, что имеете какое-то свое определение и понятие «осознанности», несмотря на то что выше утверждаете, что осознанность нельзя определить. Но вы это делаете — определяете.
Radha
он уже спит:))
BodhiSatprem
не важно, моя кастрюлка-тарахтелька ыще не спит :))
а я уже пойду
спокойной ночи :))
SanchoPanza
Это неизбежно, когда стараешься описать неописуемое.
Но как указатель слово верное.
Если мастер использует это слово, я не считаю что он ошибается.
SanchoPanza
Вспомните притчу где монах говорит «Будда — это твое обычное сознание»
, а его ученик наоборот «Это не будда, это не сознание»
Но они знают что оба правы, или оба НЕ-правы.
А в вашем описании видно разделение.
BodhiSatprem
В любом описании есть разделение, это его основное важнейшее качество. Нет недвойственных описаний. Считать какое-либо описание истинным и недвойственным — заблуждение.
BodhiSatprem
… или дайте, пожалуйста, свое описание в котором нет разделения
Dragon
коан это тоже описание, но более полно указывающее на невозможность описаний! как и тишина… сидит мастер молчит, а каждый думает о своем!:)
BodhiSatprem
Не ошибиться нет шансов, какие слова бы не использовались. Нет верных слов. Сказал — уже наврал. Слова и указатели могут быть условно верными только в контексте конкретного ученика и условий, как «ракетоноситель» «ядерного удара», который наносит мастер по обусловленности ученика. Но слышите ли вы так же, как использует слова мастер?
Неверно понятые указатели становятся прочным фундаментом для новых более изощренных заблуждений
Dragon
и тогда Мастер снова берет палку!:) но доверие должно быть тотальным, чтобы позволить мастеру съесть все конфеты, которые он предложил до этого, взамен твоих старых!:))))))
Dragon
мастер всегда ошибается, но знает что это неизбежно! это ты считаешь, что можно пукать без запаха, потому что планируешь научиться пукать именно таким способом!:))
Посмотри внимательнее «неописуемое» это уже абстракция, то есть описание в виде абстрактного феномена, а затем ты говоришь что в конкретно-логическом и образном эту абстракцию корректно не описать! А УЖЕ ПОЗДНО! То первое описание как «неописуемого» — уже ложь!
SanchoPanza
Так всё ложь, об этом и дело !:)
меня удивило, что я сказал то же самое, но когда вы отрицаете осознанность, присутствие то сами того не хотя, придумываете какой-то совсем невозможный вариант !:)
Поэтому пусть лучше осознанность будет осознанностью, а горы горами :)
Вы говорите, что мастер никогда не назвёт ТО, ЧТО ВЫ ЕСТЬ осознанностью, но это всё указатели!!!
палец а не луна.
Dragon
вы пока не мастер, поэтому вам не понять, как слышны фиксации а как беспристрастность! но будете упорствовать в СВОЕМ ЧЕТКОМ ПОНИМАНИИ, будет сложно отпустить эти теории!
SanchoPanza
У меня нет чёткого понимания, я давно понял что Осознанность не понять:)))
и то что я это понял, я тоже выбросил, есть дела поважнее:)
Я вижу так, у вас роль как в ученика с притчи «Это не будда, это не сознание»
Но мастер узнал что он так говорит, и всё равно сказал «Сознание-это будда»
Они прекрасно поняли друг друга, а вы видите слово Осознанность у Цезаря, и делаете вывод что он не мастер.
Это мне непонятно, простите.
Dragon
у вас не плохое теоретическое понимание, вам нужна встреча с мастером! Я не слова слышу, я слышу фиксации а на чем мне не важно, на «эго» на «осознанности» на «я есмь», этот инструмент Дракон заточен на разрушение и я вижу что есть куда бить… значит нет свободы от свободы, есть что-то вкусное, выделенное как подлинное в мире феноменов, которые абсолютно равностны! приезжайте на встречи, думаю будет интересно!
SanchoPanza
Я понял вас, поворот на 180 это избавление от вовлечения (т.е. свобода), а на 360 — это принятие вовлечения и вовлеченнёго как часть того, что есть и само это принятие разоблачает ум.
На встречи пока нет возможности ехать.
SanchoPanza
180 в компетенции Эго — сделать себя свободным, 360 это уже свобода от себя.
SanchoPanza
Цезарь описал свой «опыт просветления» также как и все мастера.Тело это предмет в комнате на равне со всеми, самосознания нет и тождественность с пространством.
То-есть, никакого пространства нет.
Это все говорят, я думаю вы тоже, хотя вы и не описывали каков ваш «опыт».
Dragon
у «меня» нет опыта ТОГО ЧТО Я ЕСТЬ!:) все описания мимо!
Dragon
здесь не совсем! 180 — это «эго» равно нолю, то есть личностное вовлечение сменилось безличностным! типа вместо «я» теперь пространство вариантов либо ноль!:)
SanchoPanza
то-есть вовлечения нет совсем, но этот опыт заканчиваеться, а с ним приходит эго?
И потом чел говорит, что это «мой опыт»?
А если в ноле, который по сути вечен, видно и эго и вовлечение как игру воображения, в которую все играют?
Dragon
может быть и первый и второй вариант!
Dragon
очень не плохо!:))
SanchoPanza
тем более свобода, это всего лишь концепция, если существует идея «я свободен» значит обязательно прийдет ситуация, где появится несвобода, и просветлению конец.
А без концепций нету и того кто их придумывает, так как он сам концепция.
И, да, это всё можно прочитать и выплюнуть :)
Но вопрос в том, что «осознанность» имеет место быть как указатель.
И свободно уживатся с «neti-neti»
Dragon
не привязывайся к очередной конфете!:) НЕ НА ЧТО УКАЗЫВАТЬ!
Dragon
все на что можно указать — ТУФТА!!! нет указателя!!! ни одного!!! все кто говорят что есть подразумевают тонкий феномен под ТЕМ ЧТО ТЫ ЕСТЬ! скорее всего абстракцию типа осознанности, внимания, присутствия и так далее! Единственным указателем является ТО С КЕМ ОБЩАЕТСЯ МАСТЕР!:) а все что он говорит уже мимо!:))
Dragon
и заметь, это что-то ВЫСШЕЕ по отношению к другим феноменам, значит тоже феномен который может сравниваться и самое важное СОСТОЯТЬ В ЛЮБЫХ ОТНОШЕНИЯХ! И это всегда слышно на запах! Говорит ли человек с позиции фиксаций или с позиции НЕВОЗМОЖНОСТИ фиксаций! Так и про «эго» или с позиции невозможности существования такого феномена, или с позиции возможности разоблачения, убийства и тем паче трансформации! А ведь и ТО ЧТО Я ЕСТЬ и проекция в мышлении в виде «я-призрака» не имеют феноменальной природы!:))))
dima87
Поэтому Осознанность, Присутствие, ТО ЧТО ЕСТЬ, подойдет любой из аспектов.
Что-то вроде: "-Кто такой Будда? -Три мешка риса!"....?
Dragon
не выдавай секрет!:)))
dima87
))
То есть коанами тоже невозможно указать на самую суть?
Dragon
нет невозможно, потому как ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ — коан коана! или то что есть коан, но не коан!:) это коан, который не знает никакого коана!
Tallinn
Адвайту или Двайту, ибо между ними нет разницы.
Все дороги идут в одно и то-же Место, и это Место всегда находится только Здесь,
А побуждает это говорить, та-же самая Сила, которая побуждает Вас это слушать.
р оистине одно сознание создало мудреца и грешника… Уважаю Цезаря
Dragon
нет никакого места, любое место, даже то, тончайшее, на которое указывает Цезарь все еще дерьмо!:))))))
SanchoPanza
Он указывает на Осознанность, а это не место.
Dragon
это такое же дерьмо как и все остальное! увы!:) нет ничего в мире феноменальности что было бы более или менее ценно! кто сортировщик?! По секрету скажу — все тот же парень, просто немного с другими функциями! теперь он пограничник и сортировщик, типа не автор и не делатель! Ха!
Tallinn
а на которое ты указываешь-рай? ты лучше всех все знаешь? и всех затыкаешь?
Dragon
хочешь учиться учись, не хочешь — не учись! хочешь потрындеть — мне жалко времени!:)
Tallinn
Вижу что здесь не сайт, а театр 5 актеров, ты да я да мы с тобой, все поносят тех кто умнее, короче жалкая шайка лейка, сам ухожу
Dragon
как же мы любим побыструхе ярлычки навешивать, ну ну, хорошего пути!
Radha
Dragon
мы в город изумрудный идем дорогой трудной!:))
Rikirmurt
мне это напоминает ситуацию на транс пати ( psy trance музыка), когда в разгар вечеринки ( музыка с ритмом 145-150 ударов в минуту) с танцпола выплывает девушка:
-Слушай, а у тебя минимал есть? Поставь пжлыста…
Ну не туда попала, шумно ей, бывает :)
Dragon
кому нужен «минимал» по минималу есть другие места!:)
Rikirmurt
во, во я про то же :)
atmanika
ya tozhe lyublyu Cesarya)) prosto vse v nuzhnoe vremya proisodit) poziciya nablyudatelya na kotoruyu kak govoryat podsazhivaet Cesar v tot moment yla neobodima… Eto kak brilliant… mozhno slomat esli srazu rubanut po nemu molotkom))))
Nado zhe delikatno))) Drakon) Nu neuzheli ty ne vidish etogo?
Dragon
Цезарь делает то что делает, я делаю то, что не могу не делать! ты подразумеваешь, что есть выбор? есть все же у дракона авторство и я могу не говорить ту правду которая говориться? А это уже твое заблуждение и мы идем к вам!:))) то что делает Цезарь прекрасно, я восхищен, но это не адвайта вот и все мое послание насчет него! хотя там тоже какой-то сдвиг пошел, удалять он свои видео начал, говорит его не так понимали все эти годы, так что ВСЕ ПОД НЕБЕСАМИ!!! Глядишь и Цезарь прозреет!:)))
atmanika
ya dumayu chto vybora net, xotya kazhetsya po drugomu) Est takoe ubezhdenie, chto ty govorish ne pravdu))) ya veroyatno tozhe ochen ogranochena i so svoimi tarakamani.
Prosto skazhi mne chto ty predlagaesh sam?
To chto Cesar govorit mne ochen pomogaet v zhizni.
A to chto ty govorish menya vyvodit iz sostoyaniya ravnovesiya.

Opravdaysya)))) Ili voina))
Skazhi mne v 2 slovax o tom chemu ty vse eti gody uchish?))

Nu esli est zabluzhdeniya to ya gotova k tomu chtoby uvidet.
Dragon
Я говорю о том, что все о чем можно сказать и подумать ДЕРЬМО!!! Поэтому это и выводит «тебя» из равновесия, хозяйку дерьмохранилища!
А Цезарь указывает в дерьме на самую красивую какашку называет ее «осознанность» и говорит — ЭТО ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ! И тебе как хозяйке дерьма спокойно и радостно!:) поэтому хочешь сидеть в дерьме — учись у Цезаря! Поэтому и людей к нему ходит побольше чем к Дракону! Правильно Ренц сказал насчет Цезаря: «СТОЛЬКО МУХ НЕ МОЖЕТ ОШИБИТЬСЯ!!!» Ха ха ха!!!:))))) давай воюй, только кишка тонка, дерьмо воюет с дерьмом, трупы с трупами, я же посмеюсь!
Dragon
Добавляю для самых продвинутых — то о чем нельзя подумать тоже ДЕРЬМО!!!
atmanika
ya smeyus s toboy chesno))

No slazhi mne razve net prisutstviya??))
Mozhno nazvat eto nichto ili vse kotoroe est svet i v kotorom nikogo net. Perezhivanie nichego ili sveta eto ne to kto ty est?

Pro samyx prodvinutix eto zabavnaya shutka))
Dragon
кому нужно держаться за это дерьмо? кого волнуют эти названия?! кто так ручонки сжал и хочет присутствовать? ГЛАВНАЯ КАКАШКА!!! Вот туда и посмотри!
ТЫ ВСЕГДА ВОПРЕКИ!!! А то, чему нужна поддержка, присутствие, отсутствие, осознанность — ВСЕ ЭТО ПОДДЕРЖКА ОДНОЙ КАКАШКИ ДРУГОЙ! БЕЗ ВАРИАНТОВ!:)) оставишь хоть что-то «важное» там и утонешь!
Anusha
Цезарь все понятно указывает! Легко его слушать!