8 ноября 2012, 13:27

Free Away : Как осуществляется поиск и исследование субъекта?! Или способы "свалить"!:))

Исследование субъекта, которое иногда называют самоисследование или «атма-вичара», имеет следующие НЕИЗБЕЖНЫЕ этапы. Ведь субъект защищает «свою реальность» и делает все, чтобы он НИКОГДА не был ПРИНЯТ, как неизбежная мысль о «я-субъекте» в игре в познание! Иначе он просто займет достойное место в эмпирической модели «субъект-объект-процесс», где все аспекты — это просто феномены, позволяющие играть в познание друг-друга!

1.Постоянный перевод внимания с «я» на «мое», то есть: «займитесь моим имуществом, сортируйте, отрицайте» — это бесконечно! Это можно назвать подменой исследования субъекта — исследованием «объектов»!

2.Попытка заменить субъект на более тонкий, неуязвимый, вершиной является «я ничто», «я даже сам не знаю кто я», как же ты МЕНЯ ЗДЕСЬ достанешь — я теперь бесформенный и беспредельный!:)))
На этом этапе очень многие, не имея общения с Зрячим Мастером, останавливаются и благополучно просветлевают в новых отождествлениях! Слепые же «мастера» сами усаживают «ищущего» на какое-нибудь бесформенное «чистое осознавание», или «пробужденную жизнь», транслируя приятное переживание, вызванное данной абстракцией, для лучшего запоминания «вкуса»!

Остальные идут дальше!

3. Начинается отрицание субъекта, то есть субъект гоняется сам за собой, сливая себя постоянно, зная, что «сливающий» НИКОГДА НЕ БУДЕТ СЛИТ!
На этом этапе тоже можно долго сидеть — «никого нет дома», «нет никакого субъекта», «все это лишь идеи», ведь «главная идея» никогда не будет видна! Без Зрячего Мастера тоже дальше не пройти, постоянное разоблачение и отрицание возникающего «субъекта» создают иллюзию понимания, невовлеченности, равностности, осознанности и ясности!
НО КОГО ЭТО ВСЕ ВОЛНУЕТ???

4.Удар Мастера достигает цели и становится очевидно, что субъект «я» все еще здесь и он все тот же, как и в самом начале поиска, вообще ничего не изменилось!

5.Разворот внимания и приятие эмпирической модели познания, как данности «субъект-объект-процесс», осознание того, что это просто способ описывать ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ, и другого не дано!

Эпилог!!!

Привет игра, привет «я», и «я снова иду в магазин за кофейком»!
Вот это и есть «ага» Карла Ренца, когда приветствуется субъект, как неизбежная часть игры в «разделение-познание»!:)))
ТО ЧТО ЕСТЬ ИГРА — РАЗДЕЛИЛА СЕБЯ СНОВА НА ИГРУ, НЕ-ИГРУ И ИГРОКА!!!

ИГРА ПРОДОЛЖАЕТСЯ!:)))

88 комментариев

Aleksey
Вообще ничего не изменилось, но изменилось всё.:)) Привет! Обнимаю!
Dragon
Привет Дорогой!:)))
Mira
Понравилось, класс:)))) Как только я от тебя не спасалась, Милость:)))) Вот скажи, были ли или есть у меня шансы? — Раз уж встретились с Тобой!)))) Нифига не было у меня шансов и нет, ввиду меня как содержания мысли… Как же это красиво!!!)))
Rikirmurt
Спасибо за Учение, Дракон :) танец продолжается :)))
Dragon
куда же он денется!:))
Felix
Спасибо. Удивительный синхрон рядом пост Даярама, где наглядна видна эта присадка на без личностного Аватара.
buddhisttt
можно поинтересоваться, все на сайте говорят синхрон, а что это такое? я например не знаю
Rikirmurt
это когда говорят то что ты думаешь :)
buddhisttt
спасибо, частенько здесь такое случается… :)))
nobody
Феликс, я бы хотел задать Вам вопрос, если не возражаете. Существует ли на самом деле некая «подсадка на Аватара» без, видимо более правильного варианта «отсутствия подсадки на Аватара»? И если существует то где и у кого? Спасибо.
Felix
Ваня для здорового человека разговор о болезни совершено непонятен. Вопрос где и у кого выдает знание болезни, а если ты ее знаешь, то значит вирус сидит, а где сидит в авторе или аватаре покажет вскрытие.
nobody
Болезни физического тела очень явно видны и ощущаемы. Мы же сейчас ведём речь о вещах гораздо более абстрактного и неявного толка, вот я и пытаюсь у Вас выяснить с кем, отличным от физического тела, что-то может быть не так? Кто может «подсесть на Аватара» и коль уж вы затронули эту тему, то где вообще возможен этот инцидент кроме уникального мира вашего восприятия?
Felix
Я потому и предложил аналогию с телом что на ней все видно.Учение это ответ на невежество сам вопрос об аватаре возникает только из невежества. Нет ни автора ни аватара и некому никуда садится.Это шип которым удаляется другой шип и ВЫБРАСЫВАЮТСЯ ОБА.
nobody
сам вопрос об аватаре возникает только из невежества
Именно поэтому я у Вас и спросил, откуда Вы взяли некую «подсадку на Аватара», ведь заметили её именно Вы, никто другой.
Felix
Ты никак не можешь расположиться на двух опорах или или. Попеременно выделяя один из аспектов ты говоришь это реально или это нереально. Нет реальности и нереальности и нет тоже нет.
nobody
Где я хоть словом заикнулся о «реальности» или «нереальности», укажите пожалуйста? Или может вы хотите оспорить тот факт что если, например тело заболеет чем-либо то оно умрёт, а если «непонятно кто» заболеет «подсадкой на Аватара» то никто не знает что будет и будет ли вообще?
Dragon
Даярам как сидел так и сидит на «аватарстве»!:) каждая строчка в его посте об этом говорит, если не слышно, тренируй слух!
nobody
Мне по-барабану на чём он сидит, если Вам так видится это Ваше дело, думаю ему тоже по-барабану. И я, кстати с Феликсом общаюсь как раз из-за развитого(или искаженного?) слуха, он мне указывает на чём я сижу, а я ему максимально тактично на чём он сидит, и нужно отдать ему должное, иногда мне кажется что он прислушивается. Игра у нас такая.
Dragon
по барабану только барабану, а ты Иван пока «барабанщик»!:) ха ха ха!
nobody
Как Вам будет угодно, я на большее и не претендую. ))
Dragon
ой, не смеши, ты Иван претендуешь на гораздо большее, НА САМО «Я», которое может определять, что большее, а что меньшее, кто претендует, а кто нет!:)) просто взгляд в ту сторону брось на того, кто за всем этим стоит…
nobody
Хорошо, спасибо за совет. Я им воспользуюсь, а заодно попытаюсь выяснить кто будет смотреть в ту сторону ну и заодно кого вообще интересуют все эти «гляделки». )
Dragon
вот вот, незабудь выяснить и того, кто ничего выяснять не станет!:)
nobody
Этого в первую очередь придушу, устрою внутри кровавое месиво, зато потом буду себя чувствовать победителем ))
itslogin
ВЫПЛЮНЬ! жуйку эту рассуждательную))
философия-после-еды блин)

з.ы. звиняй за тон, что вижу, о том и пою
nobody
Спасибо за совет, как жуйка окончательно потеряет вкус так сразу и выплюну.
nobody
Это разговор о нюансах «учения» об эффективности придумывания некоего абстрактного «непонятно кого» и параллельного наделения его аттрибутами «подсел на Аватара», вопрос в том исчезнет ли в итоге тот кого и не было, или же дополнительно окрепнет?
Felix
Я вижу что у тебя уже «исчез» тогда конечно учение не нужно.Можем говорить о поэзии.:)
nobody
А чем Вам «учение» не поэзия? На мой взгляд это чистый Джаз! в его лучших проявлениях. )
Felix
Когда между музыкантами понимание то музыка прекрасна она переливается от одного к другому.
Shine
Это разговор о нюансах «учения» об эффективности придумывания некоего абстрактного «непонятно кого» и параллельного наделения его аттрибутами «подсел на Аватара», вопрос в том исчезнет ли в итоге тот кого и не было, или же дополнительно окрепнет?

Привет, Брат!
А разве не может быть в психическом мире просто явлений, без «того кто», так же как это происходит в физическом мире. Например, дождь идёт без автора в физическом пространстве, разве не может аналогично «подсадка на Аватара» без «того кто» (виноватого, автора) случаться в пространстве психическом?:)
nobody
Привет, дорогой! Может всяко быть в «психическом мире», но мы же не указываем дождю что он недопустимо мокрый и вообще правильней бы было если бы он был из лимонада «Живчик» а не из пошлой и банальной воды. )) Кому мы указываем на неостатки — процессу, мысли? Это уже не говоря о том, а кто указывает то? ))
Shine
Твой изначальный вопрос ведь был такой:
Существует ли на самом деле некая «подсадка на Аватара» без, видимо более правильного варианта «отсутствия подсадки на Аватара»?
Почему нет, как есть и вода, и живчик:) У них есть свои характерные признаки:) Если сайт посвящен самой чистой воде, например, то почему мы не можем рассматривать и сравнивать количество «сахара» как показатель примесей?:) Если бы сайт был посвящен сладким газировкам, то все бы посмеялись над чистой «водой»:)
nobody
Лимонад смеётся над водой? Забавно, не правда ли. )) Кто сделал лимонад лимонадом, а воду водой и кто будет переделывать воду в лимонад и наоборот и существует ли эта задача? С водой что-то не так только с позиции лимонада, у воды такое же предубеждение в отношении лимонада, причём и вода и лимонад в данном случае — мысли, разные по содержанию но одно по сути. Одна мысть пытается объяснить другой мысли что она неправильная, вторая мысль имеет свои представления и соответственно отбрыкивается от первой, не замечая того что весь этот блошиный цирк ни что иное единый и неделимый процесс протекания жизни, в котором несомненно есть место всему, только потому что оно случается именно сейчас именно таким образом. )) Интересная тема, правда Брат. )
Shine
Всему есть своё место, и у всего есть время трансформации в что-то другое:)
Давай выберем метафору пожестче, а то эта аморфненькая. Пусть это будет шип в ноге, и нога без шипа. Конечно, нога с шипом бывает, имеет место, но тот, кто осознал наличие шипа и вытянул его, вполне из сострадания может указывать на шипы в других ногах, с тем, чтобы их тоже вытащили:) Если некто считает, что имеет право на свой шип, и вообще его шип не шип, а равностное проявление бытия, кто ж его переубедит:)
nobody
Ну что же, все равно возвращаемся к метафорам связаным с телом, ибо без этого никак. )) Только вот в случае с телом всё крайне очевидно, вот нога с нервными окончаниями, вот шип, вот боль. Приходит другое тело в белом халате, явно вынимает шип и боль уходит. (Разговор о нюансах учения, если помнишь.) В случае с «учением» немного другой расклад ибо совсем неявно и непонятно кто кого и от чего лечит и лечит ли или всё происходит само собой, не благодаря чему-то а вопреки всему, сплошная тайна покрытая мраком. Если одно «непонятно что» устало от своего шипа, которым оно и является то оно приходит к другому «непонятно что» и просит совета. В случае с данным разговором обращения «непонятно чего» к другому «непонятно чему» не было и диагноз был вынесен заочно, основываясь непонятно на чём, что третье «непонятно что» и пыталось выяснить. )) Причём третье «непонятно что» отдаёт себе отчёт в том что все эти события неотделимы друг от друга, это один целый сплошной процесс, а посему и спорить не о чем, да и не с кем кроме как с непонятным самим собой. ))
Dragon
ты вот сидишь на знахаре сейчас, вернулся из абстракций и стал понимакой!:)) ничего Макса добью и за тебя примусь, наш ты Мудрец с тонкими нотками борьбы за справедливость! я бы так одеколон назвал в честь тебя!:)
nobody
)) Жду с нетерпением, просто так я очевидно не сдамся(хотя как знать?), ну а погибнуть от руки такого оппонента сочту за честь. )
Dragon
выхода нет!:) но можно подождать!:)
nobody
да хоть вечность, я не спешу ))
Dragon
да, все тот же широковещательный диапазон, пусть вещает!:)
KetrinStep
мм, а где пост Даярама, что-то не заметила?)
Luna
Спасибо!!!
Сам факт того что игра никогда не кончится, ну ооочень трудно принять. И это тоже принято, да, да… А что же делать деятелю жизненных наук? Так скользко все…
Ishtatva
Благодарю! :)
Sky
Надо комикс организовать на эту тему. Изобразить маленькое пИчальное, страдающее «я». А рядом большое, счастливое, со стеклянными глазами и нимбом над головой большое Я:)) И между ними надпись «НАВИЧАРИЛ!»Ну, по аналогии с другой поговоркой, не буду пояснять, цензура все ж:))
buddhisttt
я за, кто нарисует? в комиксах всё более нагляднее чем просто текст…
BodhiSatprem
у меня в голове был другой сценарий мультика:
Белка-в-колесе
1. Белка с серьезным видом качает мускулы, украшает колесо причиндалами и крутит, крутит, крутит.
2. Важная белка в золотой светящейся шубе блаженно кайфует в хрустальном колесе. Колесо крутится, но так как белка в нем лежит, она периодически падает, но делает вид, что ничего не произошло и укладывается снова.
3. Белка с закрытыми глазами в колесе «убегает» от колеса, и крутит, крутит. Раскручивает его так сильно, что теперь колесо крутит белку, ее тошнит.
4. Изможденная белка открывает глаза и обнаруживает, что она все еще в колесе.
5. Белка в колесе п.1 идет посвистывая, колесо крутится, но нет ни важности, ни серьезности
:)))
Mint
Ааааа, класссс :)))))
Dragon
Супер!:)) мультик к посту!:))
INAYA
ахаха:)) четко:)
anait
Очень актуальная тема!!! Когда доходит до «Нет никакой меня», Все равно будет как будет", «Ты не в силах ничего изменить», «Зачем ты вообще в таком случае?». И приходит ТАКОЕ НЕСОГЛАСИЕ!!!
Dragon
каждый путник «атмавичарщик» может себя поискать!:))
olya
в мемориз! ))
matti
Спасибо Мастер! ) подсадки были и не раз твое слово снимало с виселицы какой-нибудь концепции… Ты не можешь не танцевать, ты танец — поэтому танцуй танцуй танцуй ))
Dragon
И тебе родной спасибо за Слышание!:) приезжай еще!:)
matti
Обязательно приеду! :)
nimec77
Наверное, я застрял на этапе №2, но возник вопрос — как вообще можно исследовать субъект? Исследование субъекта объективизирует его, ведь модель познания это «субъект-объект-процесс».
Dragon
отлично продолжайте, он все время подразумевается, а когда его вытаскиваешь — уже объект!:)) но пока видишь «реальные» объекты, а не явления — есть и «реальный» субъект!:) вот так и смотри туда, как он подразумевается, можешь даже его не выносить и не объективировать, он всегда есть…
nimec77
Как интересно :-) Не задумывался в таком ключе. Спасибо Мастер!
Catriona
А изворотливость с мгновенным «переодеванием» по-моему тоже к способам сваливания можно отнести?) И наверно это когда уже от Мастера))
Sanskrit
Вот это и есть «ага» Карла Ренца, когда приветствуется субъект, как неизбежная часть игры в «разделение-познание»!:)))
Но КТО не хочет это услышать?:)))
Спасибо Дракон, тебе от меня:)))
Dragon
пока веришь в КТО, тенденция к наделению реальностью субъекта — все еще здесь!:) сам твой вопрос рожден из ВОЗМОЖНОСТИ его присутствия, а она обязательно будет реализована!:)
Sanskrit
пока веришь в КТО, тенденция к наделению реальностью субъекта — все еще здесь!:)
«как неизбежная часть игры»:)))))))))
сам твой вопрос рожден из ВОЗМОЖНОСТИ его присутствия, а она обязательно будет реализована!:)
диалог происходит, ВОЗМОЖНОСТЬ реализована!:)))
Dragon
не съезжай, так никто и не спорит что «эго» это неизбежная часть игры в «эго»! это болезнь — «ВСЕ ТАК КАК ЕСТЬ», болезнь приятия «эго», которого нет!:)
Sanskrit
Неизбежная часть игры в «разделение» сознания на твоё и моё:) диалог происходит:)
Где болезнь — «ВСЕ ТАК КАК ЕСТЬ»?:), болезнь приятия «эго», которого нет?:)
Sanskrit
ТО ЧТО ЕСТЬ ИГРА — РАЗДЕЛИЛА СЕБЯ СНОВА НА ИГРУ, НЕ-ИГРУ И ИГРОКА!!!
ИГРА ПРОДОЛЖАЕТСЯ!:)))
Metamax
Практика Ригпа относится к третьему пункту?
Dragon
нет!:)
Metamax
А она вообще как-нибудь к атма-вичаре относится? :)
Dragon
нет!:) это самодостаточная практика «безотносительности»!:) просто убираются все отношения со всеми феноменами, они не реальны и не не реальны, просто нет никому до этого дела! Великая равностность и распахнутая Открытость!
Metamax
Эх, а поговорить? :)) Молчит дзогченпа в обществе практикующих приятие, молчит и с практикующими отрицание. Вообще молчит :)))
Dragon
ну поговорить можно о чем-нибудь!:)))
Metamax
Так ведь дела ни до чего нет! :))
Dragon
ну так и ладно!:) практика закончится, все станет гораздо веселее!:)
Metamax
Мастер дал надежду?
Metamax
Все настолько плохо? :)))
Dragon
кого это волнует?!:)
Metamax
:))
Того, кого волнует, кого же еще! :)
Dragon
давай в Ригпа!:)