15 июня 2014, 10:08

Розовый слон, затерявшийся в мыслях. Или где живет "реальность".))))

Ввиду того что в содержании мыслей завелась «реальность» — реальность «я». Не видится реальность самой мысли, реальность того чем вы являетесь!)
И обнаружение этого это всегда вопрос одного мгновения. Потому что по факту никакой потери реальности не произошло, реальность мысли никуда не исчезала, а реальность содержания никогда не появлялось кроме как содержания!
А все эти «надо, могу, долго уже ищу, так все сложно разобрать, у меня так все запутано», это все символы способствующие продолжению невежества! Это все способы избежать прямого и искреннего самоисследования!
Нет никакого долго или быстро! Потому что Понимание или случается или нет! И случается тогда когда случается!)))
И это всегда происходит СЕЙЧАС!))) Не вчера не сегодня не завтра а сейчас! Сейчас происходит невежество сейчас происходит прозрение!) Или не происходит!)

269 комментариев

bodh45
«чертово» сейчас!)))
PremAdvait
«это все символы способствующие продолжению невежества! Это все способы избежать прямого и искреннего самоисследования!»

А разве можно это избежать? Осознание происходит, либо не происходит.
Любая «способность», «избегание» — наделение интенцией чего-либо.
Констатация в сейчас, что «долго уже ищу, запутано» — прямой ответ на то, что осознание не произошло. Разве это способ избежать?

проясни )
Amin
осознание не произошло.
и
способ избежать?
это способ говорить. Ты полагаешь что первый более корректный?)
PremAdvait
Полной корректности в нашем «Я»зыке мы точно не добъёмся )

прояснил. цепляться за грубости языковых структур еще придётся ) только для прояснения )
Amin
ничего) иногда требуется время что бы в терминах и описаниях сойтись)
PremAdvait
это уж точно, пару недель назад даже и не в курсе был, что такое сигнальные системы )
а теперь влёгкую жонглирую )
осталось тонкости подтянуть… )
Gena-ji
Амин, скажи — ты делал самоисследование когда-то?
Amin
Да Гена!)) и всякий раз обламывался)) а когда самоисследование случилось, так же произошло осознание что все что я делал так это избегал самоисследования!)
din_vl
А можно пояснить этот момент?
Я значит тоже избегаю самоисследования, хотя
пытаюсь смотреть прямо на то, что есть я.
Почему избегание не видится как избегание?
Amin
что значит «пытаюсь смотреть» куда вы смотрите?
din_vl
на себя. на того, кто сейчас пишет эти слова и произносит в уме.
на того, кто реальней всех
Amin
и что увидели?
Amin
чем это является?
din_vl
Можно на ты?
Увидел, что я это некий центр, который все время поддерживается и подразумевается. Это как точка опоры, точка отсчета, на фоне которой все происходит.
Но как только вопрос ослабевает это видение мгновенно теряется.
Amin
то есть то что неизменно с самого того мгновения как ты себя помнишь?
din_vl
ДА!
Amin
ты это четко видишь?)
din_vl
Да. Это та самая точка полной осознанности. Это неизменный я. Все эмоции, чувства и мысли — просто приложение к этому.
Amin
то что ты видишь эту точку полной осознанности тебе ни о чем не говорит?)) причем что бы ее увидеть необходимо еще направить внимание)))
din_vl
«то что ты видишь эту точку полной осознанности тебе ни о чем не говорит?»
По логике вещей чтобы видеть эту точку Я должен быть на расстоянии от нее.
Т.е. я не могу быть этой точкой отсчета. Иначе как бы я ее видел?
Верно? НО это теория и логика. На деле я как бы связан с ней. Это самое близкое к понятию Я. Кажется это последнее, что останется от «меня», если все начнет исчезать…

«причем что бы ее увидеть необходимо еще направить внимание»
Мне эта точка все время видна когда осознанность присутствует.
Но когда есть потеря осознанности точка как бы теряется.
Поэтому можно сказать, что надо направить внимание на это. ДА.
Bambuka
:) Хорошо сказал, по поводу связан с ней. Это конечно образно, но видится как на привязи. Прикинь, надо направлять внимание и вспоминать об этом колышке (точке отсчета)!
din_vl
Не совсем так.
Не надо ничего направлять.
Можно и не смотреть.
Она тут все время, родимая.
Она не убежит. Просто видимо я отождествлтаюсь с ней, как с некой
константой-постоянной. Остальное все ведь меняется, а она нет.
В любой момент посмотри и эта точка тут.
Она максимально надежна.
В радости, горе, всегда. Это как центр осознанности.
Она тут родимая. Всегда.
Самая преданная точка во вселенной. :)
Bambuka
А как выглядит? Ну или ощущается? Я не прикалываюсь, не вижу так. Это мерка, это эталон. или это точка зрения, или что? А если она потеряется из виду? Ну ты же говоришь что бывает такое. Ты исчезнешь? Если не будешь к ней привязан вниманием, а например от нее отвернешься, ты будешь?
din_vl
Я не знаю как объяснить.
Просто когда наблюдаешь, все меняется — мысли, ощущения, чувства, звуки…
А это как бы место из которого проводится наблюдение.
DASHKA
Как глазки из Пустоты?)))
din_vl
Блин. Два глаза в пустоте. УЖАС :)
DASHKA
как кальмар — плавающий глаз, а мозга нет!)))))
Bambuka
Как видеокамера? Ну кажется я поняла. Это как когда смотришь в видеокамеру, да? У меня такие иногда бывают образы, а еще бывает что все видимое размещается в голове, как в кинотеатре, а бывает что все вместе с собой (тело) видится. Знаешь что получается? Где бы ни была точка, какой бы стабильной ни была, все же «смотрящий» ее видит, а значит точка в кадре, ведь так? Значит смотрение на нее а потом через нее. Или я что-то не так вижу?
din_vl
Представь, что ты начинаешь наблюдать за собой все время —
движения, мысли, чувства, реакции, речь…
Каждый день. Постоянно.
Чтобы наблюдать нужна некая постоянная точка, по
отношению к которой все будет наблюдаться.
И эта точка статична.
Как бы из нее происходит наблюдение.
Она становится центром.
DASHKA
А почему точка, а не пространство?
DASHKA
пространство ничего в котором наблюдается что-то?
din_vl
Да хрен его знает, почему.
Я же ни выбираю.
Оно само так ощущается.
Вообще не как пространство.
Bambuka
Но она же не статична? Наблюдение за мыслями, за поступками, за движением — это разный вкус и разные перспективы зрения. Ну смотрение «на мир» и на тело в нем конечно из глаз, но вообще наблюдение из разных «точек» и разный вкус у этого внимания, как бы. Не находишь?
din_vl
Нет. Она именно статична.
Не важно, что наблюдается. Это наблюдается по
отношению к ней. Всегда.
Вот интересно, по отношению к чему наблюдается сама эта
точка? Дальше воображение и только.
Bambuka
Слушай, я не могу это представить, статичное что либо и неизменное. Прям даже интересно, что это может быть такое железобетонное, незыблемое и статичное, к которому привязано внимание и даже передвигаясь не пропадает эта линза через которую смотрят. Слушай, а ты очки носишь?
din_vl
Очки против солнца.
У нас его много :)))
Bambuka
:) Я была в Иерусалиме один день. Да, очень солнечно!
din_vl
хехе. у нас даже зимой бывает очень тепло.
Bambuka
:) А у нас даже летом бывает очень холодно. :)))
din_vl
Приезжай к нам в феврале-марте. Самые зеленые месяцы!
Bambuka
Спасибо! :) Если случится чудо! Приеду. :)))
DASHKA
ты сначала до Москвы хоть доберись, Тань!)))
DASHKA
раньше в Учении говорилось, что все есть мысль. И что Ум разделился на Ум и не Ум или Знание разделилось на Знание и не Знание. Что так работает мышление. Мысль регистрируется за счет не мысли. Т.е. получается как бы мысль — это что-то, а не мысль — это ничто.И вот это ничто пояаляется с регистрацией каждой мысли и создается впечатление некого постоянного незыблемого, приходит еще одна мысль Я и уже получается вместо считывания чего-то за счет ничто как различающее мышление (2 сигнальная система) идет интерпртетация как: Я думаю мысль или Я чувствую чувство. Т.е появляется разделяющее мышление или 3 сигнальная система.
DASHKA
Мысль Я вешается вот на это, то что постоянно и незыблемо, так как оно появляется с каждой мыслью, на эту мысль о не мысли.
din_vl
Это все прекрасно. Так и есть.
И это подсказывает в каком направлении смотреть!
ДА.
Но почему-то все равно ни один ном. суб. не найден пока.
И чего стоит теория без реального видения?…

И все только теории, пока это не увидено.
А когда увидено теории не нужны.
Замкнутый круг.
Но некоторые уже вышли и увидели.
Рад за них.
din_vl
Откуда я знаю.
Я вот Амина спросил.
Может он подскажет что дальше?
konstruktor
а если поднатужиться? Я не шучу, сам пытаюсь.
konstruktor
как увидеть то из чего смотришь
din_vl
Видящего нельзя увидеть.
Все видимое — феномен.
Значит — и эта точка — феномен.
Просто устойчивый такой.
Ум смоделировал устойчивый феномен и
выдает его за главную реальность.
НО я отделен от точки.

Хитрая лажа. :)
Без удара палкой не обойтись :)
konstruktor
но мастер то говорит про разворот внимания :))
din_vl
Знаешь, тут для меня начинается явный вымысел.
Кто развернется? К чему?
Все домыслы.
konstruktor
разве ты не ловишь себя на том что пытаешься развернуть внимание?
konstruktor
на словах я тоже уже давно на все наплевал, а мысли то сами приходят :)
din_vl
Мысли сами приходят.
Порассуждай об этом прямо сейчас…
Рассуждения — мысли? Где ты во время рассуждения?
konstruktor
да все так, но вот эта пустота внутри то покоя не дает
din_vl
Иногда колбасит не по детски. :)
Только недавно я с такой любовью о боли писал. :)))
konstruktor
с болью уже стало проще, с пустотой пока никак
DASHKA
Я офигела когда прочитала твое эссе боли)))даже не нашла как прокомментить… нужели тебе удалось? Это ведь, как я поняла была психическая боль?
din_vl
Что удалось?
И почему была?
Так, притихла.
Дремлет пока мы общаемся. ))
DASHKA
Я думала, что тебе ее принять удалось что ли))
konstruktor
ща почитаю, еще не читал как у тебя
Bambuka
Интересно сказал. Пустота внутри. Внутри чего?
konstruktor
внутри, это образно :) она тут вот, прямо сейчас, может в груди ?:)
Bambuka
:) Она прямо перед глазами да? Образ есть?
konstruktor
нет, образа нет, ощущение как бы
din_vl
А кому мешает пустота?
Чем она мешает? Как?
konstruktor
я спрашивал у всех друзей, у нихь такое же чувство, разве у вас его нет?
konstruktor
они водку пьют, чтобы размыть чувство
din_vl
мы разве не на ты?
У меня бывет сильное ощущение
недостаточности.
konstruktor
на «ты», «вас» это я про всех
din_vl
Про всех? Тут с собой не разберусь.
ХАХА
konstruktor
странно, когда вовлечен в работы, это ощущение уходит или прячется или не замечается. Но хочется быстрей закончить работу и провериться? типа \ну и что где пустота. Здесь! Падла,
din_vl
А ты сдайся ей.
Упади в нее.
Пусть она тебя поглотит.
konstruktor
ды как самому в себя прыгнуть, мы ж и вернулись к тому с чего начали
din_vl
Разве пустота — это ты?
У тебя с ней отношения, нет?
konstruktor
оно не мешает, оно точит как бы
konstruktor
я думал что это и есть осознанность
Bambuka
Это я — пустота, меня ни чем не наполнишь, мне недостаточно и я нуждаюсь в подтверждении, внимании.
konstruktor
я это понимаю :)), у мастера это чувсто остается?
konstruktor
Как я понял Карл Ренц говорит, что это чувсво есть и будет всегда
DASHKA
Дракон говорит, что это как сигнал, что авторская программа гавно, эта недостаточность или пустота — это как раз указатель на то, что автор который что-то может выдумка. И что это как раз указатель на то, чтобы смотреть на эту недостаточность. Но как я поняла не пялиться на это чувство недостаточности, а то я так на него пялилась, до суицидальных мыслей.А смотреть на недостаточность чего или кого указвает это чувтство. Оно как бы указвает на недостаточность Тебя — чего-то могущего.
konstruktor
пялиться долго не получается, когда я на него смотрю, ощущение вроде как уходит, а может просто внимание куда нибудь переключается да и все, типа «шкарить унитаз или по счетам платить то надо» :)
DASHKA
Я так понимаю, что пока есть хоть какая-то надежда, что ты хоть чем-то управляешь, то и будет возникать эта недостаточность. Это недостаточность авторства — мочь хоть что-то контролировать.
Вот сейчас такой момент как раз. Такой простой и дурацкий. Повесили полку на кухне, я заплатила деньги в надежде, что эта дурацкая полка украисит интерьер. По факту стало как-то не очень красиво. И вот у меня сейчас острое чувство недостаточности, жалости к себе, блин печали и мысли что я лузер. Хотя по-факту есть полка и она висит так как висит. И что я не ясновидящая предугадать как это будет когда она повесится. И вот есть полка висящая, она мне не нравится, мысли есть про недотепу меня и эти мысли уже вызывают это острое чувство...(( Вот как-то так.
DASHKA
вечный лузер — опять облажался((
din_vl
ДА.
А понимание, что нет второго варианта
тебе помагает?
DASHKA
ну вот так это когда увиделось, то отпустило, правда не сразу. А так бы загон был бы по полной. На часы, там бы еще подогнались воспоминания как и еще чего не сложилось в жизни и пошла бы вообще глобализация. Что вся жизнь не удалась. С соответствующей реакцией на это чувственного тела. Вполть да деперссии, а все началось с полки)))
Кстати и полка мне уже нравится, я уже туда книжек напихала, видимо просто я какой-то другой вариант рисовала в голове))
din_vl
хехе. и вообще классная полка.
вот так с полки начинается и выводом о всей жизни заканчивается. :)
DASHKA
так вот же шь, в чем вся засада(((
И еще увидела, что есть как бы предрасположенность, обусловленность, обвинять ( в авторстве, что типа виноват ) других или себя. Если других, то больше раздражения и злости, а если привычка к самообвинению, то печаль и тоска.
DASHKA
и еще, получается, что у первых вытеснена злость, раздражение, поэтому это чувство проскакивается, как бы не осознается, что влечет потом за собой вот этот весь шлейф из самообвинений и деперссивных переживаний. А у вторых вытеснена печаль, и они лупятся уже в злости на другого. И это может чередоваться. Но как некая индивидуальная предрасположенность есть. И вот вместо того, чтобы просто прожить то, чувство, которое поднялось на этот раздражитель, вылетаешь уже вот в эту круговерть, где уже не чувство, а клубок из мыслей и вызываемых ими эмоций.
din_vl
ну а если в самое время возникновения этой лажи
произойдет осознание этого, то вся эта катавасия
будет останавливаться и не развиваться как раньше.
DASHKA
да, и так уже бывало, поэтому я про это уже знаю, но вот это привычное неосознавание, а скорее вытеснение первичного чувства вот и влечет такой вылет прямо в клубок((
Каты про это часто пишет, что типа остановись, не убегай.
konstruktor
ну да, с бытовыми вопросами стало гораздо легче, научился опять покупать, а если не нравится, просто выбрасываю, у меня страсть к выбрасыванию всего, нравятся пустые стены, у меня дверей нет и люстр нет, вернулся к себе, так легко дышать
DASHKA
А я скопи домок, я все в нору тащу, как хомяк. Может потому, что крыса по гороскопу? Выкинуть вообще проблема(((Обусловленности однако разные.)))
Bambuka
Ну вообще очень точно указано: как только увидишь это «я», то есть вот прямо развернется как на ладошке фантик — вопросы отпадут сразу. Но скажу тебе по секрету. Не всех сразу пробивает даже когда увидишь и поймешь. :)) Честно, просто не верится! Пока еще проверяется, тотального ПОНИМАНИЯ, ясности нет. Хотя, сейчас вот поняла, что дыра давно не виделась. Интересно. :)
konstruktor
то есть одного раза недостаточно? отворачиваешься?
Bambuka
Ну это не отворачивание. Это скорее инерция. Видимо пока вот уже стопудовой ясности не случится, так и будет проверка на вшивость. :)) Ну а вдруг дед мороз все-таки есть? :)
konstruktor
но разве это не ужас когда приходит ясность того что все ОДНО. вот говорят облегчение радость любовь, а разве не УЖАС? :))
konstruktor
ну да, я это «ОДно» моделирую в двойственном, а на самом деле не знаю.
Bambuka
Хм. Не знаю ни чего про ОДНО. А вот про то что разделения не случалось, понятно. Но не пережито а просто логически. Так что можно сказать что одним глазком сквозь дырочку в шторке что-то увиделось. :)))
konstruktor
если дыра не видится, то что тебя гложет? :)
Bambuka
Видится. Иногда. Как фильм ужасов. Физическая ломка и пропасть со страшилками и спецэффектами. Но вот вчера в какой-то момент вдруг среди этого кошмара, пришла мысль что это просто мысли и отпустило, снова уснула. А вообще много всего во сне происходит. И некоторые вИдения не описаны, как-то так на образном и чувственном только. В общем не знаю можно ли предполагать что какие-то изменения произошли. Единственное точно — страданий гораздо меньше, хотя боли и страхи, ломки бывают. Я не могу описать. Это не как в кино, но как видимость, а не реальность, временами осознается.
konstruktor
понятно, у меня все выравнялось, я к сожалению не могу так тонко градуировать состояния, когда наплывает хандра-тоска-депресс, либо самоуговариваю что это феномен, либо самовопрошаю -кто это видит и что он есть, либо иду в город гулять мороженное кушать. Если бы не выходные и праздники эти состояния свелись бы к минимуму. Но…
DASHKA
т.е получается, что эти состояния на тебя нападают, когда ты один и не на что не отвлекаещься?
konstruktor
получается так, но странность в том что когда я не занят ничем, нет желания заняться хобби или купить ролики, или отделкой квартиры. Всеп забросил. Пока не понятно. подозреваю что абсолют ищу. Просто мысли плывут и я в них присыпаю, могу 2-3 часа легко
Bambuka
Мне кажется, и нет необходимости в тонком градуировании. Есть же ощущение и есть отношение. Ну в таком самом примитивном виде, вроде как может увидеться мысль, которая вызывает ощущения, образы и пр. то есть та мысль которая принимается за дыру. Делаешь что делается. Может однажды нырнешь в переживания и перещелкнет. Психика долго не выдерживает напряжение, по любому.
konstruktor
градуирование нужно чтобы было о чем поговорить :)) потому что про дивайсы уже не интересно как бы :)), с Всплесками гнева совсем просто стало :). Ваще все нормуль, только сосет… дыра ...:)
konstruktor
а еще идешь по городу и типа внутренний диалог — ну вот же придурок! вот, вот!!! че тебе еще надо то!!! :))
Bambuka
:))) Да, диалог есть. Я это радио называю. Ну если не вовлечеися внимание, то радио не мешает, оно может быть фоном.
konstruktor
:) ага фоном, а можно и палец отрезать ножом кухонным :)
Bambuka
Да. Но это не из-за радио. Тебя же не напрягает шум города, телек или музыка, вполне может фоном что-то шебуршать, петь, жужжать, когда ты например самозабвенно ковыряешь в носу. :) Так? Диалог, как мне кажется, этакий спектакль делающий как будто живыми те мысли, которые присутствуют. И если понаблюдать то можно увидеть чьим голосом или интонацией говорится та или иная фраза. :)
konstruktor
круто, у вас ВД-радио разными голосами?. Надо будет понаблюдать. Кажется у меня один голос без голоса, зато очень даже реально все, пока в него погружен-монолит, если вывалиться то видно что это воздушные замки, но эмоция то уже скрутила и спазм.
Bambuka
Ну да, иногда интонации разные голос мой. Просто я наблюдала довольно долго за этим. Сначала было обострение и голос: он был беззвучный) меня чуть не убил. Но в какой-то момент их стало два и это вызвало сомнения что они — мои. :))) Если однин куда ни шло, то два — это перебор! :)) Потом лежа сутками на диване, постепенно различается и голос и интонация и все эти театры в голове. Что странно, все забыла! Когда погружен, внимание там, все кажется реальным, настоящим и не видится как мысль. Я какое-то время струдом различала что придумано а что есть, так была погружена во внутренний мир. И он был интереснее, желаннее остреее, событийнее чем тот в котором лежало и ходило тело, ну то есть внешний как бы. Так вот, однажды что-то щелкнуло и внешний мир стал красивым. Я вот что думаю, моделировать полноценную картинку для организмика ум способен не долго, ну если не сломан. Так что дырки между кадрами и паузы между репризами стопудово можно заметить. В какой-то момент включится наблюдение за диалогом и за эмоцией, это интересно, очень много не так как кажется. :)
konstruktor
класс, мне бы такие глюки, у меня другого рода, и диван мое любимое место :)), у меня переходило в картинки ЧЕТКИЕ, не могу сказать что это ОС, потому что ОС изучены уже, и точно знаю когда ОС, а вот картинки тут засада, правда уже охладел к этому. И еще запахи которые не могу идентифицировать. но классные. круче персика. Похоже у вас осознанность выросла сильно, у меня паузы не видны. все перемешано сильно. похоже что все еще на самом дне нахожусь. Еще поднажмете и…
konstruktor
может я мало на диване лежал :)?
Bambuka
:))) Возможно!
Bambuka
Да все у меня так же как у всех. :)) Просто мы обращаем внимание на разные вещи. Тишину в музыке я слышала давно, когда не знала что это номинальный субъект, еще в школе. Так как учмлась на худграфе, разрабатывалась внимательность к видимому, потому что писать и рисовать предметы надо не только правильно но и внимательно, как сейчас а не как вообще, условность фона там видна, изменяемость объекта тоже, особенно зависимость от освещения. В театральной студии учили паузам в речи, так называемым театральным паузам. А промежутки между мыслями — это из какой-то практики, я даже и не помню какой. Свободное наблюдение за телом из упражнений на основе цигуна. В общем ни чего нового. Самое смешное, что все это по ходу не влияет на прозрение. Это происходит как-то вопреки или не знай как. И вполне вероятно что я еще дальше чем ты. Может ты уже прозревший только описаний нет? :))
konstruktor
Пауза сильная вещь. говорят в России ее лучше всего используют. Вчера решил поискать промежутки между мыслями. Мои мысли похожи на спагетти вареные в кастрюльке. И промежутки почти не видны, в основном макароны. Я считаю все же что интеллектуалы ближе потому что количество мыслей у них достигает максимума и мысли сами себя пережевывают сильно, закручены и должны пыхнуть по идее.
konstruktor
и мысли они образами потом только если вычленить одну она в слова оформляется. поэтому не знаю как в этой булькающей каше увидеть промежутки
Bambuka
Ну только наблюдая, потому что как-о различаешь одну от другой :) А еще естественно есть фон. Если они в каше то должны быть не ясными, а если понятно о чем, то как-то разграничены.
konstruktor
согласен, но вы сказали что у вас промежуток более выраженный, ясный? если сравнивать что было раньше и сейчас разница ощутимая ведь?
Bambuka
не знаю, честно! я не знаю что сравнивать, без прикола. в памяти данные есть, но они по ходу не фактические.
Bambuka
:))) да вроде не за что. пожалуйста. :)
konstruktor
за поговорить, за почитать :)
Bambuka
:))) Ну если про поговорить! Ну как ни крути, только ты чувствуешь то что чувствуешь. Дыру можно временно затыкать, есть методы, но все ж посмотреть надо, а смотреть будешь тока когда совсем достанет. :)
konstruktor
когда понимаешь, что никто никогда не почувствует и не подумает те же мысли что и ты, то никогда не будет взаимопонимания, и получается что ты тотально один. и можно свалиться в солипсизм и и типа делай что хочешь и нахамить в кайф :))
konstruktor
утрирую немного, но мысли уводят в вакханалию
Bambuka
Теоретически, можно все. На то она и потенциальность. :))) Но вместо додумывания, сделай то что хочешь. :) Полагаю что не сделаешь и части того что предполагаешь.
DASHKA
а меня такие же мысли про то, что никогда не будет взаимопонимания уводят не в вакханалию, а в печаль(((
Bambuka
Анекдот: ушла от грузина жена. Сидит с бокалом вина, внутренний диалог.
— эх. одын, совсэм одын!!! :(
— одын? совсэм одын?
— Одын!!! :))) Совсем одын!!! :))) лай лалай лалалайла :)))
DASHKA
лай-ла, это или от новых перспектив, или от возможности отдыха от выноса мозга, а потом опять новые перспектвы… и так по кругу(((
Bambuka
Кончай фантазировать. :))) Одын! Чем плохо быть одын? Анекдот тебе по поводу печали, ну чтобы не печалилась.

Ну ни когда не было взаимопонимания и ни кто ни когда не чувствовал как ты. Ну и что? От этого солнце тусклее, конфета невкусна или депрессия не так тошнотна? :))

Кстати, по поводу одын, этот ОДЫН не знает про ОДНОГО, вроде бы? Как узнать что ты один? Если нет ни чего кроме? Как узнать что есть пустота если нет ни чего кроме? Как узнать что есть только мысли если нет ни чего кроме? :)
DASHKA
видимо обусловленность такая все воспринимать трагически(((

ага все от этого еще хуже((

ну а насчет последнего, хорошо, если это виденье, а не уговаривание))
Bambuka
Ээээ! :))) А кто сказал что уговаривание?! Это указатель посмотреть! :))) Вчера ты чувствовала голод одна. Ни кто кроме тебя его не чувствовал, еще было ощущение в мочевом пузыре, тоже индивидуальное, а еще вчера ты что-то кушала и даже если кто-то был рядом он ел то же самое а чувствовал другое. Вопрос: тебе вчера нужно было чтобы кто-то точно так же ощущал позыв в туалет как и ты? Вчера когда ты спала, тебе нужно было чтобы во сне был кто-то и смотрел твой сон? Еда не вкусная была потому что только ты чувстсвуешь этот вкус? Не кажется ли тебе что печчальот фантазии, предположения? Если бы… Потому что ты всегда всегда всегда чувствовала видела слышала понимала ищущала переживала все-все-все индивидуально, и сатори тоже и депрессии и супер радости и оргазмы и… всегда без исключения. Ну то есть ты даже не можешь представть что быбыло если бы кто-то почувствовал так же или понял так же. А вдруг было бы совсем-совсем-совсем неинтересно и противно, когда читают твои мысли, чувствуют те же ощущения, вдруг это неприятно когда твои чувства кто-то переживает?! Прикинь, ты хочешь соврать а человек знает это или ты хочешь пукнуть и сдерживаешься, а кто-то знает?! :))) ладно, это шутки. Просто ты откуда-то взяла идею неодиночества, разделенности чувств и т.д. и можно просто увидеть что переживания всегда уникальны и это супер!
По поводу ОДЫН. Еще раз. Забудь про то что тебя кто-то должен уговаривать! Я про Единое говорю а не про тебя — центр вселенной! :))) Смотри. Как можно узнать пустоту если кроме пустоты нет ни чего? Как определить что все мысли если кромемыслей нет ни чего? Как определить что ОДИН, един если нет ни чего кроме ОДНОГО? Ну представь что есть только одна субстанция и нет больше вообще ни чего и не смотрит на нее ни кто. Ну откуда же известно что только это и есть, если только это есть? :)))
Bambuka
Хм. Очень странно. Я забыла про дыру?! Как? А может сейчас вспомнила сон про дыру? Или когда писала думала о чем-то ином — о другой дыре? Что-то не то с умом происходит, однако. :) А может так было всегда, просто не замечала противоречий? Похоже писать очень полезно. Открытий чудных потом находишь. :))
konstruktor
ну вот на примере, есть вопрос который надо решить, и думаешь что когда его решишь, то это ощущение пустоты уйдет. И вот вопрос решен, а пустота осталась.
konstruktor
и ты понимаешь, что так продолжается уже много лет.И от этого ощущения не избавиться, а все равно пытаешься ее заполнить
Bambuka
Что-то бездонное? Мысленная дыра, которую ни чем не заполнить?
konstruktor
близко, но мыслью не могу это назвать, мысль более конкретна, хоть и пустотна тоже
konstruktor
как будто ты подвешен
konstruktor
согласен, я так же рассуждаю, но это выглядит как самоуговор
din_vl
А что ты называешь разворотом внимания?
Взгляд на того, кто задает этот вопрос?
Там ничего нет. Это как облако. Было но при взгляде рассеялось.
konstruktor
я не знаю что такое разворот внимание но развернуть пытаюсь %)
konstruktor
тама просветление :)
DASHKA
осознание может развернуться…
konstruktor
инструкцию читал, не получается ;)
konstruktor
я так понял, что тебе и Маккизу это удалось, но тогда почему вы еще в поиске?
DASHKA
про разворот внимания от объектов за которыми внимание как за интересным тут же кидается, а разворот на осознание ном. субъекта. Исследование, что я принимаю за себя.
konstruktor
разве то из чего я вижу «осознание» как феномен это феномен?
din_vl
Как можно видеть осознание?
konstruktor
я имел ввиду осознать
din_vl
Осознание просто есть.
Зачем видящий?
konstruktor
ладно, прости, ветка зацепила, мастер скажет что делать :) больше не буду :)
din_vl
Такое общение очень помагает увидеть что-то новое.
С другой стороны.
konstruktor
согласен, спасибо
Amin
Да да в любое время посмотри и она тут как тут как два из ларца одинаковых с лица!) ты попался в ловушку описанного осознания)
din_vl
Можно ли как-то это использовать в практике?
Что посоветуешь?
Спасибо
Bambuka
Блин. Что ДА? Чего я реву то с твоего ДА?
Amin
нема за цо))))))))
Bambuka
За пистон. :)
Amin
Осознанность не теряется теряется внимание, ты просто принял описание осознанности за осознанность!) Ведь ты же не падаешь в бессознательном состоянии на землю в тот момент когда по твоему «теряется осознание»)
din_vl
Я понимаю что это внимание. Просто на каком-то этапе это помогает увидеть свои зажимы.
Вот теперь пытаюсь смотреть что есть я.
PremAdvait
В чем избегание? В том, что смотрел не на ту «вещь»?
mxm
Попробовал посмотреть на свои «надо» и «должен», за каждым из них увиделись награды и призы, которые я ожидаю получить в результате. Эти картинки будущих наград и призов возникают в моих мыслях как будущее решение проблемы недостаточности, переживаемой прямо сейчас.
Amin
а теперь попробуй посмотреть на
на свои
что это за свой и кто этот у кого свои)
Bambuka
Привет!
Не видится реальность самой мысли, реальность того чем вы являетесь!)
Поясни пожалуйста эту фразу?
Amin
реален слон а не мысль о слоне!)
Bambuka
Хм. А слон без мысли это что?
Amin
Содержание мысли «слон» кажется реально слоном а не содержанием мысли «о слоне» И тогда проблема надо же его куда-то пристроить, корм добыть)
Bambuka
Про содержание мысли понятно. Ты же сказал что реален слон, так? Я не понимаю что такое реален слон. То что мысли о слоне — это описание, понятно. Но слон?! Реален слон — это что? Ну есть слон вне мысли?
wwwatcher
Я не понимаю что такое реален слон.
Объективность Субъективности восприятия!
Ну есть слон вне мысли?
Кроме образов мысли, (знания, как паттернов информации, заложенных в памяти) можно использовать чувственное… запах, осязание, вкус, слух, зрение… и так составить своё представление о том или ином феномене. Это и будет объективно субъективным восприятием, которое не может выйти за рамки такового, ибо являются феноменальной данностью.
Bambuka
Феликс, что это за ответ? Ты понимаешь сам, что сказал?
На сайте под мыслью понимается и образ и чувства. Остальное что ты сказал, вообще не понятно. Набор слов, который как раз демонтстрирует то что сказал Амин.
wwwatcher
На сайте под мыслью понимается и образ и чувства.
Чувства — это пустота… ощущения — «полнота» пустоты… и всё это «НЕ-МЫСЛЬ», которая осознаётся, через пустоту чувств, как образа, и полноту ощущений, как интуитивная абстрактность таковых. Здесь нет ещё никаких мыслей, нет ничего… это присутствие «Я-ЕСТЬ». Мысль — это паттерн знания, «содержание» сложившихся образов — ощущений, которые ассоциируются с «простыми и сложными» эмоциями. Это самосознание, которое формируется всегда на базе чувств — ощущений, и сложных эмоций, как взаимоотношений с ними. Содержательная мысль только одна в моменте, иначе бы не сложилось её понимание, тогда как «не-мысль» присутствует всегда и осознаётся.
Bambuka
Нет. :))) Это очень сложно! Это запутанно! Я не понимаю. Мысль, чувство, ощущение — осознается. Все. :))) Остальное это уже очень сложно, каждую концепцтю сто лет можно обсуждать и проверять.
Amin
нет ты не поняла я про слона который в содержании мыслей))
Bambuka
Аааааа! :)) Блин! :))) Дошло! :)) Это про веру в то что есть реальный слон вне мысли. Этакий непомысленный, выпавший из осознания самосущий неизменный РОЗОВЫЙ СЛОН!? :)))
Amin
ну типа да я просто там запятые и кавычки не ставил думал смекнешь)
Bambuka
:))) ты очень хорошо обо мне подумал :)))
Amin
возможно ты просто о себе плохо думаешь)))
Bambuka
Мыслей так много, что уж и не отсортируешь — плохие\хорошие и обо мне или о не-мне :))) еще и скотч браковный у этой смешной «я», отклеивается зараза. :)))
Amin
Мыслей так много
это одна мысль сейчас))))
Bambuka
:))) Точно! Доброе утро!
Amin
Доброе Утро!)))
Diamir
Это то, что есть мысль о слоне
Diamir
Короче розовый слон-это мысль «я есть» из которого растут мысли о «я-есть», да?
wwwatcher
«я-есть» — это «НЕ МЫСЛЬ», из которой «растут все мысли»! «НЕ-МЫСЛЬ» бессодержательна, а мысль всегда содержательна! «Не мысль» наполнена пустотой в глубоком сне, и пустотна наполненностью в бодрствовании!
Diamir
Вотчер-ты Номинальный субъект не путаешь с Абсолютом? Или ты не-мысль нашёл в мыслях? Открытие номинального субъекта-это прозрение в Природу Ума, это прозрение в корень, откуда и растёт мысль о корне, но и этот корень-лишь мысль, выдающая себя за что-то большее!
wwwatcher
Верно. Потому, что нет никакого корня!
Diamir
Поставь под сомнение как нибудь на едине с собой
Amin
нет вообще не об этом)) не ставил просто запятых и кавычек думал и так понятно о чем речь)))) видать ошибся))
Diamir
Ну теперь понятно розовый слон-это «реальность», это не-мысль в мыслях
Amin
да иди ты) не мути воду там все буквально описано)
Diamir
короче, содержание мысли уводит внимание от самой мысли
Amin
вот! потому что там вовсе и не содержание как бы а сама реальность!)) поэтому и осознание там!)
Diamir
а осознание, по сути, и есть внимание
Amin
внимание это уже узнанное осознание, то есть фотография!)
Diamir
то есть не самоосознание, а осознание, которое можно осознать, то есть феномен
Amin
самоосознание не внимательно) это не то что можно знать, это осознание осознания, а внимание кажется что можно направить, его постоянно нужно удерживать, а все что нужно удерживать является ментальным феноменом.
Diamir
то есть внимание это содержание мысли, а осознание осознания-это фон, на котором появляется внимание, то есть тоже феномен, который можно осознать, то есть номинальный субъект
Amin
фон на котором появляется внимание тоже уже является знанием!)))) Ты просто этот фон принял за осознание но осознание не фонит)))) Оно осознает (освещает) и фон и то что на нем возникает и еще и само себя!))) Так что теперь разверни внимание от этого фона который ты принял за осознание на то что этот фон освещает!?)))) Номинальный субъект возникает уже в знании).
Diamir
я, получается, отталкиваюсь от определения, что уже ложь!
Amin
Просто определение)
Diamir
Всего лищь стойло...))) не обрашай внимания, Никитос!)))))
Amin
)))))сто прасент)))
Diamir
Ай, Спасибо!))
PremAdvait
Видение слона случается вообще?
Или только смотрение на мысли о слоне…
Amin
Да оставь ты в покое слона это метафора, поэтому все что может случиться с метафорой, метафорично)))
PremAdvait
Вся наша видимость сплошные слоны.)
но есть ли слоновий мир в постоянной видимости слонов?
реальна ли форма за ярлыком, либо что есть реальность?

слоны это так, символ посмотреть на нечто большее )
Amin
что бы сказать что что-либо реально необходимо опереться на что-то как и в случае если утвердим что что — либо не реально. Но как только появилась некая опора она уже относительна! Так что нам вообще не повезло))))))
но есть ли слоновий мир в постоянной видимости слонов?
есть! в фантазиях))))))
PremAdvait
Да, тут либо опора должна быть реальна, чтобы реально от нее оттолкнуться.
Но лучше начать с того, чтобы определить реальное. Его контекст.
Для тебя что есть реальное ?)
Amin
В зависимости от контекста, сейчас реально хочу есть))))
PremAdvait
тогда пожелаю приятного аппетита )

про реальность мне уже указали )
DASHKA
реальна мысль, а не ее содержание о Я?
Amin
))) ну хоть ты меня не пугаешь)))))
Amin
хотя и содержание явлено, но как содержание!)
DASHKA
и так любая мысль реальна как явление мысли, и реально то, что в ней есть какое-то содержание, но само содрержание нереально?
Amin
да просто оно является тем чем является — содержанием) понимаешь авторский контекст тут же эту не реальность изображения «возьмет себе » на вооружение что оттлкнуться для определения некой реальности которая все же существует отдельно от изображения!))) Понимаешь?)
DASHKA
ну что типа помидор на столе реален, а тот, что в мыслях — нет?
DASHKA
хотя и тот что на столе ведь состоит как бы из разных сигналов поступающих из органов чувств и они как-то называются, а потом вообще приходит мысль обобщение — как название для некого набора феноменов — помидор. Так что получается, что опять реальность под вопросом? Т.е. сигналы для органов чувств реальны, а сам помидор уже не очень-то? Ты, Амин, это имел ввиду?
Amin
Я имел ввиду что мышление разделяет помидор на реальные на столе и на не реальные в голове но и тот и другой феномены один физический другой психический
DASHKA
ага)))спасибо, Амин.
Amitola
Нет ничего, что не происходит. Все происходит, только под этим соусом, или под этим)))
Gena-ji
Не видится реальность самой мысли, реальность того чем вы являетесь!

так увидеть «я» как мысль-я и есть… конец самоисследования ??
Amin
а ты мысль? или нечто большее? )
mike192
Приветствую)А о каком Понимании идёт речь?))
Amin
Это как ты вдруг врубаешься что сейчас не спишь а бодрствуешь!)
graegor
Амин привет:)
Я вот что понять не могу (а ведь мог бы:)
Слон — реален, мысль о нем тоже, но содержание мысли это же образы, которые тоже по сути мысли и вот они то и не могут быть реальностью? Это тот указатель на якобы нахождение реальности или не-мысли в мыслях, то есть чего то другого кроме мыслей?
И еще: ну вот понятно же что мысли осознаются на фоне, чувства тоже, я увидел это однажды. Но, есть такое ощущение, что осталась одна мысль или чувство, которое никак не распознается как нечто не что то реальное
А пока еще существующее. Оно ничем не рулит, ни на что не претендует. Это как бы вера, что есть это я где то! Оно такое в стороне, но очень устойчивое. Что это за мысль или чувство такое, которое никак не может распознаться как таковое?
Amin
то что ты считаешь собой!)
graegor
как его исследовать? что с ним делать?
Amin
кого его? видишь как ты уже объективировал некого «его» для исследования? А я про Тебя!)) А себя исследовать проще простого просто направляешь внимание на то что ты считаешь собой и задаешь себе только один вопрос — чем это является?)
graegor
получаю ответ — ничем! а потом опять вопрос — и что?
Amin
но это «ничем» это совсем ничем или все чем-то просто описать в конретнологических постулатах сложно?
graegor
Скорей второе
Amin
Так что это?)
graegor
Если это не фиксируется в конкретнологическом, значит это чувство?
Amin
да там только два варианта, абстрактное ничто и плюс чувство, первый ментальный обект, второй чувственный!)
Aqua
Классно! :)
Amin
Привет!)) спасибо!)
Aqua
Здравствуйте, Амин! :)
Нравятся мне Ваши послания. Коротко и прямо в лоб, без всякой «мазни» и супер-схем! :)
Amin
Схемы черчу я на встречах))))))) Доброе Утро!))))
Gena-ji
Так что теперь разверни внимание от этого фона который ты принял за осознание 

так все вещи, которые освещает фонарик и есть и вещь и свет, который ее освещает.
нельзя увидеть свет отдельно от «предметов» или можно?
Amin
можно но это не обязательно, не обязательно видеть свет отдельно от кинофильма что бы осознать что раз кино на экране свет здесь, а так все правильно!)
Gena-ji
осознание самого света- это отдельная продвинутая фишка (практика)?
Amin
нет это просто самадхи света)) бывает случается))))
Amin
но мы работаем с аспектами основы в бодрствовании, не обязательны специальные состояния, можно посреди фильма осознать что свет пленка и экран здесь (осознание, наполненность, пустотность)
Amin
в этом и красота этого Учения, не нужны специальные состояния, но как следствие они возможны)
Amin
вернее как побочный эффект))
Amin
ведь не приходит мысль раньше или позже осознания, и сама по себе является манифестацией наполненности, и пустотна по природе своей. Поэтому любой мысли достаточно что бы прозреть в наполненность, осознанность, пустотность и в то что есть мысль!)))) ВОТ ЭТОЙ КОТОРАЯ ПРЯМО СЕЙЧАС!)))
Gena-ji
шчыра дзякую! )))
Amin
нема за цо))
Gena-ji
вот, мне Падмасамбхава в последнее время резонирует:
Что бы ты ни видел вокруг себя, - всё это естественно возникающая проявленность и естественно пустая пустота: оставь всё как есть, ничего не создавая умом
Amin
прошло много времени, с тех пор когда был дан этот указатель, и авторская программа последнюю строчку " оставь всё как есть, ничего не создавая умом" интерпретирует это как «ТЫ МОЖЕШЬ» не создавать умом!)))) Это очень важный момент! А в общем мы даем это же Учение но адаптированное к нынешнему моменту! Исходя из теперешнего контекста!)
Gena-ji
я как тот старик из «Направив посох на старика»- необразован, не силен умом ))
Amin
мне кажется все еще хуже))))) у Тебя и ума то нет))))))))
Gena-ji
какой ум у буквы! ))
Amin
да ум сам две буквы))))
Gena-ji
ладно, надо спать идти… а то завтра как в одесском анекдоте будет:

начальник Рабиновичу:
— вам надо сделать вот это
— ай перестаньте, шо по вашему, буква «я» может что-то сделать ???