10 июля 2016, 22:13
Free Away! ← Bambuka Bambuka

Мыслящий, в мышлении. Подсказка

Когда происходит просто регистрация мысли, уже есть мыслящий, отдельный от нее…

Чтобы мысль перестала быть помысленной, ей надо начать мыслить!:) это подсказка, на то как я-мысль перестает быть мыслью!

Мысль создает «мыслящего», который потом бесконечно доказывает свое существование отдельное от мыслей…

Вот в этом обратном движении, весь кайф! Ум как бы порождает два движения, вперед и назад, одновременно, так появляется кажущееся расстояние между мыслью и мыслящим, между объектом и субъектом…
Игра начинается!
Есть мысль и есть отношение к ней, которое уже не мысль, а принадлежит мыслящему, по типу у меня отношения с умом! И вот этот меня имеющий отношения с умом он не в уме, это субъект.

Как двухтактный двигатель работает разделяющий ум. И вот если оставить мысль без отношения к ней, без вторичного движения она исчезнет… Не будет расстояния для ее регистрации.
Именно так работает эта нейронная петля автора-делателя.

Нго Ма
  • нет
  • +132
  • 16
(36):  natton1, Yota, Rikirmurt, Shine, nick80, Eya, Natahaalala, Mint, adi-asti, prostoTA, Dima12, hahakiri, liya, Deepmix, Anna2013, A_Hu, Revati, Levit, ramevgeny, find_home, Dara, asyoulike, Blackmore, Disa, Amitola, vitaly73, RA-MIR, Fleur, N0thing, jonas, Dinkar, ArhanPes, Corel, Rasname, Mahesh, shcundrik

356 комментариев

Bambuka
Блин! Это как будто растворитель ума.
Dragon
Можешь перенести в тексты формации, может еще кому пригодится!:)
jonas
Я это наблюдал на краткосрочной памяти. Бывает какой-то звук возникнет, и через секунду звука нет — но он в то же врея остается. То есть я знаю что секунду назад был именно этот звук — я точно знаю его форму, тембр, итд. Я стал спрашивать себя — откуда? И понял что звук остался в восприятии, но он как бы без расстояния, недвойственный. Когда я туда направил внимание — это было недвойственное восприятие, похожее на взрыв тишины.
Bambuka
Ага. Звук записывается, остается в памяти его след. Так же и с образами бывает, у прохожих лица, как фоткаются на полароид. Про взрыв тишины расскажи?
jonas
Трудно рассказать. Это просто офигенно и потрясающе. У меня на голосе это лучше всего. Кто-то что-то сказал, и тут же внимание — где этот голос сейчас?! Он уже не звучит, но он же звучит! И звучит еще не отдельно. Это если попытаться вспомнить уже старый звук — то это присовенная память, она отдельная. А в самой свежей памяти, в несколько секундной — все живое, и еще не отделенное получается. Но оно не замечается обычно, я вот только недавно это открыл. Но может это у меня только фишка такая с памятью.
Bambuka
Ааа! :) Да, ясно! Я еще слышу тишину на фоне большого шума. В кратковременной памяти звук свеж, да, его след не остыл и запах :))
Bambuka
Это тебе! :) Послушай в наушниках, там звенящая хрустальная тишина. :)))
jonas
:))) Да, у меня на фоне большого шума такое возникает почему-то также особенно. Раньше на фоне резкого крика было. А потом заметил что любой звук так есть сразу как только прозвучал. А вот в момент возникновения то же самое — но он как бы подсвечен мыслью — я это слышу — и там такое разделение — я отдельно, закрыт незатронутый, а звук отдельно.
jonas
Получается звука нет, но он есть — тишина становится звуком. И там нет ограничений, нет рамок, нет пространства. То же самое с лицами, с объектами. Только что увидел объект — не смотришь на него но он есть! И еще не на экране памяти. На экране когда возникает — это уже отделенность. Но со звуками это у меня замечается лучше всего.
Bambuka
Экран в воздухе :)) Да, тишина осознается, как звук, точно, да без пространства.
jonas
Мне кажется это осознание так замечается — то что нельзя выключить, то что нельзя прекратить. Получается любое явление возникает из тихой потенциальности, и вот либо в момент возникновения, либо в момент когда оно тонет назад в потенциальности, можно заметить саму потенциальность, которая одновременно и тишина и взрыв всего.
jonas
В двойственности интенсивность любого явления всегда ограниченна мной — то есть громкость звука относительна меня. А в недвойственности нет ограничения — поэтому взрыв, крик, гиганствкий звук — это указатель на неограниченную интенсивность — так она потом описывается умом.
Bambuka
Я вижу что ты говоришь. Образ приведу, как аналогию. Есть диск на котором пишется, а есть тишина и пространство в котором и диск и звуки.
Bambuka
Хотя это не корректное описание. Наверное я то что в этой тишине осознается.
xdim
их просто два — Большое Я и маленькое.
маленьким быть неуютно, а большим нельзя потому что это слишком :)))
Bambuka
а ты задумывался над тем, что есть все это видимое?
и зачем указывают на омрачение, думал?
указатели это то не истина и не описание. нет ни каких больших маленьких я.
xdim
конечно нет никаких, это же не истина, а способ обратить внимание на все стороны конфликта.
по факту это мысли, но омрачение в том и состоит, что эти мысли принимаются за реальность и тогда в воображении разворачивается драма.
Bambuka
какого конфликта? :) ты увлекся театром? :)
xdim
скажи мне что у тебя нет никакого конфликта, ты все видишь четко и ясно, ничего не ищешь — и я от тебя отстану :)))
xdim
что ты абсолютно и окончательно Просветлена :)))
Bambuka
эээ. что это? :)))) и нафига тебе то это?
xdim
ну чтобы знать, человек нашедший, значит ему уже не интересно рассматривать и исследовать структуру конфликта, потому что его уже нет.
Bambuka
а тебе то это все зачем? :)))
xdim
нашедших не трогаю, сильно напряжно выбивать опоры :))
Bambuka
дадада. окончательно просветлена нашла все что искала, крепко стою на свом и абсолютно пробуждена. во веси веков!
xdim
и кто это? :))
Bambuka
Я бог и всё! аминь!
Bambuka
нет. я ем окрошку :) какой конфликт? :)))
jonas
Для того чтобы осознать что-то относительно меня — надо создать расстояние. Расстояние создается либо через наблюдаемое пространство — то есть я условно в теле, а что-то вне тела локализовано, либо через отношение прошлого и будущего в памяти. А вот когда прямо смотрю на кратковременную память — там расстояние просто некуда еще применить — оно как бы вот тут сейчас, еще не в прошлом, но уже и не в пространстве мира! И тут я не может создать идею о расстоянии, получается схлопывание.
Bambuka
Да. Да, в уме как будто бы создается место, откуда смотрится. И в прямом переживании нет этого шага назад. Да нет расстояния потому что нет точки отмера, откуда до куда
jonas
Ага, и поэтому никаким вывертом не получается понять как и где оно присутствует в опыте, но оно тем не менее присутствует :) Нет расстояния. Теперь вот пытаюсь замечать этот момент, когда реальное переходит в нереальное. То есть звук прозвучал — он никуда не делся, он остался, но в мыслях произошел такой щелчек: есть — был. Как триггер щелкнул. И вот только что я кушал вкуснятинку, а теперь она исчезла с моего языка. Но вкуснятинка продолжает быть здесь! Вот интересно.
Bambuka
:))) Ага. Точно! И вот так вот расстояние возникает от того что неперживаемо… в воображении. Но воображаемое и переживаемое в одном «месте». Я называю послевкусием след от прошедшего переживания.
jonas
Да, в вображении уже снова есть расстояние — «малый остров». Там создано уютненькое пространство для переживаний того, что нереально, но могло бы быть, или то, что уже было. Так ум «справился» с проблемой «не моего» опыта. Но это не устраняет ошибку, только забивает ее на время идеями.
Bambuka
без воображения нет расстояния :) да, забивает идеями, и путает, потому как уже теряется различение, мысли это, воображаемое или фактическое, из-за воображения есть эмоция
jonas
Я вот подумал, что само воображение возникло от страха… До появления разделения, в воображении не было никакой потребности.
jonas
То есть сначала возникла идея меня отдельного, а потом воображение начало выстраиваться для защиты идеи. Ведь сам по себе мозг устроен так что он постоянно исправляет несоответствие восприятия, и модели воспринимаемого — отрицательная обратная связь. И что-то постоянно как бы бежит за этой ошибкой стремясь ее исправить, и приходится постоянно убегать от устранения — погружая внимание в воображение. Это наверное трудное описание, но вот так щас развернулось.
jonas
Получается практика — это постоянное обращение внимания на опыт, независимо от того что говорят мысли. С прямым опытом не поспоришь. И тогда исправление ошибки разделения произойдет само.
Bambuka
Да, на переживание. Сейчас. Осознание происходит, что есть что.
Bambuka
Да, наверное
Bambuka
Да, возможно. Я не помню. :(
jonas
Я помню иногда, очень плохо. Как бы сияющий мир… В снах иногда это есть. Тот же самый мир но все как бы сияет счастьем и радостью, и жизнью.
Bambuka
Это мир который в воображении противопоставляется этому который сейчас.
У меня наполненная звенящая пустота без явлений идеальный мир.
jonas
Да, похоже на то :)
Bambuka
:) и вот этот что сейчас быстренько закидывается в воображение для сравнения. Мне бывает противно даже смотреть, слышать! :))
jonas
То что есть сейчас как бы подсвечено мыслью я. То есть я это переживаю. Потом переживание «исчезает». Оно остается, но ярлык я это переживаю не вешается. А в оображении остается — вот это было, а сейчас есть не так. Или — сейчас вот так, а могло бы быть — так. Получается одинаковость опыта, но к одному приклеивается мысль я переживаю это, а к другому нет. А в сновидении часть воображения подсвечивается мыслью я переживаю, а если это ОС, то еще и оказывается уже в воображении сна реальный мир, и реальный воспринимается как неревльное воображение относительно реальности сновидения — что дает такой кайф — вот я щас могу столько всего, чего не могу испытать в реале :)

В общем я вижу что интересует меня не переживание, которое есть всегда, а я, переживающий это. То же самое и с болью — бегу не от боли, а от мысли что я переживаю боль. Боль то остается — она есть все время, но не трогает меня, когда я ее не переживаю.
Bambuka
да, интересует и волнует только переживающий, живущий
jonas
Вот иногда говорят — вообрази что-то. Зачем воображать если оно и так прямо сейчас есть? А вообразить — значит искусственно нафантазировать расстояние, для этого уже надо усилие, и поддержание этой фантазии. Поддерживается не образ, а мысль — я вижу образ! А образ любой — он есть прямо сейчас — вот это и есть недвойственная потенциальность. Любое воображание образа — то есть его визуализация — уже двойственность.
Bambuka
Слушай, а может я — это и есть эта тишина прозрачность безграничность?
jonas
Да — я тоже прям щас так подумал. Наверное на тишину навешивается ярлык я.
Bambuka
ага. ну что-то же должно быть первым я? когда усваивается это я-мышление. и это должно быть что-то прозрачное, пустое безобразное.
jonas
Еще такая аналогия пришла — есть как бы два острова известности — внешний мир — окружающие явления, и внутренний мир — то что уже опознанно как моя память, мое воображение, мои фантазии. И вот между ними лежит пропасть неизвестного — то есть неотождествленного. Когда явление уже исчезло из внешнего мира, оно еще воспринимается, но нет того, кем оно воспринимается. И потом явление всплывает во внутреннем мире — и там оно уже идентефицированно, как мое — то что я воспринял. Вот лодочка ловится в момент когда она между двумя островками, уже отчалила от моего внешнего, но еще не причалила к моему внутреннему.
Bambuka
да, ясное описание. явление уже есть но оно еще не относительно меня. это интересно. :) рассмотреть
jonas
В мыслях уже навешен ярлык нереального, на том, что было только что, но в опыте — оно есть прямо сейчас — возникает противоречие между прямым опытом и мышлением. И чем больше на это противоречие начинает обращаться внимание, тем больше мышление стремится исправить ошибку, хотя сопротивление жуткое по началу — так не хочется туда смотреть.
Bambuka
да, есть такое
xdim
а без явления есть потенциальность?
jonas
Не знаю :) Когда явление тонет в тишине — это похоже на нежный шепот так приятно становится, мир как бы гаснет ласково так. А потом в этой же тишине возникает мега-взрыв. Хотя и взрыв это не то. Взрыв — он ограниченный. А там нет ограниченности. От того тишина и взрыв тождественны, но на выходе описываются умом как то и это.
xdim
существует ли неограниченность без ограниченности? :))
jonas
Существует. А вот ограниченность без ограниченности — не существует :) То что описывается умом как неограниченность — это уже ограниченность. Невозможно представить или описать неограниченность. В то же время в прямом опыте неограниченность присутствует как само осознавание.
jonas
* ограниченность без неограниченности не существует
Bambuka
Да, наверное! :)
Amitola
Именно так)
Dinkar
И вот если оставить мысль без отношения к ней, без вторичного движения она исчезнет… Не будет расстояния для ее регистрации.
А можно чуть по-подробнее в этом пункте?
xdim
лучше на опыте проверить :))
Dinkar
На опыте выходит так, что если смотреть на регистрацию то мысль о регистрации и вправду исчезает.
Bambuka
Да. так же на я-мысль посмотри
xdim
кто смотрит?
Bambuka
Это не тебе :))) ты у нас спец по указателями, а не смотрению :))
xdim
а что ты хочешь увидеть, там одни образы — либо воспоминания прошлого опыта, либо фотки настоящего момента, либо фантазии о будущем или вообще просто фантазии.
без образов — просто экран.
что там еще?
Bambuka
где? одни образы?
экран в общем-то тоже образ.
там это где?
xdim
не в общем-то а образ, в пространстве.
xdim
что там такого интересного чтобы туда втыкать, или искать?
Bambuka
где? я не вижу на что ты указываешь.
Bambuka
а пространство?
ты куда смотришь? где это «там»?
xdim
там это в воображаемых образах, в пространстве нет ничего, чтобы туда втыкать.
Bambuka
да. в воображении образы. согласна. а впрямом переживании без воображения есть на что смотреть?
xdim
то что называют непосредственный опыт, а на него накладывается экран с воображением.
что есть еще, и что мы ищем?
давай перечислять все что есть в визуальном канале.
Bambuka
мы ни чего не ищем :))) мы рассматриваем что есть ты.
xdim
значит ищем этого «Я».
перебираем феномены, и понятно что если то феномен, то это не-Я, и дальше берем следующий.
Bambuka
так ить перебирашку то во внимание не берем :)) зырится только шмотье. а перебирашку оставляем нерассмотренным.
xdim
для того чтобы дойти до перебирашки, нужно перебрать все что есть, и когда уже ничего не останется, вот тогда есть возможность вывести его в сознание.
есть прямой вопрос — кто перебирает?
но этот вопрос не сработает, пока есть моё и в нем интерес.
Bambuka
ты щас указатели но выкинь. :))) в прямом восприятии прям сейчас на что указывает я? при чем любой ответ который приходит не выбрасывая, рассматриваем: что значит например я-тело? я (мысль) пробел во внимании тело. то есть я+тело, при чем это уже не прямое переживание, так как тело это комок мыслей. в сознание ни кто ни чего вытащить не может. если осознается что-то, всплывет, то оки, а так это все движуха воображения, по вытаскиванию из таинственного бессознательного в неменее таинствеенное сознание. перекладывание из одной коробки в другую. жуть в том что бессознательное распаковывается не объектами, а феноменами при чем может не распознаваться ЧТО именно выползло на свет осознания.
xdim
я указывает на отсутствие мыслей, не-мысль.
xdim
Я — это мысль о не-мысли.
Bambuka
:)))) а что это такое в переживании эта не-мысль, прямо сейчас?
xdim
переживание это мое, имущество.
Bambuka
Да, ну а на имущий это что? :))
xdim
да я вопроса не понял «Да, ну а на имущий это что?»
напиши без ошибок, а то не понятно о чем спрашиваешь.
Bambuka
да в общем надоело :)))
xdim
ну и хорошо :))
Margosha
Я — это мысль о не-мысли.

Какими-нибудь другими словами это можно сказать? Не нравится мне это выражение, сложно.
koshka
Маргоша, я так же вот за это зацепилась… чувствую что-то очень важное
Dragon
Любая зарегистрированная мысль находится на расстоянии от мыслящего, но саму мысль о мыслящем никто не видел, это такая мысль которая и не мысль вовсе, а мыслящий… Так мысль я покидает мир мыслей ибо становится мыслящим.
Lucifer
Так мысль я покидает мир мыслей ибо становится мыслящим.
вот собака-то — какая наглая мысль, да ещё какая самостоятельная!
Margosha
Слов больше, но понятнее :). Спасибо, Мастер _()_
jonas
Яблоко — это слово, мысль о яблоке. Очевидно что слово яблоко не имеет отношение к яблоку, но используется для указания. Также я — это слово, мысль. Но эта мысль указывает на что-то, что стало не мыслью. Слово я легко осознается как мысль, то на что оно указывает — нет.
Margosha
Слово я легко осознается как мысль, то на что оно указывает — нет.
Слово я указывает на организм? Тоже понятно. Спасибо _()_
jonas
Нет, слово я указывает на тебя :) А потом уже возникают ассоциации — я — это вот тут тело, или я — личность, итд. Когда ты говоришь я — оно уже заряжено, оно уже не пустая мысль, внимание провалено в нее. Нет нужды говорить что «яблоко это… тело», или методом «нети-нети» определять что не яблоко, или задаваться вопросом кто яблоко? :) А в случае с я — возникает мысль, которая указывает на нечто, что реально не не существует в вовсприятии. И пытаясь исправить ошибку, ум инстинктивно еще и ассоциирует это я с чем нибудь, что есть в всоприятии, но ассоциирует не мысль я, а «не мысль» — то есть сам смысл. Получается двойная ассоциация.
jonas
* А в случае с я — возникает мысль, которая указывает на нечто, что реально не существует в восприятии.
Margosha
возникает мысль, которая указывает на нечто, что реально не существует в восприятии.
Это о том, что говоря я, мы не видим себя, а просто подразумеваем?
Bambuka
Говоря я мы произносим звук который ни чего не означает, чтобы он нзначал что-то нужна другая мысль типа тело, личность.
jonas
Да, так прячется не мысль в мыслях — получается что я — как бы что-то такое что и другие мысли, но это не так.
Margosha
Я тоже воспринимаю я, как звук, указывающий на тело. Личность не увидишь, как тело. Личность -это набор концепций, научений, не более. А тело как-то весомо, видимо (если смотреть в зеркало).
Bambuka
Ну да. Тело присутствует явно.
jonas
Ну да — куда ни посмотри, нет ничего что можно было бы назвать «я». Но в то же время я явно есть.
svarupa
чтобы сказать я явно есть нужно опереться на я нет… поэтому твое существование относительно…
Bambuka
Существование я условно, требует опоры, да
Bambuka
Первое я связано с осознанием или присутствием, на них указало первое слово я
Dragon
Здесь верно, любое я-тело, это уже отождествление я-мысли пустой, с образом тела. Так происходят все отождествления, там уже есть мысль я.
Margosha
это уже отождествление я-мысли пустой, с образом тела
Отчего с образом? Ведь тело существует, я даже его ущипнуть могу.
Если можно, продолжим беседу вечером, пойду на работу.
_()_
jonas
Правильно, тело уже существует как и яблоко. И на него уже и слово-указатель есть — «тело». Зачем же понадобился еще один указатель «я»? Он тут как бы лишний, но почему-то понадобился. Если замечать это — то станет непонятно — а что же такое вообще я, что под ним подразумевается?
Margosha
Зачем же понадобился еще один указатель «я»?
слово «я» короче других.
jonas
Ну короче оно как раз потому, что употребляется чаще всего. В естественных языках чем чаще слово употребляется, тем оно короче. А вот употребляется оно так часто — потому что это всем словам слово :)
Margosha
Да, когда я говорю «я», волна радости пробегает по телу :)
jonas
Ага, а сколько всего, что мешает этой радости развернуться. :) Вот через эту мысль я, бесконечная радость и ограничилась телом и его условиями.
Bambuka
Эт наверное потому что на присутствии наполненности первичное я?
По-моему Я переживается как пустота, неприсутсвие, все есть а Я это пустота, вмещающее что ли. И не радость а свобода и ясность.
jonas
Ну в буддизме 4 безмерных: радость, любовь, сострадание, безразличие. То есть я так понимаю что может это переживаться как любое из этих состояний. Ты говоришь о святом безразличии получается в контексте буддизма. У меня тоже радость в теле когда думаю «я». Значит у меня я на наполненности?
Bambuka
О! Это скорее безмятежность :)) не безразличие
Ну наполненность отражается радостью, приятным таким наполнением что ли, негой.
jonas
Ну в тибетском языке каждое слово имеет по 100 оттенков смысла, так что я привык все читать в широком контексте :) Что безразличие что безмятежность — смысл который хотели вложить понятен :)

А у тебя не переживается наполненность?
Bambuka
Переживается :) Как присутствие и наполненность, или переполненность или достаточность. Но это не я и даже не мое.
xdim
бесконечная радость собственного существования и обладания телом, идет в комплекте со страданиями по поводу ограниченности его возможностей.
jonas
Это утверждение никак не поможет, потому что тут неизвестно что такое само обладание? :) Если б знать что такое обладание — то тогда можно и дальше идти.
xdim
обладание — это моё тело.
A_Hu
не только тело. всё — от портков до осознания — моё! это и есть обладание.
xdim
в общем случае, да.
мы обсуждали радость которая ограничивается телом.
A_Hu
я дополнила)
jonas
Ты просто одно слово выразил через другое :) Что тогда такое мое?
xdim
обладаю — значит могу контролировать, управлять, делать что захочу.
потому что моё.
jonas
Да — на что указывает слово МОЕ? Что именно ты под ним понимаешь?
xdim
указывает на обладателя и контролера. :))
jonas
То есть обладание — это мое, а мое — это обладатель. В общем масло маслянное.
A_Hu
кстати, вот это хороший вопрос. я им задаюсь в последнее время — на что указывает слово МОЕ? мое тело, моя мысль, мое сознание, мое осознание. если про каждый из феноменов есть что сказать и есть, что предъявить, то по поводу МОЕ остается непонимание.
xdim
указывает на обладателя и контролера.
A_Hu
так по факту НЕТ такого феномена, на который мы могли бы показать пальцем и сказать — вот он контролер и обладатель. понимаешь, какой косячокс?
xdim
есть феномен который считается контролером, и есть вера в это.
A_Hu
нееет, погоди) что это еще за феномен? опиши его чтоли хотя бы..)
xdim
мысль о не-мысли, которая мыслью не считается :)))
A_Hu
но если рассматривать эту мысль о не-мысли — то она описывается как пустота или присутствие или осознание. верно? но на этом ничего не заканчивается, потому что и на это все можно сказать — это мое…
xdim
всё моё складываешь в коробочку, это не я.
и задаешь вопрос снова — что есть я?
Margosha
как-то на пустоту не хочется говорить мое.
A_Hu
да ну брось ты, все, что возникает в восприятии, любое чувство и состояние — уже становится объектом. а все, что объект — уже проходит как мое. только про мое никто ниче сказать внятно не может…
Margosha
давай на примере.
Разве можно сказать, что воздух мой, если он за пределами твоего тела? (это о присваивании пустоты)
A_Hu
можно на все сказать мой, мое — и на все, что за пределами тела и на то, что в пределах тела, и на самое тело, и на то, что внутри его, и снаружи.
Margosha
нет, я могу сказать мое только на то, что мое, воздух за пределами тела — не мой!
jonas
Скромничаешь :))
Margosha
Скромничаешь :))
На разве что если испортишь воздух своим пуком)))))))))))))))
Все, мне смешно уже. Несерьезная я дама)))))))
xdim
как не твой, а пуки? :))
Margosha
синхрон)))))))))) только что об этом написала
xdim
а тот воздух который вдыхаешь, в какой момент он становится твоим?
Margosha
когда внутри организма — мое, снаружи — нет
A_Hu
а если с мужчиной встречаешься, он твой?)
Margosha
он свой, просто временно рядом. аренда, так сказать ;)
A_Hu
но ты же про него все равно временно говоришь «мой»?
Margosha
ну да… это мой мужчина. так. дан во временное пользование ;))))))))))))))
A_Hu
а мой — это чей? кто на него претендует?
Margosha
а мой — это чей? кто на него претендует?
Да, вроде, никто не претендует. Рядом — и хорошо, не рядом — тоже хорошо с самой собой.
A_Hu
а когда мой, то все-таки — чей мой? ведь не тело же заявляет — мой мужик. а кто это говорит?
Atya
)))… мужик моего тела.
DASHKA
гыыыыяваляюсь)))))))
A_Hu
:)) ха-ха. тело тела)))
Atya
одни тела кругом, чейные))
A_Hu
и тела, взятые в аренду))
Atya
кто платить будет? аа?.. быстро все сдали за аренду))
A_Hu
:)) мужику тоже платить надо, если в аренду берешь на ночь))) а потом расплатился — и все, уже не мой, пусть идет в мир)))
Atya
не надо нам таких мужиков))…
A_Hu
точно, нам джентльменов только подавай, с честными глазами!)))
Atya
да… можно ещё с деньгами))
A_Hu
))) со счетами в банках нам подойдут вполне)))
Atya
когда уже подойдут то?)))…
A_Hu
ха-ха)) помечтать можно))
koshka
так вот почему у турков говорят «Султан моей души» )
Margosha
ведь не тело же заявляет — мой мужик. а кто это говорит?
язык говорит, озвучивает))))))))))))
Вон Дашка написала, что когда в теле, то мой мужик ;)
DASHKA
Когда он внутри то мой, а когда снаружи то нет))))гыгыгыгы
Margosha
Ну рассмешила)))))))))))))))))))))))
koshka
а ребенок например, он за пределами, но мы говорим — мой ребенок
Margosha
а ребенок например, он за пределами, но мы говорим — мой ребенок
ну да, я тоже говорю «моя дочь». Это просто выражение, что не чужая)))
A_Hu
да ладно, просто выражение) дочь тоже имущество, ТВОЯ))
xdim
потому что присваиваются мысли о теле, образ тела.
A_Hu
да все присваивается подчистую))
jonas
Можно — почитай рассказ Беляева — «Продавец воздуха» :)
Margosha
В Париже тоже пакуют воздух в банки и продают. Купив банку с воздухом Парижа можно сказать — мое.
jonas
Ну это мое не интересно. Есть условное мое — то чем твое тело может распоряжаться в социуме — то есть частная собственность. Но вот каким образом тело становится МОЕ? Где какой закон установил что оно мое, и что такое мое в данном контексте?
Margosha
Но вот каким образом тело становится МОЕ? Где какой закон установил что оно мое, и что такое мое в данном контексте?
Ты то что думаешь по этому поводу?
jonas
Думаю, что это ппц какой то :) Непонятно что такое мое. Даже намека нет.
Margosha
так вот и я не нахожу я, просто как название чему-то. Сказать моя личность — это вообще абстракция какая-то. Тело то хоть есть в ощущениях и визуально присутствует.
dima87
так вот и я не нахожу я
— да вот же.
A_Hu
жандарм ясность в деле?))
Bambuka
:))) хаха. у меня такое тоже бывает
DASHKA
Этот феномен не феномен, а это и есть Я. Это сама реальность.
A_Hu
да вот в том-то и дело, что если пытаться обнаружить этот феномен, то выясняется, что он не обнаруживается.
DASHKA
Это чувство Себя. Я Есть. И мысль Я, которая пустая мысль. Похоже что так.
jonas
Как к чувству я есть вдруг добавилось мое? :) Чувство я есть — оно же не притязающее.
Bambuka
Тут путаница в понимании. У многих я-есть это есть я, а не Естьность. Естьность нельзя присвоить это чувство и восприятие присутствия. Можно присвоить ощущение присутствия тело, ощущения тела, как бы.
A_Hu
естьность присваивается в одну из первых очередей, именно из-за этого появляется идея моей жизни.
jonas
Да, я точно также это понимаю.
DASHKA
Мысль Я — пустая мысль, или мысль о не мысли соединяется с Осознанием или Наполненостью. В зависимости от преобладания, какое полушарие ведущее. Логическое или Интуитивное. Или я думаю или Осознаю или Я Чувствую. У женщин Я чувствую чаще, но не всегда.
Margosha
у меня оба полушария ведущие.
A_Hu
нееет, есть — это присутствие, естьность, и оно отлично рассматривается как состояние. но на него претензия — Я ЕСТЬ. что за Я, которое ЕСТЬ?
jonas
То что ты вышла на чистое присутствие — это значит что ты уже готова к прямому вопросу. Ты задаешь вопрос, потому что ты его видишь. У меня пока этот вопрос виден только очень редко, когда я начинаю применять «нети-нети», концентрируя с одной стороны внимание на том, что все что ни есть — ни я, и вот тогда вылетает непонимание — а что же такое я? Без концентрации внимания ответ приходит раньше чем успевает задаться вопрос.
A_Hu
да, присутствие вижу и вижу, что я не оно! а что я тогда такое, не вижу…
jonas
А оно есть :) Вот это ощушение — какого хрена вообще оно такое??? Его ни с чем не спутаешь :)
A_Hu
ты имеешь ввиду ощущение присутствия?
jonas
Нет, ощущение непонимания что такое я и что такое мое. Когда осознаешь реальное непонимание.
A_Hu
а, дада) такое недоумение даже) типа, ээ, что тут на все это претендует?))
jonas
Каждое прилагательное характеризует тело — живое, красивое, уродливое, толстое, худое, итд. Все эти характеристики понятны. Вот только характеристика мое непонятна. Она ничего не означает, и в то же время она явно присутствует.
Margosha
Все эти характеристики понятны. Вот только характеристика мое непонятна. Она ничего не означает, и в то же время она явно присутствует.
Я — центр, а все, что хочешь положить в этот центр, притянуть к себе и есть мое.
Atya
а что есть Я, смотрела?
Margosha
а что есть Я, смотрела?
смотрела… ничего не нашла (
Atya
а говоришь тело моё))… пусто же)
Margosha
а говоришь тело моё))… пусто же)
все-равно тело мое, любимое, родное, самое лучшее. ну как можно сказать о нем, что его нет, или что оно пустое?
Atya
вово… ещё посмотри на что есть Я?))
Margosha
и что есть я? набор мыслей+ощущений+тело+ум(который, кстати, никто не видел). Мне даже больше слово интеллект нравится.
A_Hu
у тебя слово Я обозначает набор перечисленного? типа совокупность?
Margosha
мое имущество)))))))))))))
Atya
какая ты бохатая))… ещё могущество…
Margosha
какая ты бохатая))… ещё могущество…
Да))). Но на могущество не претендую.
Atya
у тебя же пояс?.. или что там?
Margosha
А, это есть, да. Только вот давно запылился. Как-то умение это не востребовано в жизни).
A_Hu
как слааадко иметь, правда?))
Margosha
Да… МОЕ)))))))))))))))))
A_Hu
прямо как меда поели))
Margosha
ну да, разве можно отказаться от такого. пусть будет…
A_Hu
пока вторая сторона — расплатная не жмет сильно, тогда можно и медком баловаться))
Margosha
пока вторая сторона — расплатная не жмет сильно, тогда можно и медком баловаться))
чего не жмет-то. все, как у всех… Поджимает иногда. Тогда ворчу и фиги жизни показываю :) Зато как радостно на контрасте то ;)
ВКУС ЖИЗНИ, ДРАЙВ!!!
A_Hu
вот ради этого все))
Margosha
кайфуем, сегодня мы с тобой ксйфуем… (песня)
Atya
Мне даже больше слово интеллект нравится.
мне тоже)))… где его взят то?))… его ведь тоже не видно…
Margosha
это способность. интеллект даже оценить можно, разные шкалы придумали для оценки уровня интеллекта. А ум для меня — это абстракция.
Atya
Гоша, ты такая наивно-милая местами..)))
Margosha
да чего местами, искренняя, наивная. Но иногда бываю акулой ;)
АМ… МОЕ!
Atya
воо… сама всё знаешь..:)
A_Hu
ДА ЧЬЕ МОЕ? Слово мое требуется для того, чтобы указать на что-то, так? словосочетание «тело мое» означает, что есть я и есть тело. и вот у меня с ним отношения какие-то. и если с телом все понятно, то что такое с ним в отношениях?
Margosha
сознание в теле.
DASHKA
А сознание в теле??
Margosha
Не знаю. На днях смотрела на небо и наблюдала мириады прозрачных светящихся искр. Вроде, это тоже сознание. Мое ли оно? Что это за светящаяся субстанция?
Вопросы, на которые нет ответа, да и вопросов нет…
DASHKA
А что Сознание в виде искр видица? Это на сетчатке глаза может? Я их тоже вижу. Но мне в голову не приходило что это Сознание(
Margosha
и в виде искр тоже, если все есть — сознание.
DASHKA
А чем искры лучше чем какащка собачачья? Если все есть Сознание? Но ты какашку не разглядываешь что-то, а вот искры да!))))))
Margosha
А чем искры лучше чем какащка собачачья? Если все есть Сознание? Но ты какашку не разглядываешь что-то, а вот искры да!))))))
Чего я какашек не видела чтоли?
Искры красиво и не воняют))))))
DASHKA
Есть резон…
xdim
помехи на экране выключенного телевизора.
Margosha
помехи на экране выключенного телевизора.
нене, это я в теле света ;) или я — тело света))) Бинду, одним словом (новое слово узнала от Лешего в процессе общения).
DASHKA
Вот кто это тот, кто в теле Света, или тело Света — вот вопрос)
Margosha
ЯЯЯЯЯЯЯЯААААААААААА, канешн, кто же еще)))))))))
DASHKA
А что за этот ЯЯЯЯЯЯЯ?
Margosha
дырка от бублика
Blackmore
сознание и тело не два, и не одно.
jonas
Ага, дырка значит, которую хочется запихнуть. А она не запихивается и тянет все в себя как пылесос. Вот оно что. Спасибо, классный указатель. Надо посмотреть туда.
DASHKA
А может быть не дырка! А и дырка и полнота одновременно! ТО так то эдак!
jonas
Ага, может быть :)
DASHKA
Это может первый блин? Двусторонний? Описанная Пустота и Полнота?
Bambuka
засосет :))) смотри аккуратнее
xdim
фигня, когда будут деньги отбирать ты сразу вспомнишь что такое МОЁ.
A_Hu
он имеет ввиду, что непонятно, на что это слово будет указывать.
xdim
на то что надо бить в лоб если отбирают. :)))
DASHKA
Это Чувство Себя.
A_Hu
а чувство себя — объектно?
DASHKA
Кажется что нет. Не объектно. Это как Любовь и Радость, что ЯЕсть. Ну если в него как бы смотреть. Это как раз про любовь к Себе как мне кажется…
A_Hu
Ну если в него как бы смотреть.

выражение «в него смотреть» подразумевает чувство и того, кто смотрит на него. опять отношения с чувством, понимаешь? с одной стороной — все понятно — любовь, радость, трали-вали, а по поводу того, кто смотрит, что ты скажешь?)
DASHKA
Осознается Любовь.
Знаешь что? Ведь когда находится Я у ребенка? Когда созревает мозг, т.е. появляется способность думать, регистрировать мысль. Мысль регистрируется за счет НеМысли. И вот регистрируется вдруг, осознаеца эта вот Любовь — Наполненность, Присутствие. И вот отсутствие мысли, не мысль — мысль Я тут же соединяется с Этой Любовью и получается ЯЕсть.
A_Hu
я у тебя спрашиваю! У ТЕБЯ! ты ведь пользуешься изо дня в день словами: я, мое, у меня. на что ты ссылаешься, когда это произносишь?) на какой файлик?)
если, к примеру, я говорю слово «пальма», то я ссылаюсь на какое-то дерево. а если говоритца «у меня», то на что отсылка? что за этимми словами стоит?
а ты мне про ребенка, который что-то там находит… когда речь о тебе.
DASHKA
На чувство Себя) Это типа Я!
A_Hu
а кто фиксирует это чувство? еще одно я?)
DASHKA
Вот я же и говорю, вместо мысль Я и чувство Себя. Вот и есть Я Есть. И еще получается что это описанные Пустота и Полнота.
A_Hu
вот смотри, ты в первый раз сказала: «На чувство Себя) Это типа Я!». что означает — чувство себя идентично я, типо одно и тоже.

а тут ты уже пишешь так, что Я и чувство себя — это нечто разное, не идентичное, как пустота и полнота.

а ведь если идентичны, т.е. чувство себя=я, то не должно быть и такого деления, не так ли?
и еще — разве это чувство мы не можем назвать пустотностью? оно ведь не всегда видится как полнота… оно видится и как пустотность, и как наполненность, и как осознание…
DASHKA
Просто Я у меня не видится просто как мысль пустая. Это для меня скорее Чувство Себя. Как Я Есть сразу в сцепке.
A_Hu
Надо расцепить сцепку, чтобы увидеть естьность как естьность, а я как притязание на мою естьность.

Я у меня

я у меня… забавная фраза) и что в этом что? у тебя еще есть я. получается два я)
DASHKA
Я сегодня полночи на спала, все смотрела. Но все чет только больше запуталось. (
A_Hu
ну ты подумай над фразой «я у меня», вот что ты вкладываешь в это? у тебя есть еще одно я, которое у тебя? ну абсурд же. а знаешь, почему так получается? потому что ты ловишь что-то объектное, а внимание должно быть только на субъекте!
asyoulike
Нет мысль это не чувство.
Ты не осознает я-мысль не симулируй
DASHKA
А где я сказала что мысль — это чувство?
DASHKA
Может есть мысль Я?????
A_Hu
что за мысль я?
DASHKA
Вот прикинь ребенку все талдычат и талдычат что вот ты, вот ты. И он вдруг находит Себя! И это такая радость Вот ЕСТЬ ЯЯЯ! Что-то описалось как это Я. И это мне кажется ЯЕСТЬ. Чувство Себя или пустая мысль. Или мысль Я или чувство Себя. Вот такое обнаружение, и это типа БОГ. Это очень круто и радостно… Но тут же с этим объектом обнаруженным, с этой мыслью появляется и отсутствие этой мысли. И это как меня нет. И вот туда вылетает ребенок когда, он типа в чем-то виноват. В недостаточность меня. И это и есть вот это разделение на Я Бог и Я Лох. Я субъектное и я объектное. И потом начинаются вот эти поиски переживания Бога. Или Счастья.
Во навертела))))
Blackmore
Мне понравился наворот :) Тут можно еще попытаться осознать мысль я, о чем она? Без описаний.
Blackmore
точнее мысль «я есть»
DASHKA
Это ЯЕсть — Жизнь, или Присутствие, Любовь, Бог даже…
A_Hu
а почему ты сюда прикручиваешь Я? на каком основании? это естьность есть, и с ней все понятно как с чувством. а на что указывает местоимение?
DASHKA
Я указывает на отсутствие этого чувства похоже...)
А вместе получается Чувство Себя!
A_Hu
это уже придумки…
DASHKA
а мне кажется что нет)
jonas
Вот, оставайся с этим непониманием как можно дольше — сколько получится — это и есть атма вичара.
Margosha
мое тело, моя мысль, мое сознание, мое осознание. если про каждый из феноменов есть что сказать и есть, что предъявить, то по поводу МОЕ остается непонимание.
Может, индивидуальность?
A_Hu
понятие индивидуальность — общее, оно состоит из череды частных. получается, что индивидуальностью называются некие проявления личности. вот сейчас происходит написание этих букв и смыслов — и это проявление индивидуальности, ее частное звено. НО ведь и за этими буквами стоит это МОЕ. МОЙ текст, МОИ буквы. и, если про буквы мы можем что-то сказать, увидеть их, рассмотреть этот феномен, то МОЕ опять остается той же самой ниткой, уходящей в никуда… что за мое?..
Margosha
Так индивидуальность — это и тело. Точка отсчета, центр, фокус восприятия — ты.
Вот применительно к этому и мое. Ты же не скажешь, к примеру «моя машина», если она чужая.
DASHKA
Ты говоришь мое тело, моя индивидуальность. Это уже имущество, т.е. мое. И Я обладатель этого.
Margosha
Ну так тело же мое, а не твое. Мне нравится мое, оно привычно для меня. Мне нравится что оно есть. А буква я на нем ну никак не висит, это просто название.
Atya
может мысль о теле?))
Margosha
ой, ну не будешь же говорить «я думаю мысль о теле». Говоришь «мое тело». Нормально вроде звучит и страданий никаких нет от того, что тело — мое.
Atya
после всех саторий тело твоё?))
Margosha
Да причем тут сатори. Есть опыты, в которых тела вообще нет. Так мы ведь говорим об обычном восприятии, зачем нам о чем-то, чего нет сейчас.
У меня есть тело, тонко чувствующее, которому нравится, когда его гладят, моют, делают массажики и прочее бла-бла.
A_Hu
У меня есть тело

чтобы сказать, что тело есть у тебя, надо являться чем-то еще, не телом. так чем ты являешься?
Margosha
можно сказать, конечно, в адвайтистких терминах. Я хочу простыми словами описать.
Я произношу я и кайфую. Я произношу ты — чето тоже кайфую… трындец, приплыли, называется…
DASHKA
Название для чего?
Margosha
название для организма, короткое слово. Можно назвать имя, что несет тот же смысл.
A_Hu
на тело мы говорим «мое», подразумевая, что оно принадлежит мне. чтобы сказать, что что-то принадлежит мне, надо быть тем, что СУЩЕСТВУЕТ ПОМИМО тела. что существует помимо тело, что говорит на тело, что оно мое?
Margosha
ну да я — это я))))))))
Margosha
бесконечная радость собственного существования и обладания телом, идет в комплекте со страданиями по поводу ограниченности его возможностей.
Обязательно так? Мне радостно, что тело, инструмент, дающий такое чувствование мира.
Я много занималась телесными практиками и тело раскрылось. Мне нравятся все ощущения тела.
xdim
если нравятся, то в чем тогда вопрос :))
Margosha
вопрос в мысли я
xdim
а что с ней не так? :))
Margosha
С мыслью Я все так. Я говорю яяяяяяяяяяяя и кайфую, от того, что есть, от того, что чувствую, от того, что дышу, от того, что хожу и многое другое)
jonas
Ага — я так вижу щас: у я-мысли отобрали ее содержимое, и сделали не-мыслью. И теперь бедной я-мысли нужно найти новое содержимое :) Все мысли как мысли, а эта — вечно лишняя.
Bambuka
Ага, а ещё она должна мочь иметь думать одна за всё :))))
Dragon
Поэтому она способна отождествиться-слиться с любой мыслью, превратившись в притязающее сознание.
Lucifer
Поэтому она способна отождествиться-слиться с любой мыслью, превратившись в притязающее сознание.
Фантастика! Какая способная!
Bambuka
Как дите! :)))
Bambuka
Ага, битая ссылка перенаправляет энергию внимание на что-то конкретное, и получается мысль-мысль, как объект.
jonas
Точно! Возникла битая ссылка в мышлении, и теперь с ней надо что-то делать, куда то заассоциировать. Но куда бы она не приклеивалась, к этому всегда есть и нормальная мысль — название. Потому простое название тело- это тело, чувство — это чувство, дает понимание что «я» некуда клеиться — везде оно лишнее. «Сыну человеческому негде голову приклонить».
svarupa
Тело ты, с мозгами… чего мудрить…
xdim
что-то ищут и не находят, значит потеряли.
хотя когда рассматривают феномен, то говорят «нет, это не Я», причем уверенно, значит точно знают что такое Я, с этим и сравнивают.
Bambuka
не. Дима у нас библиотека указателей :) он уже не тело с мозгами, а Знайка. :)
Bambuka
Прикинь, не знаю как показать. Обратись к Дракону. Я подумаю, может найду аналогию.
Bambuka
А! Четко видится в медитации, когда наблюдаешь за всеми переживаниями не удерживая. Тогда нет регистрации, следа, фиксирования, а идут по небу тучки. Тогда и небо не удерживается. Потому даже нельзя сказать что ум есть.
Dinkar
Вот и я хотел сказать что в медитации такое случается, а вот как сделать это в повседневном потоке? Похоже только регулярная медитация, а мне хочется пройти легким путем.
Bambuka
Медитация возможно. Но можно медитацию прям щас. Ты уже увидел как возникает регистрация. Так вот нужно так увидеть главную мысль. Это не просто, так как это кажется не мыслью. Как-то так
Dinkar
Ок, попробую… СПС
Bambuka
Дракона еще спроси. Он точно показывает. Прям тут в посте спроси
Dinkar
Вопрос к Дракону: «И вот если оставить мысль без отношения к ней, без вторичного движения она исчезнет… Не будет расстояния для ее регистрации».
Регистрация мыслей есть, когда смотришь на нее мысль о регистрации исчезает. Но мысль «я»- это вроде как первая регистрация объектов. Дальше не вижу…
Dragon
Мысль я и есть мысль о не-мысли, которая создает расстояние до регистрируемой мысли! Первое, заметь это растояние, второе заметь что оно поддерживается отношением к моей мысли уже, далее попробуй помыслить о чем либо без отношения к этому.
Dinkar
Хорошо, счас попробую. Спасибо
asyoulike
введение в русское ригпа:)
Dinkar
Получается что мысль я — это промежуток между всеми мыслями, а я то смотрел на мысли… Вот оно что! Помню твое старенькое видео где мысль оживает встречаясь с немыслью.
-/\-
Rasname
не получается помыслить, вообще
и смотреть то некуда кроме как прямо
dima87
Четыре года в сортир просто слили и вернулись к тому с чего начинали.
Bambuka
претензия принята :)
dima87
ну хоть какое-то действие с претензией можно совершить. и то хорошо, живём.
Bambuka
я имела ввиду, принята типа выслушана :))) не в смысле учения.
Blackmore
Кому то и сотни жизни мало.
dima87
это вы по телевизору про сотни жизней услышали, али в газете прочли?
Blackmore
да то шутка. но мне нравиться идея реинкарнации, почему бы и нет?
asyoulike
потусуйся еще тут, увидишь повторение и переосмысливание всех дававшихся подходов.
с какого то момента увидишь что эти возвраты к началам рисовал твой ум
Rasname
Таким образом мысль не возникает не из какого источника, мысль просто есть и лишь в момент регистрации мысли, появляется иллюзия ее возникновения, вместе с «мыслящим»
asyoulike
не только ее возникновения, но и ухода, смены одних мыслей другими, руление мыслями, потом остановки мыслей. и все благодаря мне, руководящей и направляющей мышления силе. великому кормчему ментальности
Rasname
похоже на то
Dragon
Лиха беда начало…