12 января 2015, 21:13

предмет

В.: Вы хотите сказать, что слово – это и есть сам предмет?

У.Г.: Нет никакой разницы. Я не хочу потакать пустым рассуждениям о том, что слово это не предмет. Если слово это не сам предмет, тогда что же это, черт возьми? Без слова ты не отделен от того, на что ты смотришь, или от того, что происходит внутри тебя. Слово – это знание. Без знания ты даже не знаешь, что ты испытываешь – боль или удовольствие, счастье или горе, скуку или обратное ей чувство. Мы на самом деле даже не знаем, что там происходит. Само выражение «что там происходит» подразумевает, что вы уже втиснули это нечто в рамки своей структуры переживаний и исказили его.

У.Г.Кришнамурти

33 комментария

artazar
была такая буча в афонском монашестве — спор об имябожии, сторонники которого утверждали что Бог прямо присутствует в Своем Имени во время молитвы. Спор растянулся на годы. Вмешалась Московская церковь, разные побогословыЮ святейший Синод. В результате имябожников осудили и даже как-то наказали — разослали по разным монастырям. А вот по данному пониманию У.Г. они оказались правы:)
romandukhanin
))
… я бы поставил вопрос в немного иную плоскость: является ли речь в любой ее разновидности неотъемлемой частью физиологии человека, или таки неким «внешним» культурным феноменом?
artazar
человек создан словом и действует по программе слова, он обусловлен словом с ног до головы.
м.б. джняни это те, кто таинственным образом освобождается от этой обусловленности?
romandukhanin
Насчет обусловленности — согласен. Но является ли речь прирожденным свойством или приобретенным?
artazar
я признаю за Словом Творческую силу, создавшую вселенную
в христианстве Слово суть Бог
ты создан Словом
вот и решай — врожденное это свойство или приобретенное:)
tulukut
я признаю за Словом Творческую силу, создавшую вселенную
в христианстве Слово суть Бог
ты создан Словом
вот и решай — врожденное это свойство или приобретенное:)
Не берусь спорить что первично, христиане утверждают, что слово,
В квантовой механике выдвинули идею, что суть Сознания — энергия и информация.
Информация создаёт формы(реальности) в поле энергии,
можно и так посмотреть :)
artazar
Слово это и есть информационно-энергетический поэт.
по гречески Слово — Логос: мысль, порядок и т.п.
artazar
не поэт, а пакет:)
tulukut
пусть так,
пускай будет пакет :)
artem77
Вообще под Словом или Логосом в библии подразумевается, план, схема задумка. Вся Вселенная сотворена в соответствии с этим планом.
artem77
там говорится вначале было слово и слово было Бог, что означает что все сотворено по образу и подобию Божьему и если мы станем рассматривать Творение в любом его(Творения) элементе мы обнаружим одну и ту же схему, которая отражает природу Бога, а именно любой объект содержит внутреннею природу и внешнею форму состоящие из мужских и женских аспектов.
tulukut
Насчет обусловленности — согласен. Но является ли речь прирожденным свойством или приобретенным?
Если учесть, что времени нет(это лишь движение ума, создающее стрелу времени)то вопрос врождённый или приобретённый отпадает) почитай Аджата-Вада
tulukut
а что может быть в Сознании внешним?
а твоя физиология это единственная абсолютная реальность? уверен?
romandukhanin
Я не понял вопрос :/
artazar
как ты можешь познать речь, если ты, как познающий псевдосубъект, состоишь из речи?
ты и есть речь.

попробуй избавиться от неё и тогда ты узнаешь все и про себя и про нее.
tulukut
была такая буча в афонском монашестве — спор об имябожии
а зачем Богу имя? Что Он с ним делать будет?
По учению Адвайты ВСЁ ЕСТЬ БОГ
artazar
Бог может взять любое имя, кто ему воспретит?
tulukut
а зачем?
artazar
спроси Его:)
tulukut
Интересный у тебя Бог Артазар,
личностный, да ещё и нуждающийся в идентификации:))
artazar
о Боге можно сказать, что его скорее нет, чем есть.
так что какие уж тут определения…
salik2
Ну и соответственно с таким воззрением мы получаем как жил Юджи :))
konstruktor
похоже, что веселым парнем его нельзя назвать :) НО ведь классный чувак!!! :)
salik2
Еще бы, он до сих пор с нами, живее всех живых в виде навоза.
salik2
как он сам завещал.
salik2
Я бы назвал Юджи — ВВТ — великий ведический тупик
pathort
почему? — он говорил много и часто по делу
salik2
Это Джидду много говорил, а Ю Джи… Не хочу тут использовать ругательные слова.
А то что он говорил тривиально и неинтересно для меня. Впрочем и Джидду тоже. Но Джидду я очень люблю как человека.
Юджи я тоже люблю за то что он не лицемерил. Говорил этим идиотам ученикам кто они такие.
Вообще во времена Ошо и Адиды — оба Кришнамурти они прекрасные люди, истинные звезды, которые хотя бы не вляпались в это дерьмо. Юджи называл Ошо сутенером, я тогда обижался на него.
pathort
мне оба нравятся. оба понимали о чём говорили. просто говорили они по своему и нужно понимать что любое говорение обусловленно личной историей и мировозрением.
tulukut
Да! об этом У.Г. прямо говорит в книге «Ошибка просветления»
tulukut
Поэтому мастера все такие разные
tulukut
Ну и соответственно с таким воззрением мы получаем как жил Юджи :))
Салик, а давай ничего не получать? )))
salik2
Почему нет? Жизнь богата )