Все религии грешили не одним, так другим. Перебирать это можно до бесконечности. А смысл?
Важнее осознать, что между абсолютным и знаемым нет границы и нет моста.
Карина, ну что вы право! Я даже без иронии, и тем более без желания уязвить! Просто «презирала» это сильная эмоция. А клин вышибается клином, только и всего!
)) если сильно общение в таких кругах «знатоков» понабиться, могу ссылки дать на такие «сатсанги» в инете, где обсуждают что бы значила та или иная фраза в библии… и в очень даже логических объяснениях) Правда что-то не всегда аргументы у всех «мастеров» сходятся… скандалы бывают) Но главное ведь не это, а «истинное знание христианства» у кого выяснить надо))
Как говорится, «что написано пером, не вырубишь топором». Жил был некий Яхве, мочил народ направо и налево — исторический факт, отмеченный в Библии. Что за «он» и откуда взялся — неизвестно, все человеческое дерьмо ему было не чуждо судя по фразам, причем самое дерьмовое. Назвался Богом, создал культ поклонения себе. Все и так понятно.)
Прочитать желания нет, а вот судить есть))) А что было до ветхого завета? Можете себе представить? Может там было все гораздо хуже и Ветхий завет внес конструктивное развитие в ход истории, а вы не разобрались, до конца не прочитали… Не красиво((( И как то очень двойственно!
Ничего не хуже было. До Ветхого Завета были Веды, Упанишады, Бхагват-гита и другие священные писания. Что интересно Ветхий Завет внес конструктивного? Если бы это действительно было так, то не возвращались сейчас к Адвайте, Дзену, Дзогчену и т.д.)
Ветхий завет не Иегова писал, а люди, которые называли себя его пророками))) Это всего лишь книга, которая отражает культурно-социальные явления и исторические события еврейского народа))) Злость и презрение не в книге, они в вас!
Ну раз понятно, то и ладно) Тем более что чтоб ветхий завет обсуждать, по мне так надо его хотя бы внимательно прочитать, для начала)) И не частично как я когда-то, а весь. А потом можно и примкнуть так сказать со своим однозначным пониманием к тем кого он интересует, можно и в духовную христианскую академию даже отправиться))
Тоже согласна, и в этом «костре инквизиций от Я» по-моему уже все религии и направления пострадали. У меня знакомые в семинарии духовной по христианству учились, так по общению адвайта чуть не в чистом виде с уст глаголит) Гегам например им очень нравиться) Даже жаль иногда бывает что так внешне разнятся разные направления, и не даёт мне кажется это как бы возможности слышать и понимать…
А бывает от вроде не глупых людей услышишь, что-то типа что ааа… вот мол адвайтисты, это такие отморозки-баобабы которым всё по барабану или что-то в этом духе… короче всё извратили, каких-то сплетен не ясно от кого наслушаются и выводы делают обо всём направлении или религии.
Современные традиционные религии, нас, ищущих считают заблудшими овцами, отродьями сатаны и будь их воля, горели бы мы на кострах инквизиции как в средневековье. И эти религии возникли из корня Ветхого Завета, котрый вы защищаете.)
Классно говорить от лица всех религий, возьму на заметку)))
А если серьёзно иногда люблю фигнёй пострадать, но не до такой степени))
А если ещё серьёзней, понравилось как сказал один человек… выбирайте Путь который вами воспринимается как действенный и продуктивный и забудьте об остальных))
Обратите внимание Karmila на то, что именно люди находящиеся под влиянием перечисленных вами религий благодаря устоям этих религий выжили и дали самый значительный экономический, политический и научно-технический прогресс, то есть с точки зрения естественного отбора, довольно эффективные учения, по поводу же Адвайты, на сегодняшний день на территории СНГ наверное самым стабильным социальным формированием являются киевские чаепития, которые проходят каждое воскресенье и в которых участвует около 10 человек))) Это шутка, в Минске, Москве и еще где то наверняка тоже движуха интересная)) Просто если посмотреть на то, сколько старых религий и народов их исповедавших ушло в небытие или чего достигли народы, которые еще остались с своими религиями и представляют собой жалкую кучку необразованных доходяг, понимаешь, что благодаря христианству мы выжили и сразу как то становиться хорошо на душе))) Тяжело рассуждать о социальных аспектах Адвайты, так как у нас она недавно появилась, откуда? Из Индии? Там есть какие то социальные структуры адвайтистов? По которым можно делать выводы о учении в срезе хотя бы последних трех поколений? Ашрам Пайлота Бабаджи не подходит, в последнее время он скомпрометирован)))
Обратите внимание, что христианство насаждалось славянам огнем и мечем, сколько народа угробили, прежде чем обратить в веру. Современные исследования доказывают, что у славян тогда была своя письменность и продвинутая культура и история еврейского народа никаким боком к ней не относится, просто в наглую навязали. Бог славян не говорил «вы мои рабы», а «сыны божии». Насаждать веру путем насилия — знакомая тактика библейских персонажей. Да, научно технический прогресс на лицо, но благодаря ли религиям? Сколько было уничтожено ученых во времена инквизиции и жутких войн по имя веры. И как ни парадоксально, но только благодаря атеизму и ортодоксальной науке случился научно технический прогресс, времена мракобесия уходят в прошлое. Слепая вера в рабство божие это пережиток прошлого. Помимо Адвайты сейчас возрождаются другие недвойственные учения. Наша формация основана на древнем учении Дзогчен, заметьте не на библейских писаниях.) В Ветхом Завете вообще нет никакого учения, только описание событий, и неизвестно кем был этот Яхве и был ли он вообще? А может быть его специально придумали, чтобы сделать писание священным. Чем бы было это писание, если бы там не фигурировал Бог? Впендрючили божественного персонажа и из обычной хоронологии событий создали священное писание. Такой расклад событий вполне мог иметь место. Раньше диктаторов приравнивали к богам и поклонялись им, время такое было. Может быть кому то было выгодно уничтожить недвойственные учения создав их уродливый клон в виде современных религий. Осознанными людьми невозможно управлять а рабами можно. Сейчас это не прокатит. Современные учителя многое сделали, чтобы осовободить людей из психологии рабства. Рано или поздно религии потеряют свои позиции, это уже происходит.)
прокатит как всегда прокатывало) Достаточно дать человеческому эго вкусную пищу и вуаля — истинные арийцы, богоизбранные, славяно-арии, WASP, черные пантеры, великий халифат или просто по задорновски «вот мы! а-они-такие-тупые»)). И можно вести на бойню все эту возгордившуюся человекомассу.
А если ещё серьёзней, понравилось как сказал один человек… выбирайте Путь который вами воспринимается как действенный и продуктивный и забудьте об остальных))
Некоторые ученые считают, что те, кого называли Богами, это инопланетяне и даже находят этому подтверждение в текстах Библии и других древних источниках. Были среди них «злые боги» и «добрые боги», диктовали людям как жить и во что верить, религии от них. А теперь наблюдают, как мы крутим мозг и ищем истину. Возможно...)
Кстати христианство начинается с Нового завета, там Ветхий завет был нужен только как ссылки, что пророки говорили об Иисусе, Новый завет по своей сути отменил старый и открыл новый образ БОГа и взаимодействие с ним и ближними… так что претензии по поводу Ветхого завета более правильно предъявлять иудеям)) К Христианству Ветхий завет, если я не ошибаюсь только после 4-го вселенского собора припаяли, больше всего, что до четвертого века на него вообще особо никто внимания не обращал…
По сути что изменилось? Заменили концепцию ветхозаветного Бога, на концепцию новозаветного Бога. Сама идея, что существует Бог, на которго нужно молиться и бояться, а человек «раб божий» осталась на месте.
В Адвайте человек тоже раб божий, у него ведь выбора нет, свободы нет, он не автор… Вас это не смущает? Какая разница, раба божия Karmila? Адвайта это тоже набор концепций, которые даже в книгах написаны… Только их можно воспринимать как концепции или как знания, так же можно любую книгу читать)
В Адвайте нет культа Бога, которому надо поклоняться и бояться, и нет разделения на Бога и человека. В Адвайте человек не «раб божий». «выбора нет», имеет совсем иной смысл, чем тот, который приписывается человеку в Библии.
В Адвайте человек не «раб божий». «выбора нет», имеет совсем иной смысл, чем тот, который приписывается человеку в Библии.
Откуда вам знать какой смысл в Библии? Вы же ее ни разу не прочитали полностью))) Видите, всего в одной фразе «раб божий» может быть столько много и в зависимости от восприятия она по разному раскрывается, каждая строка в Библии может неожиданно раскрываться множеством смыслов и даже если ее внимательно прочитать 10 раз, в 11 вы можете обратить внимание на то, что не замечали раньше, проблема не в книге, а в восприятии. Я считаю, что христианский «раб божий» очень похож на понятие в Адвайте «не автор», просто когда в вас есть «не раб», он начинает протестовать против рабства, а это и есть двойственность)))
Если вам ближе адвайтиская интерпертация «раб божий», на здоровье, я понимаю буквально. Дракон где то писал, что современные религии профанируют недвойственное учение, разделение на Бога и человека, авторство. Люди писали Библию исходя из двойственного мышления. Да, строки библии раскрываются по всякому в зависимости от восприятия. Хотя, сцены жестокости и насилия никак не уживаются с идеей божественной любви.
Я знаю, что не достаточно изучал Библию, что бы рассуждать о ее истинном смысле! Но изучал достаточно, что бы увидеть профанации дилетантов в суждениях о Библии, которые ее даже не читали от корки до корки, но берутся учить о ней! И не смотря на то, что не являюсь христианином, иудеем или мусульманином, считаю неправильным трактовку любой книги, в том числе художественной без ее предварительного изучения!
Библия интересна с позиции изучения истории прошлых цивилизаций. В Ветхом Завете есть сведения, что мы не первая цивилизация и тому есть подтверждения, по всему миру находят скелеты гигантов и в Библии упоминаются исполины, которые произошли от потомков Адамы и Евы и «Сынов Божьих» и жили они около 1000 лет. Такие как мы, люди, появились после потопа. Цивилизации создавались искусственно кем то, условно «Богом». Интересно.)
Сомневаюсь, что там вообще можно найти истинный смысл. Это называется «священное писание» — кто кого родил, кто кого завоевал и между этими событиями фигурирует некий Бог, который приказывал человеку это делать.)))
Одна моя знакомая говорила, что Булгаков- бездарный писатель, потому, что она не смогла прочитать более нескольких страниц ни одного из его произведений)) Конечно легко рассуждать о «Мастере и Маргарите» если вы не читали этот роман))) Другая знакомая читала «Мастера и Маргариту», но роман ей не понравился не смотря на то, что она филолог, она говорит, что это полный бред и в нем нет ничего интересного. Что ж, все прекрасно, поскольку нет выбора ни у Булгакова, ни у того, кто его читает)) Булгаков кстати писал о дьяволе, но как то ни у кого не появляется мысль в чем то обвинять Воланда))) Особенность романа в том, что зло проявляется не от дьявола, а от людей, а Воланд является лишь слугой Иешуа. Благодаря Булгакову, весь атеистичный СССР знал Евангелие, причем похоже в более истинном понимании, чем в оригинале)). Поскольку одним из первых названий романа было «Евангелие от сатаны» это подходящий пример в нашем разговоре о Библии))
Яхве, если мне не изменяет помять, просто давно уже дело было, когда мы это изучали, переводиться как — Я ха ве — есть, который есть или я который есть, там столько мистики и символизма, что без специальных знаний понять и расшифровать о чем речь трудно! Есть конечно интересные моменты, когда медведь разрывает детей по проклятию пророка, из-за того, что обзывали его плешивым и т.д. Но есть и много другого, не зря наверное это бестселлер последних пару тысяч лет)))
Да, теперь читают Ошо))) Все такие умные и ни одного устойчивого социально-культурного формирования! Ошо так много критиковал семью и так много говорил о коммунах, в которых нет пап и все дети общие, проданы наверное уже миллионы книг, покажите хоть одну коммуну? Наверняка если еще какие то есть, через три поколения о них никто не будет помнить))) Любое учение второсортное если его воспринимать через я, даже Адвайта, в лучшем случае учение помогает выжить, в худшем мешает выживанию… Проблема не в учениях, а в я, вот сейчас например здесь спорят два я, одному давно пора признать, что ввязалось в дискуссию без понимания темы, но тогда может получится, что подумают, что я тупое, другому давно пора забить на эту возню, но тогда не получится всем показать, что я умное и то и другое одинаково глупо, так как разговор не о чем и мы зря тратим время, а у моего сияния чистого разума уже шея болит((( Ведь так важно всем все доказать… Что психосоматика уже колбасит тело, что может быть глупее??? давайте заканчивать, а то мне уже плохо, я больше не буду защищать Иегову, у него есть свидетели, вот пусть сами и разбираются)))
Они выросли в Ашрамах? без пап? где были одни дяди? у нас саньясинов Ошо-как собак нерезаных, вот только не живут они так как завещал дедушка Ошо, сколько ашрамов Ошо на территории России? Таких как надо, что бы все по честному, как Ошо писал, как должно быть, что бы не было семей, а были коммуны? Если таковые имеются, скиньте ссылочки пожалуйста)) В России миллионы книг его продали, тысячи саньясинов, сотни мастеров, да и странно ого го какая!!! Интересно, хоть один захудалый ашрамчик, что бы он функционировал хотя бы лет 15 найдете?)))
В Киеве пытались такой сделать, я там бывал несколько раз, вот не знал после его посещения каждый раз смеяться или плакать? Такая жесть! больные на голову люди, замороченные самыми сумасшедшими эзотерическими тараканами) И это там детей не было, просто главный саньясин не любил детей, девушек любил, а детей нет, девушек у него 3 было, а о детях ничего не говорил, говорил только, что вселенную поставил в известность, что детей не надо))) Кстати у Ошо как там было с детьми не подскажете? Или он тоже вселенную поставил в известность)))
он говорил, что не надо увеличивать и без того слишком растущее население планеты, а то так скоро и есть нечего будет. Он видать тоже детей не особо жаловал))))
Так, что, не правда? Расплодились как тараканы по 10-15 детей в Индии, Китае, Африке. Кушать скоро нечего будет. Не детей не жаловал, а выступал за ограничение рождаемости.
Я как-то не в курсе насчет ашрамов, но центры Ошо есть. С привычным набором: Динамика, Кундалини, Пульсации, Медитации — прикольно, мне нравилось)))
А вы, я смотрю от обсуждения Библии как-то плавно перешли к ОШО))
но все так же непримеримы((
А к анунакам когда перейдете?))
К анунакам не перейду, это будет чересчур, там же вся истина, нельзя так сразу все открывать. Я тоже на медитации ходил, плющит прикольно и че? Вот люди покайфовать приходят, да прикольная тема, отпускает от забот, а жить как Ошо завещал не хотят((( Просто у Ошо все хорошо, до того, как появляются дети, а потом оказывается, что этого программа не предусматривает и часто если не помогают адекватные родные, которые живут нормальной жизнью и не знают, ничего об Ошо, то люди оказываются в затруднительном положении, одна моя знакомая после рождения ребенка чуть с собой не покончила, вот блин, оказывается рождаются дети и что потом с этим делать не понятно, медитации не помогают))) А папа был за контроль рождаемости и вселенную поставил об этом в известность, что детей не надо!
Детей пока нет, вот, подумываем с моим женихом суррогатную мамашу найти для сохранения моей божественной фигуры. Ну, вы ж знаете, у нас, богов, все по высшему разряду!:-|))
Можно было начать уменьшение планеты с собственного суицида, Пилот вон тоже похоже не особо детей жалует, но не делатель он, ничего не поделаешь, приходиться насиловать девушек, это ж не он, его нет, выбора нет… У вас там кстати Ирина в Москве как с ашрамами Ошо?
Мои знакомые выросли с папами и с мамами саньясинами. Нормальные адекватные семьи. Выросли не на христианских концепциях разумеется, тоже ОШО читают, смотрят, посещают группы. С головой у всех все в порядке.)) Я не саньясинка ОШО, поэтому ничего не могу сказать про ашрамы, не посещала, на разных ретритах делала несколько его медитаций, динамику, кундалини, чакровое пение и випассану, ретриты были не ошевские. Radha, саньясинка, наверное в курсе про ашрамы, у нее спросите.)) В Индии есть несколько ашрамов. Сколько их всего по миру не имею представления, но точно есть.)
Точно где то есть… Я за колхоз! Только не в нашем селе))))
Вот наверное поэтому и адекватные еще пока, потому что выросли в семье с папами и мамами, а не в коммунах с мамами и дядями. Саньясин ведь такое скользкое понятие как христианин, у нас вот например практически все считают себя православными христианами, но если копнуть глубже, то они даже не понимают, как это и что это? Ни разу не причащались, не исповедовались, что происходит во время службы понятия не имеют, а что такое христианские концепции, тоже мало кому известно, вот также и саньясины, саньясят себе потихоньку, а так как Ошо учил жить не хотят))
Социум не позволит жить по заветам ОШО, это же разрушение социальных институтов, угроза целостности государства. Власти выгодно, чтобы человек жил в рамках системы. Чтобы содержать коммуну, нужны финансовые вложения, большинство саньясинов люди не богатые. Те, кто не желает существовать по законам социума, живут отщепенцами, флаг им в руки.)) Христианство допевает последние комические куплеты.))) Народ поумнел, в космос летают, дедушку на облаке не обнаружили. Поэтому к церковным обрядам нет интереса. Поняли, что прощать человека некому.))
Система прекрасно приспособлена для того, что бы в ней функционировала эзотерика, последние сюрпризы системы это западный ньюэдж, славянский ньюэдж, ТМ, в том числе просветление, Ошо, психология, НЛП — это же все создано системой специально для вас, умных современных людей! Вам всегда найдут увлечение, лишь бы вы были довольны)))Большинство саньясинов не богатые, потому что ленивые, езжай в село обустраивай коммуну, выращивай картошку и живи в эко домах из глины, земли ведь пустой просто завались, нет не хотят, вот у вас интересно какой телефон? Если богиня, наверняка айфон)! Все хотят всего да побольше и получше!
Народ поумнел и теперь выходит к дедушке в астрал напрямую без посредников))) Ну разве что за инициации надо заплатить и 5 лет практиковать ТМ и лет 10 что нибудь еще))) те же яйца, только в профиль) Вместо церковных праздников теперь танатотерапия, путь воина)) Выкапывают яму зарывают живого человека и он там переживает опыт смерти))) Для особо устойчивых не заряженных эзотерикой компьютерные игры, клубы, наркотики и работа, комические куплеты у нас впереди еще ни одну тысячу лет, все только начинается, впереди трансплантация органов, бессмертие, микрочипы в мозгах, будем переписываться скоро силой мысли, не нажимая клавиш, эта музыка будет вечной…
Система прекрасно приспособлена для того, что бы в ней функционировала эзотерика, последние сюрпризы системы это западный ньюэдж, славянский ньюэдж, ТМ, в том числе просветление, Ошо, психология, НЛП — это же все создано системой специально для вас, умных современных людей! Вам всегда найдут увлечение, лишь бы вы были довольны)))
Церковь не перестроила концептуальную базу под современный менталитет. Вот и пришли на смену цацки поинтересней.)
Большинство саньясинов не богатые, потому что ленивые, езжай в село обустраивай коммуну, выращивай картошку и живи в эко домах из глины, земли ведь пустой просто завались, нет не хотят!
Никто не разрешит создавать коммунны, тем более у нас. Все знают, чем закончилась история с комунной ОШО, не хотят повторить печальный опыт.
вот у вас интересно какой телефон? Если богиня, наверняка айфон)!
по секрету у меня Apple iPhone 5 оригинал.)
Для особо устойчивых не заряженных эзотерикой компьютерные игры, клубы, наркотики и работа, комические куплеты у нас впереди еще ни одну тысячу лет, все только начинается, впереди трансплантация органов, бессмертие, микрочипы в мозгах, будем переписываться скоро силой мысли, не нажимая клавиш, эта музыка будет вечной…
Никто не разрешит, а кто то пробовал? Как могут запретить? Я когда хотел выращивал, мне никто не запрещал, приезжаете в село, покупаете 10 заброшенных домов с огородом возле каждого по 40-60 соток, восстанавливаете дома и вперед за родину, за дедушку Ошо!!! Частная собственность, никто вам ничего не скажет, в Укриане есть села заброшенные, лучший на планете чернозем, дома по 100-200 баксов… Великолепная природа, соседей нет… Никто не хочет, картошку выращивать, все хотят маникюр, чистые ногти и 5 айфон, это и есть главная ловушка системы, вы еще не подумали, а за вас решили, что вы будете хотеть в следующем году))) Шарманку комических куплетов крутят не священники, а кое кто поинтереснее и состояние «Я ЕСТЬ» из той же шарманки))) ту-ту-ру-ту)))) потанцуем?)))), хотя извините, не заметил, вы уже заняты, другими мелодиями, адвайта с Ошо спасут мир, как рабочий и крестьянка, серп и молот, адвайтисты всех стран объединяйтесь))))
Что вы к ОШО прицепились? Кроме него чтоле других мастеров нет?)))) Вам просто нравится существовать в рамках системы. Священники не из «я есть» рассуждают? все пробужденные среди них и все поняли?))))
Мои знакомые ездили в Индию, там кстати ашрамы есть, в которых сплошная коммерция, а вот коммун там где мамы и дяди вроде бы нет, а Ошо благословлял так жить, говорил, что за этим будущее, так надо воспитывать детей!!!
так было всегда) если взять пример с Евангелием, прежде чем включить в Библию это писание, римский император лично отбирал рукописи и заставлял их переделывать.
Потрясающая информированность, вы там рядом сидели, подсказывали что включить в канон))? Дело ведь не в этом, все религии всегда использовались, что бы управлять людьми, и языческие тоже, вы думаете это сейчас Ярыло восстал из пепла и отвоевывает земли и народ свой??? Сляпали специально для вас полит технологи новое движение, такой себе русский языческий ньюэдж и поехали, мы самые, самые, разсамые!!! А они — гады, сволочи и лохи, во всем виноваты евреи!!! Классика жанра, все на разделении, ваши мысли, которые вы сейчас озвучиваете придумали дяди специально для вас, что бы вами манипулировать, потом создаются политические партии, везде расставляются свои люди и вы в их руках, кто печатает все эти книги? Создает фильмы? на чьи деньги? С какой целью? Ярыло? Ага держи карман шире. Как только последователей Адвайты станет достаточное количество, которое заинтересует определенных людей они найдут способы, что бы монополизировать это движение, просто пока это никому не интересно… Русский ньюэдж работает эффективнее, потому что фишка в разделении, вас стимулируют презирать, ненавидеть и отвоевывать то, что не было завоевано)
все научные передачи правдивые, особенно те, что по телевизору)) Насколько я знаю нет сведений, что император Константин, лично занимался цензурой писания, он больше оказал давление, что бы епископы договорились и утвердили один канон, что бы не было конфликтов на религиозной почве, эта был больше политический компромисс, чем специальная цензура, хотя без нее не обошлось, но это не важно, потому что мы не имеем гарантий, что тексты не были изменены до 4 века или изначально интерпретированы апостоломи с искажениями, Иисус ведь не написал ни одной книги!!! Я кстати свои знания черпал из истории раннего христианства, в том числе не канонического, так что ваши передачи мало впечатляют))) Еще один удивительный вам аргумент, вы ведь судите христианство по Библии, а современное христианство, особенно традиционное имеет множества книг! и опыта передаваемого от подвижников к подвижникам, многовековая традиция, запечатленная в том числе в книгах святых отцов, сами посудите, на какой территории было христианство, неужели на этой территории за 2 тысячи лет не было ни одного просветленного? Мало ли, кому то дерево на голову упало случайно и вот раз тебе.
так вот этот опыт передавался и он тоже интересен, о нем как правило говорят из уст в уста, он не описан в библии и судить о традиции по одной книге необъективно, Дракон ведь тоже учение не рассказывает всем, потому что оно не надо всем, люди не поймут, а кому то даже навредит. Возьмите все книги о духовности и выбросите на помойку! Что то изменилось? теперь Бога нет? Вы свободны? Ничего не меняется, потому что истина не в книгах, не важно к какому учению они принадлежат! Главное — это личный опыт, который мастер передает ученику, или как в православии духовный отец-духовному чаду, а опыт в том, что бы выбросить все концепции на помойку, вместе с книгами!!!
Христианское учение строится на 10 заповедях для мирян, правильный вариант существования. Оно и видно, пробужденных среди мирян нет, у них вообще нет шансов на пробуждение с таким «учением». Даже среди духовных особ редко встречается духовность, чаще довольные откормленные харьки.))) Единственное, с чем соглашусь, что истина не в книгах. Но для начала ознакомиться с указателями все же полезно, а потом надо искать живого мастера.
Много вы знаете, 10 заповедей не являются сутью христианского учения, они вообще из иудейского Ветхого завета, вы просто понятия не имеете, на чем строится христианское учение, все уже это поняли, кроме вас))) Слышал звон, да не знаю где он))) Может вы в духовных особах видите свое отражение?)))
Просветите от имени «всех»)))))), на чем строится христианское учение?)) Ой, только не надо откормленные пузачки в рясах называть «духовными особами», не смешите!))))
По мнению моего знакомого Христианина суть христианского учения — это следование библии, отказ от греховной деятельности. По результату он после смерти отправляется в рай, где его ждет какая то награда.
Так вот и я об этом. Следование 10 заповедям это и есть отказ от греховной деятельности, веришь в Бога, ведешь себя правильно и больше ничего не нужно. Никаких поисков, размышлений, никаких мастеров. Только соблюдение 10 заповедей, всю жизнь вести смертный бой с грехамии. «УЧЕНИЕ»!))))
Я знаю много христиан — 90% из моих знакомых христиан верят в то что земля была создана за 6 дней, что существовали говорящие змеи и ослы, что вселенной 6000 лет. Если попытаться убедить их в обратном, тут же следует ответ — ТЫ ЗАБЛУЖДАЕШСЯ, ТЫ ОДЕРЖИМ ДИАВОЛОМ! Если взять книжку «Алиса в стране чудес» и интерпритировать её с позиции адвайты то мы поймем что там чуть ли не на каждой странице указатели! То же самое некоторые делают с Библией.
Вот, пожалуйста, слова Fenix " Много вы знаете, 10 заповедей не являются сутью христианского учения, они вообще из иудейского Ветхого завета, вы просто понятия не имеете, на чем строится христианское учение, все уже это поняли, кроме вас))) " Мы с вами не все.))))
Уточню: все поняли кроме вас, что вы понятия не имеете на чем строится христианское учение! Видите как много значат запятые в тексте и расстановка слов, а вы невнимательно читаете переведенный текст, не вникая в него, из всей библии понравилась только Книга Откровений и то только потому, что на фентези похожа))) Вы безнадежны, любой самый обоснованный аргумент, вами не замечается, после чего интерпретируется в столь искаженной форме, что диву даешься. Вы видите только то, что хотите видеть, а знаете похоже уже все, не понятно что вы здесь делаете, пора быть мастером и создать свое учение, вас похоже только этот парень понимает, вы 2 сапога пара))) Диалог закончен, в Керчи сначала побывайте)))
как правило такие дилоги-споры заканчиваются чем-то подобным(((
иногда вспоминаю к каким-то моментам то что Алексей Поликутин здесь писал… вот про духовные дискуссии если кому интересно..) advaitaworld.com/blog/3176.html
правда язык выражения наверно не для всех здесь ясен будет(
Вот такие «понимающие» как вы, дурят мозг людям уже две тысячи лет! Результат очевиден, тупизм и мракобесие. Ваши аргументы не обоснованы ничем, кроме веры в христианские концепции, которые легко опровергнуть научными доказательствами. Бейте челом, молитесь своему боженьке, может просветлеете.)))) Вам бы в средневековье жить. До ОШО и других мастеров еще дорасти надо!)))
Классика жанра, все на разделении, ваши мысли, которые вы сейчас озвучиваете придумали дяди специально для вас, что бы вами манипулировать, потом создаются политические партии, везде расставляются свои люди и вы в их руках, кто печатает все эти книги? Создает фильмы? на чьи деньги? С какой целью? Ярыло? Ага держи карман шире.
Вы думаете представители традиционных религий желают вам просветления и делают все для вашего духовного блага искренне и бескорыстно? Они вообще не признают выбора пути. И там разделения не меньше.)
Начало хорошее, на Земле был один народ, один язык и по всей Земле находят надписи на русском языке, которым десятки и сотни тысяч лет))) Русский шовинизм не лучше иудейского))) Покажите хоть одну надпись которой больше 100 тысяч лет? И неужели она на русском языке, да и еще по всей Земле? Этим уже все сказано, дальше уже противно слушать! Этот парень на экране находится в плену множества концепций и его интерпретация Ветхого завета наверняка полный бред, вырванные из контекста фразы субъективно интерпретированные непонятно кем? Зачем вообще такое выкладывать? Мало ли кто что говорит? Я не защищаю Библию, просто зачем слушать подобный бред? 10 минут уже слишком много потерянного времени…
я кстати в интернете покопался, этот камень похоже 100% РАЗВОДКА))) Для великих могучих ГОРДЫХ почитателей русского языка))) Разве не очевидно, что не может быть на всей планете одного народа и языка? для этого не нужно в истории копаться, блин разные расы, культуры, языки, это нормально! Каким должен быть государственный контроль, что бы поддерживать один народ, культуру и язык на всей планете? Это даже сегодняшнему мировому правительству не под силу со всеми технологиями связи и экономическим влиянием! Это что типа эскимосы, индейцы, индийцы и негры все русские?))) И русскоговорящие в прошлом?))) Да и на пирамидах наверняка какой то умник откопает русские надписи, просто смешно! У русских вообще крыша поехала! Это ж надо быть такими гордыми????
Поясняющий текст, опубликованный В.Л. Пахомовым на английском языке, весьма краток: «Этот камень утерян. Он был найден вблизи города Roseau (Minnesota) в 20-е годы. Географические координаты Roseau составляют 48°51' северной широты и 95°42' западной долготы. Камень имеет лицевую поверхность, окруженную рунами. Оригинальное фото принадлежит Джону Джегеру (John Jager 1871-1959)». И далее следует приписка Пахомова некому Крису: «Hello, Chris. You can use this page for your website. Best regards, Vladimir Pakhomov».
Печалька Владимир, реально камня нет, возраст его не установлен… Пока речь ни о чем(((
Ну я вообщето мазу за избранный Богом народ тяну, сразу разве не понятно? Где были ваши украинцы, когда наш Иаков расчесывал песы после борьбы с Некто?))) Жаль в тексте акцент не передашь))
болтать про то, что было, а тем более интерпретировать исходя из своего личного видения может каждый, а что толку от этого, как проверить?;)удивляюсь, как можно верить всему, что говорят, а тем более, что написано 2 тыс. лет назад;))
Никто не задал важный вопрос — а в чём была миссия Христа? Ведь он Сам сказал — «Я послан к погибающему народу своему» — как спасение ииз плена этого демона, Люцифера, но не приняли Его, а распяли… Так что равнять христианство и его закон любви к ближнему своему (и даже к врагам своим) Нового Завета и иудаизм — книгу Тору с её законами «Око-за око и зуб за зуб» и возвеличивание одного народа над другими (по сути — фашистским, человеконенавистническим сионизмом) — крупнейшая ошибка.
Никто не задал важный вопрос — а в чём была миссия Христа? Ведь он Сам сказал — «Я послан к погибающему народу своему» — как спасение ииз плена этого демона, Люцифера, но не приняли Его, а распяли…
Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.Мф.15:24
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю Мф.10:34
Я возлюбил вас.Ин.15:12
Я есмь путь и истина и жизнь Ин.14:6
Слишком много Я — миссия не выполнима.
Прикольная подборка, из сатсангов Дракона можно тоже какой то микс соорудить, там покруче даже получится))) Миссия тоже не выполнима, потому что нет того, кто выполняет миссию)))
Вы о какой миссии говорите? Просто много мнений, в чем заключалась миссия Христа? Вот вы за последние пять секунд своей жизни выполнили миссию, которую должны были выполнить проживая в этих пяти секундах? А за пять минут? Пять часов? Пять лет?.. Какую миссию? Кто выполнил? Его ждали как царя, а он въехал на ослице в Иерусалим))) очень много внимания уделяете книгам.
Вот взять «Му-му» Тургеньева и Рам-Цзы «Нет пути» какая разница? Кто писал? один и тот же НИКТО, о чем? НИ О ЧЕМ)))) Вы же не говорите: «Вот мол в „Му-му“ больше истины, какая была миссия Му-му? Какой след оставила книга в сознании русского народа и мировой литературе...» А Библию тоже писали люди, там кстати солянка та еще, там очень много книг, которые писали разные люди в разные времена о разных вещах, самых интересных 3: «Песнь песней», «Книга Экклесиаста» и в Новом завете «Апокалипсис» или «Книга Откровений», ну еще наверное можно Евангелия почитать. Так вот тем кто писал: авторам книг Библии, Тургеньеву, Гитлеру и Рам-Цзы приходили мысли с одного источника, от туда же приходили мысли Иисусу, Будде, Аврааму, Магомету и всем остальным, о какой миссии речь? О каких религиях? Каком Яхве или Ярыле? Кстати, имя еврейского БОГа произносить нельзя! Говорите Еврейский БОГ, в крайнем случае Иегова, это важно! Прочитаете Библию поймете, ну или может как нибудь под градом из камней дойдет)))
Откуда я знаю, что вы подразумеваете под миссией Иисуса? Вот я говорю яблоко, а какое оно? Антоновка, Джонатан? Консервированное, печенное, моченное? Сколько людей, столько и мнений, вы о какой миссии говорите? Я же вас спросил, вы свою миссию выполнили? Вот и он свою тоже, какая разница, что я думаю о том, что вы должны были выполнить и оправдали ли вы мои ожидания?))) Я же писал, что все пишут НИ О ЧЕМ, со мной такая же фигня))) Еще немного и начну давать ответы из шпаргалки, у меня есть такая, ответы на все вопросы)))
Просто судя о вашему комменту, он пришел к погибшим овцам, что бы началась война, в которой он должен был всех возлюбить и стать путем, истинной и жизнью))) Ну все в порядке, все так и случилось)))
Насколько я знаю Сергей Резидент очень в этом отношении подкованный товарищ. Уж не был ли ты, Сережа священником? Такие вроде бы слухи ходят. Так что я думаю, уж он-то Библию наверняка читал, в отличии от Камиллы)))
Мне кажется он даже был участником событий, это ж Змий! Вот из-за кого мы здесь теперь расхлебываемся))) А так бы жили в раю, чуть больше 100 млрд, красота, друзей полно, женихов — пруд пруди, даже без сайтов знакомств, работать не надо, дети рождаются без боли, болезней нет, только яблоки не ешь и все в ажуре, нет блин, взял все и испортил, даже Иисус не помог, миссия провалилась!!!)))
Библия не ерунда это точно)) Вообще даже излечиваются от неизлечимых болезней когда её читают и в христианство обращаются, есть и такое)
А то что не зацепишь, эх если бы… наверно маскарадится натренировалась))
Чуть поменьше веры, чуть побольше науки и все чудеса легко объяснить. Чудес не существует. Просто наука еще толком не изучила законы физики. Дело времени.)
Вот это точно что дело времени и во времени тоже))) А пока всё на базе времени как константы строится))
И глаза на некоторые факты не всем хочется открывать… потому что когда самовнушаешь что «всё знаешь», очень комфортно и надёжно себя чувствуешь)
Вы наверно сказать хотели что научные факты ближе к вашим представлениям о действительности, или к тому с чем вы сталкивались)
Какие неопровержимые факты есть у верующих?)
зачем вам факты каких-то верующих(даже не знаю про кого вы именно), и ведь любой факт можно опровергнуть, и объяснить на свой вкус, было бы желание))
и я думаю пока самовнушением, гормонами, северным ветром и т.п… всё обясняется, то пусть объясняется))
Я читала Новый Завет от корки до корки. Было бы чем восхищаться!))) единственное, что понравилось это Откровение Иоанна Богослова, предсказание о будущем человечества.
Ну многим Мона Лиза не нравиться, ей кстати на это наплевать)))
Я не восхищаюсь Новым Заветом, но в нем есть, что почитать, покопаться, разобрать…
Вам конечно я так понял жанр фентези больше нравится, в этом смысле конечно Книга Откровений окрывает много перспектив, я вообще поражаюсь почему ее до сих пор не экранизировал Спилберг, там есть где разгуляться один Армагедон чего стоит!
Вы еще один знаток Библии? А кто равняет, вы о чем? Кстати насчет миссии Христа и спасения погибающего народа из плена Люцифера вы откуда взяли? Это цитата или ваша личная интерпретация? Еще один момент вам для размышления, в рабовладельческом обществе фашизм это самое страшное или может быть что то покруче? А то мы тут такие крутые, у нас рабства уже почти 200 лет нету и мы рассуждаем о морали и нравственности… Нет морали и нравственности, это просто мысль)))
Никто не задал важный вопрос — а в чём была миссия Христа?
Отвечу вам)) Думаю что пытаться обозначить миссию Иисуса безумие. Но поговорить конечно можно об этом, посмотреть с разных сторон и ракурсов… и по мне например это всё-равно что опускаться по сантиметру на глубину бездонного океана и обсуждать то что якобы в эти моменты видно… как-то так) Хотя в некоторых случаях некоторые «акценты» и стоит расставить… например когда они могут помочь))
Fenix — а откуда вы знаете что праивильно пониматете Библию? Православные например говорят что змей ветхозаветный это метафора, Баптисты говорят что это так и было на самом деле. Кто прав?
а откуда вы знаете что праивильно пониматете Библию?
Я кстати на истину не претендую, просто интересно вести беседу о Библии с теми, кто ее не читал)))) Это так же как человек не читал «Мастер и Маргарита» или читал пару страниц и они ему не понравились, после чего он начинает высказывать свое мнение, типа вот это все фигня, или страшно, или вредно, или а задумывались ли вы о миссии Мастера?))) А вы к примеру читали эту книгу несколько раз, ну и еще прошли к примеру аспирантуру и защитили диплом по Булгакову, понимаете, что истины в этой книге нет, но книга интересная и вот как то за державу обидно, что люди не читали, а мнение имеют… А истины нет ни в одной книге))) а пишу, потому что люблю поумничать, болезнь у меня такая, а тут народ не шибко злобный, еще пока не заплевали хором, вот вконтакте не пишу, сразу получаю по зубам, а тут нравиться мне))) Если бы кстати кто нибудь знающий писал, не важно баптист или православный, я бы с ним вряд ли спорил, потому что я ее уже забыл, также как гидрогеологию)), а вспоминать неохота, поэтому проще не писать, а тут вот масса удовольствия…
В век мощнейших информационных и пиар технологий — верить в то, что говорят, пишут «авторитетные эксперты», уже как-то даже нелепо. Как правило принимается за истину та «правда», которая наиболее виртуозно ласкает эго принимающего. В чем красота Учения этого — сайта? НИКОМУ НЕ НУЖНО ВЕРИТЬ НА СЛОВО — все проживается и обнаруживается на личном опыте. Поэтому я даже удивлен, что здесь возможны подобные поиски исторической «истины»)
Мое эго в экстазе от поисков исторической истины, Владимир тоже кайфонул, выложил фотки камешка и ищите в интернете))) А у Karmila вообще оргазм, я после ее последнего поста дар речи потерял, там ого-го-го как все было есть и будет, так что вы нам пожалуйста не мешайте, нам здесь весело, истину скоро найдем, еще чуточку и до акунаков доберемся, это они гады во всем виноваты!!!
Интересная получилась тема, мне нравиться дискутировать, потому что в процессе диалога понимаются казалось бы старые забытые понятия по новому, иногда совершенно с неожиданной стороны. Так вот, последняя смс-ка по поводу религий и всяких духовных учений:
В религии люди приходят не из-за книг, вроде Библии или других, приходят из-за того, что им хреново, войны, голод, болезни, хронический стресс, страдания… Когда они сталкиваются с духовными учениями, они сталкиваются с энергетическими феноменами, которые вводят их в благостные состояния и дают переживания облегчения или эйфории, от этих состояний напряжение отпускает и они на них подсаживаются. Священник или мастер, для упрощения будем называть его манипулятором, как правило умеет взаимодействовать с энергетическими феноменами, сам пребывает в этих состояниях и умеет транслировать их на других людей, как правило считает это проявлениями божественности, поэтому пребывая на «короткой ноге» с Богом, чаще всего искренне обольщен этими переживаниями. Фишка в том, что «я» переживает различные состояния, которое интерпретирует как взаимоотношения с Богом или Абсолютом, возможны варианты «возврата в свое истинное естество», даже соединением с Абсолютом, после чего «я» становится Абсолютом и т.д. Чаще всего манипулятор обольщен и обольщает других, каждый по своему, возможен вариант, искреннего служения, когда энергетические феномены очень благостные, они реально исцеляют, наполняют, снимают стресс, дают жизнь...., в этом случае манипулятор выполняет роль структуризатора, который структурирует общество, ведь не могут все просветлеть и не хотят, а жить как то надо. Часто манипуляторы используют разделение, что бы настроить человека против чего то или кого то, как тот мужчина на видео про Ветхий завет, что бы потом предложить вам что то в замен, таким образом вы якобы потеряли то, чего никогда не было и обретаете то, чего никогда не будет, следующих ход, это предложить вам практику, в которой вы ощутите состояние, которое он будет транслировать, тогда некоторые скажут, да, точно, это то, что надо, в этом, что то есть, я прямо почувствовал!!! Иногда это тупой развод на деньги, побольше спецэффектов и бабки на бочку. А бывают страшные случаи, когда манипулятор разрушает психику и превращает людей в зомби. Похоже, что не смотря на всю безнадежность, в церкви, все равно случались случаи просветления и разотождествления с «я» и этот опыт тоже передавался в монастырях, поэтому и есть истории о святых, просто потом чаще всего этот опыт закрывался концепциями, что это случилось потому, что человек постился и т.д…
Так вот, вся фишка в состояниях, а состояния испытывает «я», и с этим дальше можно делать практически все, что угодно.
Подсевшему как правило сложно, что нибудь объяснить, потому что под эти состояния подкладывается логические объяснения, которые фиксируют подсадку на концепциях, которые дают гарантии стабильности, защищенности и контроля, светлого будущего вроде рая, после чего переубедить человека в том, что он не общался с Богом и говорили с ним не ангелы, а глюки очень сложно, так как в логической программе существуют защиты, типа помыслов, слуг дьявола и страхи вроде божье кары и ада… В современных духовных практиках типа динамических медитаций все тоже обольщение и манипулирование, часто это используется как психотерапия, что бы снять хронический стресс, становится легче и человек снова возвращается в строй, порой уже эзотерической индустрии, но корень остается, корень это «я»!!! Поэтому причина не в книгах вроде Библии и не в религиях, проблема в «я»)))), которое переживает страдания и состояния.
Похоже, что манипулятор тоже является заложником неких энергетических эгрегоров, которые его используют, но это уже другая тема, главное то, что подсадка происходит через «я», которое переживает состояния!
Наверное надо это выложить отдельно.
lev
215 комментариев
Важнее осознать, что между абсолютным и знаемым нет границы и нет моста.
А бывает от вроде не глупых людей услышишь, что-то типа что ааа… вот мол адвайтисты, это такие отморозки-баобабы которым всё по барабану или что-то в этом духе… короче всё извратили, каких-то сплетен не ясно от кого наслушаются и выводы делают обо всём направлении или религии.
А если серьёзно иногда люблю фигнёй пострадать, но не до такой степени))
А если ещё серьёзней, понравилось как сказал один человек… выбирайте Путь который вами воспринимается как действенный и продуктивный и забудьте об остальных))
А некоторые вообще считают что кругом одни инопланетяне))) Надо посчитать тех кто что считает)))
А вы, я смотрю от обсуждения Библии как-то плавно перешли к ОШО))
но все так же непримеримы((
А к анунакам когда перейдете?))
Вот наверное поэтому и адекватные еще пока, потому что выросли в семье с папами и мамами, а не в коммунах с мамами и дядями. Саньясин ведь такое скользкое понятие как христианин, у нас вот например практически все считают себя православными христианами, но если копнуть глубже, то они даже не понимают, как это и что это? Ни разу не причащались, не исповедовались, что происходит во время службы понятия не имеют, а что такое христианские концепции, тоже мало кому известно, вот также и саньясины, саньясят себе потихоньку, а так как Ошо учил жить не хотят))
Народ поумнел и теперь выходит к дедушке в астрал напрямую без посредников))) Ну разве что за инициации надо заплатить и 5 лет практиковать ТМ и лет 10 что нибудь еще))) те же яйца, только в профиль) Вместо церковных праздников теперь танатотерапия, путь воина)) Выкапывают яму зарывают живого человека и он там переживает опыт смерти))) Для особо устойчивых не заряженных эзотерикой компьютерные игры, клубы, наркотики и работа, комические куплеты у нас впереди еще ни одну тысячу лет, все только начинается, впереди трансплантация органов, бессмертие, микрочипы в мозгах, будем переписываться скоро силой мысли, не нажимая клавиш, эта музыка будет вечной…
Никто не разрешит создавать коммунны, тем более у нас. Все знают, чем закончилась история с комунной ОШО, не хотят повторить печальный опыт.
по секрету у меня Apple iPhone 5 оригинал.)
а может быть скоро очередной потоп:-|)))
так вот этот опыт передавался и он тоже интересен, о нем как правило говорят из уст в уста, он не описан в библии и судить о традиции по одной книге необъективно, Дракон ведь тоже учение не рассказывает всем, потому что оно не надо всем, люди не поймут, а кому то даже навредит. Возьмите все книги о духовности и выбросите на помойку! Что то изменилось? теперь Бога нет? Вы свободны? Ничего не меняется, потому что истина не в книгах, не важно к какому учению они принадлежат! Главное — это личный опыт, который мастер передает ученику, или как в православии духовный отец-духовному чаду, а опыт в том, что бы выбросить все концепции на помойку, вместе с книгами!!!
advaitaworld.com/blog/3176.html
правда язык выражения наверно не для всех здесь ясен будет(
Печалька Владимир, реально камня нет, возраст его не установлен… Пока речь ни о чем(((
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю Мф.10:34
Я возлюбил вас.Ин.15:12
Я есмь путь и истина и жизнь Ин.14:6
Слишком много Я — миссия не выполнима.
Вот взять «Му-му» Тургеньева и Рам-Цзы «Нет пути» какая разница? Кто писал? один и тот же НИКТО, о чем? НИ О ЧЕМ)))) Вы же не говорите: «Вот мол в „Му-му“ больше истины, какая была миссия Му-му? Какой след оставила книга в сознании русского народа и мировой литературе...» А Библию тоже писали люди, там кстати солянка та еще, там очень много книг, которые писали разные люди в разные времена о разных вещах, самых интересных 3: «Песнь песней», «Книга Экклесиаста» и в Новом завете «Апокалипсис» или «Книга Откровений», ну еще наверное можно Евангелия почитать. Так вот тем кто писал: авторам книг Библии, Тургеньеву, Гитлеру и Рам-Цзы приходили мысли с одного источника, от туда же приходили мысли Иисусу, Будде, Аврааму, Магомету и всем остальным, о какой миссии речь? О каких религиях? Каком Яхве или Ярыле? Кстати, имя еврейского БОГа произносить нельзя! Говорите Еврейский БОГ, в крайнем случае Иегова, это важно! Прочитаете Библию поймете, ну или может как нибудь под градом из камней дойдет)))
,
а после этого спрашиваете:
Может, Вы мелете, что попало?
А то что не зацепишь, эх если бы… наверно маскарадится натренировалась))
И глаза на некоторые факты не всем хочется открывать… потому что когда самовнушаешь что «всё знаешь», очень комфортно и надёжно себя чувствуешь)
зачем вам факты каких-то верующих(даже не знаю про кого вы именно), и ведь любой факт можно опровергнуть, и объяснить на свой вкус, было бы желание))
и я думаю пока самовнушением, гормонами, северным ветром и т.п… всё обясняется, то пусть объясняется))
Я не восхищаюсь Новым Заветом, но в нем есть, что почитать, покопаться, разобрать…
Вам конечно я так понял жанр фентези больше нравится, в этом смысле конечно Книга Откровений окрывает много перспектив, я вообще поражаюсь почему ее до сих пор не экранизировал Спилберг, там есть где разгуляться один Армагедон чего стоит!
В религии люди приходят не из-за книг, вроде Библии или других, приходят из-за того, что им хреново, войны, голод, болезни, хронический стресс, страдания… Когда они сталкиваются с духовными учениями, они сталкиваются с энергетическими феноменами, которые вводят их в благостные состояния и дают переживания облегчения или эйфории, от этих состояний напряжение отпускает и они на них подсаживаются. Священник или мастер, для упрощения будем называть его манипулятором, как правило умеет взаимодействовать с энергетическими феноменами, сам пребывает в этих состояниях и умеет транслировать их на других людей, как правило считает это проявлениями божественности, поэтому пребывая на «короткой ноге» с Богом, чаще всего искренне обольщен этими переживаниями. Фишка в том, что «я» переживает различные состояния, которое интерпретирует как взаимоотношения с Богом или Абсолютом, возможны варианты «возврата в свое истинное естество», даже соединением с Абсолютом, после чего «я» становится Абсолютом и т.д. Чаще всего манипулятор обольщен и обольщает других, каждый по своему, возможен вариант, искреннего служения, когда энергетические феномены очень благостные, они реально исцеляют, наполняют, снимают стресс, дают жизнь...., в этом случае манипулятор выполняет роль структуризатора, который структурирует общество, ведь не могут все просветлеть и не хотят, а жить как то надо. Часто манипуляторы используют разделение, что бы настроить человека против чего то или кого то, как тот мужчина на видео про Ветхий завет, что бы потом предложить вам что то в замен, таким образом вы якобы потеряли то, чего никогда не было и обретаете то, чего никогда не будет, следующих ход, это предложить вам практику, в которой вы ощутите состояние, которое он будет транслировать, тогда некоторые скажут, да, точно, это то, что надо, в этом, что то есть, я прямо почувствовал!!! Иногда это тупой развод на деньги, побольше спецэффектов и бабки на бочку. А бывают страшные случаи, когда манипулятор разрушает психику и превращает людей в зомби. Похоже, что не смотря на всю безнадежность, в церкви, все равно случались случаи просветления и разотождествления с «я» и этот опыт тоже передавался в монастырях, поэтому и есть истории о святых, просто потом чаще всего этот опыт закрывался концепциями, что это случилось потому, что человек постился и т.д…
Так вот, вся фишка в состояниях, а состояния испытывает «я», и с этим дальше можно делать практически все, что угодно.
Подсевшему как правило сложно, что нибудь объяснить, потому что под эти состояния подкладывается логические объяснения, которые фиксируют подсадку на концепциях, которые дают гарантии стабильности, защищенности и контроля, светлого будущего вроде рая, после чего переубедить человека в том, что он не общался с Богом и говорили с ним не ангелы, а глюки очень сложно, так как в логической программе существуют защиты, типа помыслов, слуг дьявола и страхи вроде божье кары и ада… В современных духовных практиках типа динамических медитаций все тоже обольщение и манипулирование, часто это используется как психотерапия, что бы снять хронический стресс, становится легче и человек снова возвращается в строй, порой уже эзотерической индустрии, но корень остается, корень это «я»!!! Поэтому причина не в книгах вроде Библии и не в религиях, проблема в «я»)))), которое переживает страдания и состояния.
Похоже, что манипулятор тоже является заложником неких энергетических эгрегоров, которые его используют, но это уже другая тема, главное то, что подсадка происходит через «я», которое переживает состояния!
Наверное надо это выложить отдельно.