Наталья
@Madiha

Для меня самое ценное — Жизнь и ее я рисковать не собираюсь

С ним то я как раз вполне разобралась :)

Учение — это свод указателей.

Я несколько по другому понимаю понятие «учения», совсем не так :) Свод указателей — это больше похоже на направление, но направление не может быть общим для всех. Может ли быть чтобы нечто было универсально подходящим каждому с его уникальностью и неповторимостью? Это стандартизация, как мне кажется. Это то же самое, что одно лечение для всех — возможно ли такое?
Я рассматриваю учение не как некий свод знаний, а как некий фактор, проявляющийся в учителе-ученике через их взаимодействие. Да, ты хорошее слово подобрала — поток, пульс — очень подходящее, как мне кажется
Но это не указатели, по-моему. Есть некое знание, выражение учения у данного мастера в данное время. Оно — теоретико-практическое и это знание помогает приблизить ученика к учению. А потом начинает действовать сам фактор учения, когда настает подходящий для этого момент :) Так мне видится :)

Возможно тебя удивит мой ответ, но у меня нет доказательств. Я просто это знаю.

Так знание — это и есть самое верное доказательство :)

Но когда-то станет очевидно, что ставить Жизни условия и обязательные соответствия

Все как раз наоборот — не я ставлю условия, а Жизнь, существование ставит условия — когда, где, в каких обстоятельствах, наступит прозрение :)

Мы с вами слишком по-разному понимаем понятие «учения», так что на общей точке зрения вряд ли сойдемся :)

Почитала. Халявным может быть только не истинное учение :)

Да я уже намекнула — вас берут в балетную школу (извините, не знаю, мужчина вы или женщина), при том, что вы косолапая, хромая, со сколиозом и в дверь не помещаетесь — признак ложного мастера. Ученик, не избавившись от невежества (понимая, что в балет ему путь закрыт) все равно идет туда — признак невежественного ученика. Это все аналогии :) Перенесите их на духовную сферу :)

Есть такой вопрос — учение — это не халява! Если оно истинное, конечно :)

Маленькая заминочка — он уже давно умер! :)

Если вы вас звали в модели, а талия у вас — 120 см или в подводники, а у вас астма — это было бы признаком подлинности модельной школы или школы подводников?

А вы полагаете, что учение не нужно заслужить и оно вам на халяву обломиться? :))

я честно не очень разбираюсь в традициях суфизма

Разбиритесь, сначала :)

Я научилась

В каждом правиле есть исключения :)
Немного не поняла с «дать и взять». Сначала ты пишешь, что все зависит от жажды ученика взять, потом пишешь, что нечего дать и взять. Проясни этот момент, если можно :) И КАК ты знаешь, что ты научилась?

Зависит все это не от денег, учителя и Учения и способа взаимодействия. Зависит от ученика, от его желания взять. От жажды. Если ты желаешь только одного, то все, что этой цели служит — работае

Мне кажется, что тут все комплексно: должно быть Учение, Мастер, постигший его, жаждущий ученик, лишенный омрачений, подходящий момент, когда может действовать Учение. Ведь если Мастер — фломастер, то ничего из вашего с ним взаимодействия не выйдет и работать не будет :) Поэтому, не только жажда :)

Да нет, я как раз очень хотела бы встреться с Мастером данной духовной традиции! Просто инфы о наших современниках нет, вот и все!

Главное, что гирлянды читабельны и могут быть поняты :))

обусловленности переобуславливаются, но не все сразу.

Вы сами себе противоречите: переобуславливание — это и есть борьба! :) Или, по вашему, обусловленности сами возьмут и исчезнут без вашего вмешательства? :) Черта с два! Сто лет будете ждать — так они и останутся! :))

Если бы вы принимали в балетную школу учеников — взяди бы вы кандидаток со сколиозом, плоскостопием и излишним весом? По аналогии — духовная среда и выбор учеников мастерами в ней :)

Назови имена современных суфийских мастеров.

Идрис Шах, Джавад Нурбакш, Хазрат Инайят Хан — лишь некоторые. Но не в этом дело! :) Разговор ведь не о именах, а о принципах подбора учеников, и они вам известны, ведь вы тоже изучали это направление :)

историю советского духовного подполья.

Это история не подлинных мастеров, а шарлатанов, зарабатывающих на наивных и доверчивых :)

Если я скажу — дословно, что от этого поменяется? Передавая что-то дословно, ты не вносишь свое личное понимание передаваемого, а даешь свободу каждому понимать это по мере возможностей и способностей :)

вижу опять сорван ручник, тормоза отказаны, давим газ в пол

Есть такая тема — периодически меня выносит на встречную без тормозов на скорости 200км :) Ну такова уж моя обусловленность :) Хотя раньше я старалась с нею бороться, теперь вот перестала… Может, зря? :)

Да, я знаю эту притчу. Она не только есть у буддистов :) Скорее, голова у меня забита не концепциями, а, как выразился Феликс, самомнением :) Что да, то да :))