16 июня 2012, 12:00

Радио Нго-Ма: Вы не можете прекратить это сражение, до того, как прекратите...

Зрелость познающей природы — это не количество информации, которой она оперирует…
Это не громадье планов по усовершенствованию и трансформации себя и вселенной…
Это не усовершенствованная личность, полная любви и трепета по отношению к миру…
Это не новый супер-герой, который родился, как воин и закалился в борьбе с «эго»…

Зрелость ума — это готовность ОСТАВИТЬ ВСЕ КАК ЕСТЬ, прекратить всякую борьбу с собой…
Увидеть абсолютно все явления, и внутренние и внешние, как волшебный танец энергии…
Каждый уникальный рисунок которой, обусловлен всеми прочими завитками и узорами…
Зрелость ума — это полное смирение перед НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ знать, «как лучше», «как надо»…

Это тотальное, полное и безоговорочное смирение и капитуляция «живущего» перед Жизнью…
Только эта позиция, это доверие, делает «вас» уязвимыми и доступными для Учения и Мастера…
Если же вам очень хочется ДОСТИГАТЬ, УЛУЧШАТЬ, БОРОТЬСЯ, и вы рассчитываете на медали и ордена…
Главным из которых является мое личное «просветление» — честно бейтесь, пока абсурдность этого не станет очевидна…

117 комментариев

wwwatcher
Зрелость ума — это готовность ОСТАВИТЬ ВСЕ КАК ЕСТЬ, прекратить всякую борьбу с собой…

Созрел ли я как мне узнать это Мастер?
Это тотальное, полное и безоговорочное смирение и капитуляция «живущего» перед Жизнью…

Чувствую в себе это, но это, новое для меня. )
Amin
Созрел ли я как мне узнать это Мастер?
ты когда с утра просыпаещься откуда знаешь что проснулся?)))) с этим примерно так же)))
wwwatcher
я ЭТО чувствую с каждым днём всё отчётливей, и не знаю что это… прозрение или иллюзия! )) Слова Нго-Ма, идут прямо в сердце не в мозг, потому, что мозг потом долго крутит это у себя. Сразу не в состоянии воспринимать, настолько шок, что он не знает куда ему деваться от прямоты Мастера. )) Поэтому сердце слышит первым, потом все остальные. )))
Radha
да, сердце слышит… а мозг в это время наяривает:))
Catriona
это он возмущается что сердце слышит))
Radha
не а, до него доходит с опозданием, но бывает и сразу слушается скотинка:)))
Dragon
продолжай!:)))
Luna
Аж слезы навернулись, спасибо!!!
nobody
Спасибо, абсурдность, ненужность всевозможных «духовных достижений» видна отчётливо, видимо остатки всей этой бутафории должны выгореть до тла в огне поиска.
Felix
Пока остается нужность или ненужность чего либо, капитуляция перед жизнью не наступит.
nobody
Ненужность просто не очень удачное слово, я не противник и не сторонник этого всего, в этом просто нет никакой необходимости, все эти возвышенные «духовные достижения» такие же игры в становление как например карьера, зарабатывание крупного состояния или стремление к власти.
Felix
Вы правы если духовные достижения свершает личность то это так.Но настоящие духовные достижения к личности никакого отношения не имеют.Плодами этих духовных достижений пользуються только другие. Рамана, Нисаргадата, Пападжи и многие духовно достигшие, во всех веках и странах.Они позволили существованию проявиться во всем своем великолепии, это и есть духовное достижение.
wwwatcher
Но настоящие духовные достижения к личности никакого отношения не имеют

Были Просветлённые Учителя, которые даже грамоты не знали.
nobody
Феликс, я с вами согласен, единственное к тому что вы назвали «настоящие духовные достижения» на мой взгляд больше подходит формулировка «естественное, незамутнённое видение жизни как она есть», в том смысле что «достигнуть» этого можно только отказом от любых достижений.
Felix
Можно и так, но многие принимают эту формулировку как индульгенцию для импотенции. Правда и духовные достижения тоже принимают за заслугу.
nobody
Неверное понимание и одного и другого варианта формулировок несомненно будет откорректировано самой жизнью.
wwwatcher
То есть время нас рассудит. )) Ты это имел в виду?
nobody
Нет, не это, я ни с кем не соревнуюсь в правильности формулировок, это глупо. Я имею ввиду что любое заблуждение рано или поздно будет удалено самой жизнью, вот и всё.)
Dragon
да эта оценка есть обусловленность «центром», который имеет мнение по любому поводу!:)
wwwatcher
выгореть до тла в огне поиска

Очень поэтично. Спасибо. )) То есть мне сжечь, всё что знал, и как сказал Феликс, помолиться тому, что сжёг? ))) Я так понял твои слова. Я всегда согласен это делать, сколько жить буду, потому, что каждому времени, свои Учителя. Это зависит от того, как ты видишь Реальность в донный момент? и как ты учишься у этого Момента, всему тому, что больше не повторится?.. ))) Это открывает, это всегда свежо, это всегда здесь, это чувствовать Мастера здесь и сейчас, нет ничего Божественней, чем ощущать это энергетику. Какие книги, могут сравнится с этим? Мастер здесь зачем мне читать, я Его чувствую. )))
nobody
Всё это сгорит только вместе с «Вами». Если не так, значит дровишки ещё остались. Пламя поиска испепеляет всё что было «Вами» и гаснет когда сгорит последнее, но не раньше.
wwwatcher
когда сгорит последнее, но не раньше.

Ты имеешь в виду тело.?)))
nobody
Телу сгорать не обязательно, если сгорит ваша отождествлённость с конкретным телом этого будет достаточно. В теле, природе, всей проявленной Вселенной нет и быть не может никаких проблем, все «проблемы» существуют лишь в сфере умопостроений, которыми мы обвешиваем то что есть.
wwwatcher
Телу сгорать не обязательно, если сгорит ваша отождествлённость с конкретным телом этого будет достаточно.

А если я тебе скажу, что я не знал тела, а теперь и подавно знать его не желаю, я даже не знаю какое оно я просто вижу его. ))) Оно ПРОСТО труп. Без мозга, можно выкинут его на помойку.)) Сейчас оно есть, А через секунду оно труп. Я это давно уже понял. Поэтому рассуждать особо нечего. Сознание представляет собой интерес, тело меня особо не беспокоит.))
nobody
Ну отлично, только покуда «а теперь и подавно знать его не желаю» боюсь всё не так просто. )) Здоровое тело — великолепнейшая вещь, подарок, жаль только понимаешь это когда уже поздно. Будьте здоровы, дорогой друг. ))
wwwatcher
Будьте здоровы, дорогой друг. ))

Спасибо, но это не достижимо. )) С момента как прозрел уже было поздно. )) Но это только моё…
nobody
Вы не один такой, дружище.) К счастью для того что мы есть не существует ни «рано», ни «поздно».)
wwwatcher
К счастью для того что мы есть не существует ни «рано», ни «поздно».)

Очень тонко подмечено .)))
mesmiriz
Вот думаю, как бы в ловушку не попасть. Можно удовлетворенно сказать: «Я сдался! Все, не буду больше книг читать и самоисследованием заниматься, все равно там ничего нет!» И развалиться на диване :)
wwwatcher
«Я сдался! Все, не буду больше книг читать и самоисследованием заниматься, все равно там ничего нет!»

Не совсем. я вижу это иначе. Если тебе нужны книги, читай на здоровье сколько твоей душе угодно, только если это тебе нужно на данный момент, у меня нет потребностей Сейчас нету я просто себя наблюдаю. )))
nobody
И развалиться на диване :)
Если та капитуляция о которой говорит Дракон не случилась, то долго вы на диване не вылежите, вы же и сами это понимаете, правда. :)
wwwatcher
капитуляция — это усилие без усилия, я так это вижу. ))
nobody
Те «усилия» о которых вы говорите и являются кирпичиками из которых состоите «вы». Капитуляция это потеря актуальности любых усилий и безусильности, это конец всех целей, планов и стратегий, это по сути растворение «меня». На мой взгляд.
Felix
Почему это Дракон не лежит на Диване, а разъезжает с ним по городам? Наверно не дался Великому ДИВАНУ?
nobody
Феликс, вы не уловили о чём я сказал, а я имел ввиду то что если поиск не закончен, то он не закончен, сколько не убеждай себя в обратном. ;)
wwwatcher
а я имел ввиду то что если поиск не закончен, то он не закончен

а если закончен??? )
nobody
А если закончен то никаких вопросов больше нет, как я это понимаю. Спросите у тех чей поиск окончен.
wwwatcher
Я здесь всё время интересуюсь, как и ты в прочем.))
Felix
Да я понял сразу. Я просто отметил что прекращение поиска у большинства ассоциируется с покоем а это не тот покой не диванный.
nobody
большинства ассоциируется с покоем

В моём случае ассоциация исключительно с покоем ума. )
wwwatcher
А как его успокоить? Ум не знает покоя, это иллюзия. )))
Felix
Это тонко ум стремящийся к покою всегда будет в беспокойстве.Если для тебя нет покоя и беспокойства ты раскрыл естественную природу ума.
nobody
Да, вы правы, сами понятия «покоя» или «беспокойства» должны потерять свою актуальность.
wwwatcher
сами понятия «покоя» или «беспокойства» должны потерять свою актуальность.

это беспокоит ум, не тебя Сейчас, УМ В ПРОШЛОМ, как и мысли о нем. Я живу сейчас!!! Это здорово жить мгновеньем.)))
nobody
Это здорово жить мгновеньем.)))
Верю.))
wwwatcher
Почему это Дракон не лежит на Диване, а разъезжает с ним по городам?

Обожаю Это!!! )))
mesmiriz
Да :)
mesmiriz
блин, забываю стрелочки смотреть, непонятно кто кому ответил :))))
forsuasson
Но ведь капитуляция это не волевое усилие. И что остается, сражаться до последнего?))
wwwatcher
Усилие — это расслабление. ))) мне видится, что между ними на какой разницы, нет. В один момент, я усилие, в другой момент расслабление. )) Но я это я всегда и то и другое одновременно, время -это абстракция в моей голове, время, не существует.))
nobody
Капитуляция это акт тотального доверия своей природе, эго на это не способно. На мой взгляд.
wwwatcher
эго на это не способно. На мой взгляд.

Я тебе говорю способно, иначе как бы люди ходили по воде.???
nobody
Как говорится мухи отдельно, котлеты отдельно.)) Какое отношение имеют сиддхи к реализации своей истинной природы?
wwwatcher
Какое отношение имеют сиддхи к реализации своей истинной природы?

Это метафора. ))) Сиддхи не причём. )) Помнишь Тибетского Марпу.?? если нет прочти про него и всё станет ясно. ))
Gorgen
Эго, это фантом, дитя, порождённое страхом и желанием. Пока будет существовать недовольство настоящим, тем, что есть, будет рождаться тот, кто постарается изменить то, что есть и сделать его ЛУЧШЕ. А поскольку всегда есть какое-то ЛУЧШЕ, то этот процесс бесконечен. Только удовлетворение тем, что есть сдесь и сейчас способно остановить этот процесс. Тебе настолько должно нравиться СДЕСЬ И СЕЙЧАС, чтобы исчезло стремление его переделать.
А чтобы оно тебе понравилось, нужно направить всё своё внимание на СДЕСЬ И СЕЙЧАС, только тогда оно откроется для тебя во всей своей красоте. И эта красота в НАСТОЯЩЕСТИ того, что есть. Только оно настоящее, всё остальное иллюзия:)
nobody
Спасибо тебе, дорогой Гена! Искренне.
Gorgen
Да ваще не за что)))
Gorgen
Я не при делах, оно само как-то)))
nobody
Гена, согласись, если бы я написал «Cпасибо тебе дорогое Оно» это было бы глупо ))
Dragon
Тот кто ни при делах, всегда при деле, теперь он отрицает причастность, неплохая работенка!:)))
wwwatcher
СДЕСЬ И СЕЙЧАС

Ох как я с тобой согласен Гена, просто тону в твоих словах. Спасибо Брат! )))
Dragon
Это происходит не «потому что», а вопреки всему!:)
forsuasson
Да получается, что все происходит не потому что а вопреки))) И здесь сложнее всего понять, что я делаю исходя из своей природы, а к чему подбивает эго. Или такой границы нет?
wwwatcher
Или такой границы нет?

Это граница твоего сознания. ))
sasha
Спасибо, Мастер)
буду бояться. А шо делать?)
BULLET
Главным из которых является мое личное «просветление» — честно бейтесь, пока абсурдность этого не станет очевидна…
Нет никакого отдельного «я», и от этого поистине становится страшно.
shanti2012
Что ж ты так обожаешь свое ненаглядное я? оно тебе еще просто не надоело…
BULLET
Что ж ты так обожаешь свое ненаглядное я?
Становится страшно не мне:) Это просто диагноз на отказ от «я»:)))
shanti2012
Аха, еще одного поймали за хвост:)))))
BULLET
Аха, еще одного поймали за хвост:)))))
ловись рыбка большая и маленькая:)))
wwwatcher
Нет никакого отдельного «я», и от этого поистине становится страшно.

А мне весело, так, что мы одной шкале. )) от смеха к страху. )))
Dragon
Да, есть такой момент, но это все еще страх «я» перед отсутствием перспектив!:)
shanti2012
Золотые слова!!!
Radha
Зрелость ума — это готовность ОСТАВИТЬ ВСЕ КАК ЕСТЬ
Sky_ua
Как же всё-таки чудесно что Ты есть!.. :)
Sky_ua
ЧУДО ИЗ ЧУДЕС!!! :))
Sky_ua
Только от одной мысли об Абсолютном Приятии по телу пробегает дрожь…
Sky_ua
Как же много ступенек в этой лестнице… :(
Sky_ua
going down… watching up…
Dragon
ВО!!! СЛЫШУ!!!
Sky_ua
Так и хочется СДЕЛАТЬ это Приятие… не смотря на то, что где-то на фоне присутствует некое понимание, что это происходит не посредством делания, а скорее случается ВОПРЕКИ!..
Dragon
вот, только что вверху об этом написал, ЗВУЧИШЬ!!!:))
Rupamati
Чем глубже самоисследую, тем очевиднее, что переживания, достижения происходят только в мыслях. Перемены к лучшему, трансформация восприятия это просто другое содержание мысли. Факт, что это ни к чему не ведет осознаю, но фиксация и напряжение только усиливаются. Почему не происходит отпускания?
dima87
Наверное, всё потому же.
wwwatcher
Почему не происходит отпускания?

Я думаю, очарование своей мыслью, не отпускает. Я в таких случаях отпускаю всякую мысль и смотрю на эмоции. ))) Мысль держит эмоции, мне так видится. Но я могу и ошибаться. )))
Dragon
Кажется что так!!!
Dragon
Потому что ЖЕЛАНИЕ отпустить, удерживает то, что будем отпускать, то есть само желание отпускать создает «отпускающего» «отпускаемое»" и игру в реальность процесса между ними!
Luna
Так как же отпустить само ЖЕЛАНИЕ отпустить?
ALEXVVMAN
Так как же отпустить само ЖЕЛАНИЕ отпустить?
Все наши желания принять или отпустить — это всего лишь материал, для отслеживания ВНИМАНИЯ:)
wwwatcher
Тонко и в точку, спасибо за Внимание. )))
Luna
для отслеживания ВНИМАНИЯ
Не вняла ((
ALEXVVMAN
Не вняла ((
Ты не можешь совершить усилие по приятию, включение чего-то нового в себя безусловно. В этом смысле, принять нечто новое — это оказаться этим новым… измениться… заметить преремены.
Luna
Ты не можешь совершить усилие по приятию, включение чего-то нового в себя безусловно

Вот это понялось без усилий и безусловно )))
Dragon
Прими, то есть констатируй факт, что и отпустить ты не можешь!:)
dpimka
Хочется отпустить как-то так, чтобы была гарантия, что отпускание окончательное! А такой гарантии нет и быть не может. Но без неё факт не констатируется почему-то. Без неё такое ощущение, что надо постоянно себе напоминать об этом, твердя как скороговорку «отпустить не могу, отпустить не могу»…
Dragon
отпускание и приятие одно и то же! это не надо вообще делать. Это осознание простого факта, что то что есть — уже принято! то есть само осуществление любого феномена — есть его приятие существованием. никакого другого движение не требуется… и это не одобрение, это просто факт осуществления данной картинки…
dpimka
Очень просто! Спасибо. А всё остальное от лукавого :) Стратегии по достижению отпускания, в котором отпускающий остаётся где-то в закутке как спокойный наблюдатель, не затронутый ничем. Это всё от страха оказаться уязвлённым… Сто раз «понимал», что это и есть путь — всё что может быть уязвлено, пусть будет уязвлено. Но понимать можно сколько угодно раз, а воз и ныне там :) Меняются одёжки на этом возу, их то меньше, то больше, но внутри — всё тот же страх открыться… И за желанием сделать это окончательно стоит он же :))) Но этого мне не сделать :)
Dragon
Все сделано, осуществлено, пока садишься жопой на центр, никогда не увидишь кто это там сидит и вечно недоволен внутренним и внешним феноменальным миром, миром явлений!:) а вот когда все явления будут увидены как игра, как неизбежность, они тебе позволят взглянуть с периферии на центр, вот тогда все и поймешь! кому и зачем нужна война и борьба с тем, что и так уже есть… кому нужен вариант, которого нет!:)
dpimka
Ясно! То есть пока в этом центре вся важность и тяжесть, возможность изменений, другой вариант итд итп, то тут не до взгляда на это со стороны…
olya
смена точки сборки… с центра на переферию.
«я» появляюсь на переферии, как объект феноменального мира, а не «я» — центр вселенной. И это не возможно «сделать». Ибо будет Тот кто Сделал. У меня это происходит постепенно. Через просачивание Понимания. Действительно, эффект сатсангов похож на затяжную операцию на мозге. Понимание идет пунктиром. и когда Оно присутствует — Приятие просто происходит. Без принимающего. и это НЕЗАМЕТНО! Просто видится, как факт того, что поведенческие тенденции потихоньку меняются…
Но так же пока еще возникает «Самовспоминание Принимающего», постфактум — «о! я недовольна происходящим?! Все принято» — говорю я себе… и это больше напоминает терапию… в этом слишком много Меня )) Но и это… принято! Благодарю!
Dragon
Приятие просто происходит. Без принимающего. и это НЕЗАМЕТНО!
это говорит о зрелости, а не о фантазиях о приятии!:)
Luna
и отпустить ты не можешь

Даже так, хмм…
BULLET
Даже так, хмм…
принять и отпустить нечто — это оказаться этим … измениться… заметить преремены.
Rupamati
когда очевидна бесполезность, возникает страх и накатывают эмоции, как буд-то весь мир рушится, мышление в ступоре… эмоции возникают сами по себе… что делать? просто наблюдать?
Dragon
Принять факт их существования, именно так себя реализует Бытие через данный организм тела-ума, так и ни как иначе. И это обусловлено миллиардом причин! Так что просто согласие, да, это так. Нравится или не нравится это совсем другая тема!:)
Felix
При всем интеллектуальном понимании этого все равно на уровне инстинкта возникает желание другого варианта это как поменять неудобную позу, и на это несогласие тоже согласие и на невозможность согласия с несогласием согласие.
INAYA
Всё без остатка:)
Rupamati
Понятно. Мышление цепляет через другой вариант « не нравится, хочу по-другому», который появляется с неприятными ощущениями. А если принять факт их существования безо всяких других вариантов, тогда мышлению не на что будет опереться и отпускание может случится… саму мысль об отпускании отбросить.
Catriona
Это тотальное, полное и безоговорочное смирение и капитуляция «живущего» перед Жизнью…
Вот если провести аналогию попробовать с анализом некоторых событий, получается капитуляция приходит «сама» и неожиданно в виде мысли о том что ты ничего не можешь и не сможешь сделать. Но отличие этой мысли в том, что она вдруг звучит как абсолютно точное знание об этом… и приход её в таком виде предугадать невозможно. Просто борешся видимо пока есть тайная надежда на победу))
INAYA
у меня тоже такое ощущение...:)
Dragon
Отличное наблюдение: ПРОСТО КОНСТАТАЦИЯ ОЧЕВИДНОГО ФАКТА — ЭТО ТАК! Не могу ничего и есть осознание данного факта — это и есть приятие, а не то, что можно сделать «тебе»!
Eesti
… ну просто пипец полный, Аньки пулемётчицы!)) Шутка)))
Eesti
Непонимаю. Почему меня сюда забросило )))) Как мне это происледовать? Может кто подскажет?