25 июля 2012, 11:34
Блог Gorgen ← Gorgen Gorgen

Безопасный секс

Стремясь к безопасным отношениям с жизнью мы облачаемся в толстый презерватив собственных мыслей, а затем долго страдаем от нечувствительности к миру. То, что вы считаете своим прикосновением к жизни — это лишь ваше прикосновение к слою резины, отделяющей вас от реальной жизни.
(9):  andr14, nirotub, Natalya, Catriona, nobody, nick80, Runa, olya, alvoknes

247 комментариев

Dragon
ну вот не любите вы мысли, а зря!:)) они тоже Жизнь!:) даже для того чтобы так их поносить думать надо и думать много!:))
Amin
Мысли Condom)))))))))))
ketano
ну вот не любите вы мысли, а зря!:)) они тоже Жизнь!:) даже для того чтобы так их поносить думать надо и думать много!:))
Вы не уловили сути из за «слоя резины»))). Глупо любить или не любить мысли. Они часть целостности под названием Человек. Мыслями надо пользоваться, ум это хороший инструмент, но плохой хозяин — как сказал один мудрец. Вы Тот, кто пользуется умом, или же использован им, но Вы всегда ТОТ)))
Dragon
вы уверены что мысли часть человека, может человек — это мысли о нем?!:) не будьте так категоричны, ваше понимание пока находится в зародыше:)) и все больше цитатах, не очень корректно истолкованных!:)
ketano
может человек — это мысли о нем?!:)
Мысли о нем кого?))) Вы знаете ответ на этот вопрос? Ваш личный опыт тому подтверждение? Если так, то почему Вы судите? Вы имеете на это право?))) Или я задел Ваше эго? Ну простите, раз стал противоречить мудрецу)))
Неужели Вы против того, что человек, это целостное существо? Тело, Душа, ум… Да мысли приходят и уходят, но приходят то они через мозг, а значит через тело. И воспринимаются Наблюдателем. И все это есть Человек. Цепляться к словам можно до бесконечности — один нет так выразился, другой не так воспринял — мысли помешали))).
Dragon
я не говорил о том, чьи мысли… я говорил о том? что человек это мысли о человеке, какие придут такой и человек!
ketano
может человек — это мысли о нем?!:)
—
я не говорил о том, чьи мысли…
Правильно, наличие вопросительного знака подразумевает вопрос))).
человек это мысли о человеке, какие придут такой и человек!
Первая часть утверждения мягко говоря загадочна))) — если есть «мысли о человеке», то они у кого то возникают))). Вторая часть… Это то от чего надо «уходить». Когда «какие придут» — это не осознанность, приводящая к страданиям. Так живут многие. А вот когда — не мысли формируют человека, а он использует их — это уже хорошо!
Вам ли этого не знать?
Amin
А вот когда — не мысли формируют человека, а он использует их — это уже хорошо!
если, Вы можете использовать мысли по своему усмотрению, почему тогда бы вам не попробовать сделать это во сне без сновидений?))
ketano
почему тогда бы вам не попробовать сделать это во сне без сновидений?))
Во первых — зачем? Нам важнее будни))).
Во вторых — что Вы знаете о сне без сновидений? Мне не интересен ответ, прочитанный или услышанный Вами из какого либо «авторитетного» источника. Что именно Вы можете ответить?
Я — ничего! В глубоком сне без сновидений нет моей памяти, я от туда НИЧЕГО не выношу. Остальное все — концепции и версии.
Если интересно могу поделиться опытом осознанного сна, то есть ты спишь и знаешь, что происходящее сон, а ты на диване))).
Amin
Во первых — зачем? Нам важнее будни))).
, да хотя бы ради любопытства, ведь если есть контроль то он есть, если его нет то нет, а эти полутона, «Счас есть, а во сне без сновидений нет», это просто идея о контроле)))
Во вторых — что Вы знаете о сне без сновидений?
Нет у меня такого явления.
Если интересно могу поделиться опытом осознанного сна, то есть ты спишь и знаешь, что происходящее сон, а ты на диване))).
спасибо оставьте себе я по этой теме сам книгу написал)))))
veter
я по этой теме сам книгу написал)))))
фэнтези, приключения, драма, триллер или коммедия? :))
Amin
ну я старался очень так что все эти компоненты сумел уложить))))))))))))
Amin
и сайт по этой теме был «Сна нет» назывался))))
Gorgen
Во сне без сновидений нет лишь контроля за действиями тела, но сердце бьётся, лёгкие дышат, пища переваривается. И если возникнет «несанкционированный» звук, ты тут-же вскочишь! Мозг всегда на стрёме) Он даже может осознавать, что мыслительные процессы остановлены. Импульсы не проскакивают в коре)
Amin
все ты правильно написал, отсутствует логическое и образное мышление, абстрактное не выключается иначе остынешь, однако о каком контроле может идти речь что ты даже сон без сновидений осознать можешь, и это точно не по заказу))) вера в контроль это примерно так же как вера в Бога))) обязательно есть)))
Gorgen
Контроль есть. Он просто ЕСТЬ! Не Я КОНТРОЛИРУЮ. Просто есть такая функция предусмотренная «производителем») И выбор есть. Но не ты выбираешь. И в этом выборе нет никакого выбора, что выбирать. Выбор будет только ОДИН, исходя из ВСЕХ факторов присутствующих на данный момент. И этот «выбор» не мог быть никаким другим, поскольку условия его создавшие тоже не могли быть другими)
Amin
что то мне подсказывает что мы говорим о разных вещах))) что ты под контролем понимаешь в данном контексте?))))
Gorgen
Аминчик, прости дорогой, я уже понятия не имею, что я имел ввиду) Вижу вопрос или пост, возникает ответ) Я вообще не задумываюсь о том, что пишу) Я через секунду уже не помню, что писал) Тут же перечитываю с удивлением. Как чужое) Мозг сломан напрочь))) Я даже сейчас не смогу определить какие посты я сдесь уже читал а какие нет) А какие сам писал) Не знаю весело это или грустно)
Amin
забей))))))) я сам уже плохо помню о чем речь))))
Gorgen
Вишу просто на волоске. Многое хочу успеть сказать) Тем кто хочет услышать) Боюсь оборвётся эта ниточка нафиг и вообще заткнусь) Очень близок к этому. Просто устал жить «на два дома») Но, пока здесь. Общаюсь с приятными людьми)))
Amin
))))не гони)))
Gorgen
Про приятных людей))))
ketano
Во сне без сновидений нет лишь контроля за действиями тела, но сердце бьётся, лёгкие дышат, пища переваривается...
Все так, но при пробуждении из глубокого сна, ничего не помниться))). Поэтому нет фактов, как там все происходило. Это тоже самое, что обсуждать — что за чертой смерти тела — одни версии))).
Gorgen
Да мне это вообще не интересно обсуждать) К чему догадки, да и в принципе пофиг на сон без сновидений)
Тут бы со сновидениями без сна разобраться)))
ketano
если есть контроль то он есть, если его нет то нет, а эти полутона, «Счас есть, а во сне без сновидений нет», это просто идея о контроле)))
Полутона — я к ним какое отношение имею? Я ничего не говорил и не скажу о сне без сновидений. Контроль, может не совсем точное слово. Наблюдение, дает понимание, как все происходит в организме, если Вам так угодно. Если я понимаю, что происходит при возникновении мыслей, как они возникают, что есть первопричина, то уже я главный, так сказать. Я не ведусь. Вот вам и получается контроль, над своими действиями, реакциями. Контроль от понимания, от осознанности.
Нет у меня такого явления.
Ну так и не упоминайте об этом, демагогия получится — или то или это, или так или этак...)))
спасибо оставьте себе я по этой теме сам книгу написал)))))
И это хорошо!
Amin
Наблюдение, дает понимание, как все происходит в организме, если Вам так угодно. Если я понимаю, что происходит при возникновении мыслей, как они возникают, что есть первопричина, то уже я главный, так сказать. Я не ведусь. Вот вам и получается контроль, над своими действиями, реакциями. Контроль от понимания, от осознанности.
Я прекрасно понимаю о чем вы говорите, вы открыли для себя абстрактный аспект мышления, Наблюдателя, Осознанность, и тут же произошло присвоение Я теперь стало Осознанностью, Главным тем кто не ведется))) ну ну)) ничего жизнь вытрясет и бывает довольно жестко вытряхивает из седла свидетеля)))
Ну так и не упоминайте об этом, демагогия получится — или то или это, или так или этак...)))
я не говорил что его не было)))
ketano
ну ну)) ничего жизнь вытрясет и бывает довольно жестко вытряхивает из седла свидетеля)))
Даже очень может быть))), но надо зубами держаться в седле. Одно могу сказать точно — качество жизни меняется в лучшую сторону, когда в седле. Даже если «вытряхнулся», ты уже в курсе, и запрыгиваешь обратно))).
Amin
прыг скок прыг скок)))))
ALEXVVMAN
Прыг под землю,
Скок на облако…
Летели качели, да без пассажиров…
Без постороннего усилья…
Сами по себе…
:)
veter
Одно могу сказать точно — качество жизни меняется в лучшую сторону, когда в седле.
пока дегустатор жизни и наездник не уволены, то с этим не поспоришь :)
ALEXVVMAN
СПОР — Соглашение Персонажей Относительно Реализации:)
Amin
Ты сегодня в кураже)))))
ALEXVVMAN
Ты сегодня в кураже)))))
Почти всегда кураж:) Лень писать:)
Amin
только вот все эти попрыгайки все это мышление резвиться)))
veter
Во первых — зачем?
действительно зачем? ;) ведь так можно и засомневаться в своей возможности использования мыслей ;)
Amin
))))) так и засомневаешься)))) никто ведь не замечает таких моментов, сидишь на серьезной встрече бизнес обсуждаешь, а в голову приходит мысль «в первом классе Вовка сопли жевал»))))))))
Dragon
Да, прикольно, ты считаешь себя автором мыслей, ведь надо их производить, генерировать, чтобы использовать!:)
ketano
ты считаешь себя автором мыслей, ведь надо их производить, генерировать, чтобы использовать!:)
Странненько, я вроде не говорил, что мысли произвожу. Скажу по другому — хорошо использовать ум, плохо когда он использует тебя)))
Dragon
а как это использовать, управлять или что?! ты намекаешь что «ты» его пахан?
ketano
ты намекаешь что «ты» его пахан?
Я намекаю вот на это — ты что то увидел, к тебе приходит мысль: «хочу», и пофиг обстоятельства! Есть цель и все средства хороши. Мысль, ум, подтолкнули к неосознанным действиям. Неосознанным, значит в сознании — только цель, и усе.
А «управлять», значит видеть, понимать, как и что возникает. Что из этого может получится. И действовать осознанно, принимая во внимания обстоятельства и т.д.
Так понятно?
Позвольте спросить у Вас, как у просветленного мастера, дающего сатсанги — что Вы можете сказать по этому поводу? Здесь и сейчас? Спасибо.
Dragon
Понятно, традиционное воззрение, что я автор, делатель, у меня есть выбор и чувство авторства… это и есть эгоцентрическое мировоззрение, мировоззрение борьбы и разделения! Если вам нравится ничего не имею против!
ketano
Понятно, традиционное воззрение, что я автор, делатель, у меня есть выбор и чувство авторства… это и есть эгоцентрическое мировоззрение, мировоззрение борьбы и разделения!
А что Вы можете предложить миру, кроме простого сотрясения воздуха? Вам все понятно, Вы ни с кем не согласны, кроме себя, как то странно, для просветленного))). Если беретесь писать комменты, то уж аргументируйте, пустой треп не интересен.
Dragon
Вы читать умеете?:)) или умеете лишь читать свои мысли в моих словах?!:))
Я согласен с данным воззрением и написал что ничего не имею против его! А вы пишете что я ни с чем не согласен!:) испорченное радио, однако!
ketano
Вы читать умеете?:)) или умеете лишь читать свои мысли в моих словах?!:))
Опаньки!
А просветленные оказывается реагируют!))), выражают недовольство. Интересно.
Я то обычный, ум иногда берет верх, и мысли заслоняют истину))), простите.
Я тоже с Вами согласен))).
Felix
Ваше представление о просветленных напоминает представления о сексе 12 летнего мальчика насмотревшивогося порно.
ketano
Ваше представление о просветленных напоминает…
Тут не поспоришь, с просветленными))), Вам видней.
Felix
Это у вас ругательство такое просветленый увы не привлекался и не назывался так что напрасно статью шьете :)
ketano
так что напрасно статью шьете :)
Не догнал, уточните, что имели в виду))))))).
Если о себе, то простите, Вы таки себя просветленным не называли. Если о мастере Нго Ма, то тут «статья пошита» правильно))).
Felix
Ты считаешь что есть некто кто не ум и может его использовать. И кто же это?
ketano
Ты считаешь что есть некто кто не ум и может его использовать. И кто же это?
Фраза «Я считаю», подразумевает, что это лишь мое мнение, могу и ошибаться. Судя из своего опыта, могу сказать, что есть Тот, кто наблюдает мысли. По моему с этим трудно поспорить, но может это только у меня так?
Felix
Наблюдатель это одна из функций психики то есть мысль. Наблюдение за наблюдателем, наблюдающим, наблюдателя, попробуй это практика.
ketano
Наблюдатель это одна из функций психики то есть мысль.
Так, что в человеке есть не функция психики? Как Вы предлагаете Наблюдение за наблюдателем, наблюдающим, наблюдателя??? Я могу наблюдать за возникновением мыслей, чувств… Не ввязываясь в процесс реагирования. Вот возникла мысль, вот она «уплыла»… Возникла и ушла, но наблюдатель на месте. Я понимаю, что с помощью той же мысли и логики значит, можно до бесконечности продлевать все это — раз выделяется наблюдатель, то есть тот кто его наблюдает…
Но к чему это приведет?
Felix
То о чем вы говорите это начальный уровень практики. Випашьяна на мыслях.Практику наблюдение за наблюдателем предложил Тартанг Тулку, для западного человека если интересно попробуйте, а не рассуждайте.
Gorgen
Все мы знаем всё о практиках. Можем книги выпускать. Только «воз и ныне там.»)))
ketano
Можем книги выпускать. Только «воз и ныне там.»)))
Отож!))))
Felix
Какой воз друг мой куда ты хочешь приехать? :)
ketano
Какой воз друг мой куда ты хочешь приехать? :)
Я, никуда. Я всегда на месте)))) Здесь и Сейчас. А Вы, что где то в другом месте?
ketano
если интересно попробуйте, а не рассуждайте.
Я не рассуждаю, а спрашиваю, и отвечаю на Ваши вопросы. Я спросил — к чему приведет это бесконечное выделение наблюдателя? Теперь спрашиваю, если это возможно то кратко о практике Випашьяна. Искать самому не лень, но мы же тут общаемся дабы делиться опытом, своим?
Felix
В двух словах не расскажешь, но главное, что это как и шаматха ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ практика.
ketano
Ммм, да. Надо что то делать, куда то идти… Процесс, путь… съездить в Индию, сходить на сатсанг — я же ищущий, я же практикую!))))
Но почему НЕ СЕЙЧАС? Предварительная практика, основная… смешно, ей богу!
Felix
Я понял что вы уже готовы для высшей колесницы, да там практики точно ни у чему. И ездить не надо. Ах да надо получить прямое введение, но нам это тоже ни к чему.
ketano
Я понял что вы уже готовы для высшей колесницы
Хорошо, что хоть Вы за меня поняли))). Я вообще не в курсе, что за высшая колесница? Я на Ланосе езжу))).
Felix
Учите букварь, потом поговорим.
ketano
Учите букварь, потом поговорим.
Скучно!
Я выкинул буквари. Все все равно не выучить)))).
Gorgen
А зачем тогда все эти практики если мы не хотим ничего изменить, то есть «сдвинуть воз»? Для чего тогда все эти бла-бла на этом сайте. Тупо поумничать? Перья друг перед другом пораспускать? Поспускать собак на тех кто с нами не согласен?
Похоже на простой способ «убить время». Это ничуть ни возвышенней и не благороднее, чем распивать в подворотне портвейн. Одни понты)
Felix
Если ты любишь ты поешь серенады под окном не ожидая ответа.:)
Gorgen
Ум каждую секунду противоречит сам себе, стараясь это совершенно не замечать) Иначе созданный им мир, такой прочный на вид рухнет как песочный замок)
Gorgen
Я же говорю — тупо развлекалово. Всё от скуки)
Felix
Если для тебя это так, то мне тебя жаль.
Gorgen
Не надо жалеть, ведь ты знаешь, что это ни так ни для тебя ни для меня, ни для всех кто здесь давно и всерьёз. Давай уж, порезвились и хватит. Здесь дураков нет и каждый прекрасно понимает, что другой имеет ввиду. Мы друг друга не первый день знаем) Да, братишка Феликс?) Но дурачимся иногда, не всё ж серьёзными быть?:) Я сделал подачу про «воз», ты отбил, я тебе) Ты ведь всё понимаешь) И вдруг:«мне тебя жаль(» Да ты чего?((( Ты ведь пошутил? Да?)
ketano
А зачем тогда все эти практики если мы не хотим ничего изменить, то есть «сдвинуть воз»?
Лично я не против практики. Я против множества «нагромождений» вокруг всего этого. Первичная, вторичная… Если разобраться, то суть одна — быть бдительным, осознанным, наблюдательным. Конечно проще начинать с наблюдением за дыханием, потом переходить к телу, к эмоциям… Но на базе этих основ столько всего понавыдумывали! Воз надо двигать, но нафига в разные стороны?
Gorgen
Это как наивный детский вопрос, который поставит в тупик любого священника. На утверждение:«Всё создал Бог!» Ребёнок спрашивает:«А кто создал Бога? А кто создал того, кто создал бога?»))))
itslogin
обычно на это отвечают, что Он всегда был, ибо безначален (и потому бесконечен)
Gorgen
Да понятно, обычная отмазка, чтобы не дай Бог не разрушить устоявшееся, но такое шаткое представление)))) Я думаю такой священник готов, не взирая на заповеди Господни, убить этого наивного гадёныша)
itslogin
нет, этот был вполне спокоен и готов к диалогу с детишками атеистами-пофигистами (не сарказм))). потом еще беседовал про смысл жизни. -школьные воспоминания))
ketano
«Всё создал Бог!» Ребёнок спрашивает:«А кто создал Бога? А кто создал того, кто создал бога?»))))
Хотел сказать тоже самое))))))). Поэтому и спросил — к чему это приведет? По ходу ни к чему))).
agch07bkru
Судя из своего опыта, могу сказать, что есть Тот, кто наблюдает мысли.

Как Соев из *Покровских...*..:
-… А ееесли ооон прааав..??!!!

:)))))))))))))))…
ketano
Так могу и ошибаться)))))
agch07bkru
Так могу и ошибаться)))))
Ошибки нет.
Сознание только одно и есть.Вопрос, с кем-чем оно отождествляется?
С мыслью-ТЫ мысль..., со свидетелем-ТЫ свидетель…
Но только ОНО и есть,, не в смысле какой то единицы,, а как ВСЁ!(некоторым нравиться НИЧТО:)Мне хоть как назови,, только в печку не ставь:))

*Во что товоя вера,, то ты и есть*(т.е Сознание появляется как энное..)

Это всё мы уже умствуем:),,
включая и учителей:)))))))))))))…
Что надумаем--то мы и есть...:)))
Фокус-покус-самовыдумокус!!:)))…
Почему нет??!!:)
Felix
Если в этом (сознание) нет личностного аспекта, то согласен
ketano
Почему нет??!!:)
Чего же нет, да, и еще раз да))))
Felix
Во наконец заноза вылезла. Нормальный человеческий страх остаться без Бога. Личность может принять только личность.
ketano
Нормальный человеческий страх остаться без Бога
Та не смешите))))!!! Без какого Бога? Тем более личностного. Я таких «хомячков» еще в детском саду отбоялся)))), вернее, никогда не воспринимал всерьёз.
Felix
Значит еще и близко не подошли.
ketano
Значит еще и близко не подошли.
Так идти то некуда))). А близко и далеко… это двойственность)))))!
agch07bkru
Феликс,, вот зачем ты занимаешься поиском Истины?
Вопрос без подкола!
Всегда есть мотивация…
Вот я хочу НЕБЫТЬ!
(дальше уже… к чему япришёл..., что через меня сообразилось..., не об этом...)Я тебе сказал основной *толкач*… Дальше всёвытекающее..)
Как Цветаева сказала:
-Я не хочу умереть.
Я хочу НЕБЫТЬ!
А ты?

Ты вроде,, и весельчак -симоронец..., и стихи классные пишешь(это тебе очень нравиться же..?,, и т.д..)
Освети ещё раз нам.., понурым овечкам..:)))…
Только, чур громко!:)),
а не бубни под нос:)
Felix
Друг мой, если ты серьезно, то выхода нет тебя и не было как ты можешь не быть? Я не занимаюсь поиском истины я ее призываю.
agch07bkru
тебя и не было как ты можешь не быть?

Если ты Её призываешь только этим бубнёжем… Она тебя не заметит..:)))
А ты Её тем более..:)))

Выкини стихи..., и исключись и общества весельчаков:)))
Тогда может Она и пригласит на тааанец Вааас.., и тооолькооВаас..!!)))
Amin
Серьезный закидос тут у вас Парни))))))))))))
agch07bkru
Феликс, такой,, на двух табуреточках усидеть хочет, негодник эдакий...:)))
Учу вот, НЕжизни проказника..!:)))
Amin
не парни, я в ваших рамсах как свинья в апельсинах)))
agch07bkru
У тебя безапельсинные, свои фирменные амино- рамсы!:))
На рубь тридцать подороже!!:))))))))))))…
agch07bkru
Неее! Не рамсы!!!
Рамсы больно толсты иллюзорно:))
Даже Феликс их без очков различает…
А вот дра-еврики, да ами-рублики :))весьма и весьма трудно заметить...:))))))))))))…
Но у Меня эксклюзивный микроскопадвайтОП..!:)))))
Amin
Да иди ты в Баню)))))))))) я уже запарился расшифровывать))))))))))))))
Dragon
надо его на работу нанять самого, чтобы он для «избранных» но не вкуривающих, свои перлы переводил на нормальный язык!:))
Amin
Ха ха ха! работенка не пыльная)))))))
nobody
Безопасный секс продолжается третьи сутки, но пока никто так и не получил удовлетворения. ))
Mint
Немудрено, тут как только «кто-то» получает удовлетворение, он тут же получает! :))
nobody
Это точно )) У нас тут не адвайтическое сообщество, а орден иезуитов ))
Amin
Ха ха ха! только кучу резины перевели)))))
Felix
Может и так, но стихи пишутся сами я не могу их писать или не писать разве, что не записывать.С остальным так же. Поверь я тебя понимаю у меня близкий человек с твоей кармой. Но и страдания по заказу не получишь.И не всем они нужны, но и избежать их не удастся.
Catriona
Недавно обратила внимание… не знаю верно ли заметила интересным момент показался…
Вот есть в прошлом какие-то периоды жизни которые давно вроде позади и которые можно сказать забыты. И тут вдруг начинает происходить что-то очень схожее с тем моментом… т.е. встречаешь тех-же или похожих людей, слышишь от кого-то слова, которые тогда произвели впечатление, создаётся ситуация похожая на ту, и т.п… как будто возвращение к тем событиям или напоминание происходит. И вот смотришь на это немного уже другими глазами, испытываешь какие-то другие чувства…
Для себя сделала вывод что наверно это «возвращение в прошлое» чтоб что-то увидеть, по другому отнестись, понять… как-то так)
ketano
Бывает. Есть такая теория, что это жизнь преподносит уроки, пока не «сделаешь выводы», истории будут повторятся. Например — ненавидишь алкоголиков, и они будут «сопровождать» тебя по жизни, на каждом шагу))). Теория, к стати, работает.
Catriona
Да, есть такая тема… и действительно как-бы подтверждается… но вот в том что описала вроде не было каких-то агрессивных чувств, непринятия, или чего-то подобного. Просто как-будто оживает воспоминание ничем не выдающееся.

А насчёт кстати что «теории работают», думаю это временно… и это больше иллюзии «их работы». У меня по крайней мере даже, имхо, довольно продвинутые теории с «их работой» испарялись и продолжают испаряться как туфта)
А может они «работают» пока в них веришь)
ketano
вроде не было каких-то агрессивных чувств, непринятия, или чего-то подобного.
Ключевое слово вроде))), память, подсознание еще никто не отменял.
А если серьезно, то согласен — они работают пока в них веришь. Все гораздо проще))).
Gorgen
Даааа. Жарко сегодня! Просто ужас.))))
Catriona
Не только жарко, ещё и интересно))и это тоже ужас)))
Gorgen
Совсем ты меня, Андрюша, за дебила держишь) Гена бросил кличь:«Если то, что вы делаете руками отвлекает вас от видения мира — ОТРУБИТЕ РУКИ!» Так Чтоли?))) Очень-но мне Ваши слова, батенька, обидны)
Dragon
просто ты опираешься в своих доводах на то, что потом называешь толстым слоем резины! поэтому все твои доводы тогда резиновые!:) при чем тут я?! может тебе это незаметно, указываю!:)
Gorgen
Конечно, а как ещё можно общаться или исследовать как не при помощи «резины») На что мне опираться как ни на мышление? Андрюша, я вижу свои мысли и прекрасно понимаю, что ощущения, которые я испытываю относятся не к объекту, а к этим мыслям) Я это ясно вижу и понимаю, но в своём большинстве люди этого даже не замечают. Я лишь пытаюсь УКАЗАТЬ на этот факт)
Gorgen
Просто те, кто этого не замечает, уверенны в том, что всё так и должно быть, что это единственно возможный вариант. Как любят говорить многие:«Все так живут». А я не хочу КАК ВСЕ. Я не просто ВЕРЮ, что может быть по другому. Я ЭТО ЗНАЮ, знаю наверняка и без сомнений.) Я задавался вопросом:«Как я сюда попал?». А затем, как помочь тем, кто тоже хочет ТУДА)
Dragon
Тебе хорошо там где ты?:)) Я рад! А меня вот это не остановило, запрос был гораздо глубже и я побалдел от разоблачения конкретно-логического мышления как фикции и пошел дальше!:)
Gorgen
Та зовёшь людей на самую вершину горы, а им хочется не на ледник, а на Альпийские луга. К овечкам:)
ALEXVVMAN
Кажется, знаешь о себе все!:)))
Так нет же, находятся люди, которые знают о тебе больше…
:)))
Gorgen
Помнишь как в песне:«Влюблённых много, он один у переправы.») Ты же «паромщик», ты должен меня понять, брат:)
nobody
От мыслей всё равно никуда не деться. Мне показалось Гена разоблачает не мысли как таковые а излишне серьёзное к ним отношение, возможно в недостаточно явной форме.
ketano
… а излишне серьёзное к ним отношение...
Это не важно, важен Тот, у кого отношения))).
nobody
Несомненно, именно наличие «Того» является необходимым условием возникновения отношений. )
veter
важен Тот, у кого отношения))).
именно наличие «Того» является необходимым условием возникновения отношений. )

о ком речь? :D
nobody
О я-мысли, о ком же ещё.)
Dragon
А разве серьезное и не серьезное отношение не является еще одной мыслью?! то есть при помощи мыслей и конкретно-логических постулатов разоблачаются они же!:) прикольно!
nobody
Я говорю не о логических постулатах в данном случае а об естественном успокоении вследствие потери интереса и веры в процесс концептуализации. Это не то что можно «сделать» это происходит само собой, когда происходит.
veter
Это не то что можно «сделать» это происходит само собой, когда происходит.
из йога васиштхи вспомнилось… насчёт всё само случается… примерно так…

если младенцу предрекут стать великим учёным, станет ли он им просто так, если не будет учиться!? :)
nobody
Весь фокус-покус в том что можно предрекать, взвешивать, строить сценарии и заключать пари, но всё случится именно так как оно случится.
veter
«всё случится именно так, как оно случится» — это теперь новый универсальный сценарий для всего? :) звучит очень универсально и спонтанно :-р
nobody
При чём тут сценарий? В вашей(или чьей-либо ещё) жизни всё всегда получалось именно так как вы себе напланировали? Просто взгляните фактам в лицо. А факт в том что никто наверняка не знает что произойдёт даже в следующую минуту.
veter
…именно так как оно случится.
разве это не представление о существовании какого-то сценария (жёсткого опредёлённого, множества вариантов, или абсолютно спонтанного) в соответсвии в которым всё происходит? :)
nobody
Это не представление, а констатация факта. Невозможно просчитать все взаимодействия во вселенной.
veter
наверняка не знает что произойдёт даже в следующую минуту.
я как раз об этом! представление о невозможности знать)) вы назвали это константацией факта :)
nobody
Да, факт в том что никто ничего не знает, разве это не очевидно?(Впрочем если вам не нравится термин «факт» можете использовать другое слово.) Поэтому то о чём я веду речь это не сценарий, а конец всех сценариев, конец сказки о возможности контроля чего-либо.
veter
«конец всех сценариев», «конец сказки» — не очередная ли эта сказка?))

мне просто нравится с вами болтать :-р исследовать «слабые места» концепций :)
nobody
«конец всех сценариев», «конец сказки» — не очередная ли эта сказка?))
Если вы видите что то что вы считали змеёй на самом деле верёвка, тогда какая проблема со словами? Говорите что хотите и как вам удобно, правильных слов не бывает, как впрочем и неправильных. Слова это просто слова и ничего более.)
veter
чтобы что-то констатировать, ведь перед этим надо это зарегистрировать с помощью мысли, м? :)
nobody
Предлагаете пообщаться не используя мысль?))
veter
нет, предлагаю пообщаться для удовольствия))
nobody
Я к вашим услугам, сэр. ))
Gorgen
Вот этот момент вводит очень многих в заблуждение. Когда говорят, что «выбора нет», что всё что происходило и произойдёт может быть только таким и ни каким другим, большенство сразу думают о «сценарии» который кто-то продумал и «написал». Ну кто? Бог конечно. Он чего-то хочет и всех нас использует как средство достижения ЛИЧНОЙ цели.))) Ну разве не смешно) Сами воображаем себя личностями и Бога себе придумали в виде личности, которая что-то для себя хочет)))
Gorgen
Писание говорит:«Бог создал человека по образу и подобию своему.»
Я бы сказал:«Человек создал Бога, по образу и подобию своему!»))))
veter
Писание говорит:«Бог создал человека по образу и подобию своему.» Я бы сказал:«Человек создал Бога, по образу и подобию своему!»))))
божественная рекурсия :D
veter
большенство сразу думают о «сценарии» который кто-то продумал и «написал». Ну кто? Бог конечно. Он чего-то хочет и всех нас использует как средство достижения ЛИЧНОЙ цели.))) Ну разве не смешно) Сами воображаем себя личностями и Бога себе придумали в виде личности, которая что-то для себя хочет)))
и не говорите, кругом невежды )))))
ketano
… об естественном успокоении вследствие потери интереса и веры в процесс концептуализации...
Согласен. Когда понимаешь, что концепции это просто куча пыли, налипшая на то, что есть, уходит слепая вера и интерес. Дальше, при сильном желании узнать — А как оно на самом деле? Все и происходит, в свое время.
Dragon
все происходит без концепций и без шума и пыли!:))
nobody
Да, это похоже на оседание мути на дно во взбаламученной воде, если воду не баламутить то постепенно вся муть осядет на дно.
Dragon
а потом снова…
nobody
Возможно. Но меня не страшит эта перспектива. ))
Dragon
это здорово, туда сюда обратно о боже как приятно!:)
nobody
Бывает приятно, бывает не очень. Так и живём. )
ketano
А разве серьезное и не серьезное отношение не является еще одной мыслью?!
Если так мыслить, то ни к чему не придешь))). Разве эта Ваша фраза не есть мысль)))?
Dragon
а к чему вы собираетесь прийти?
ketano
а к чему вы собираетесь прийти?
Встречный вопрос — а что Мы тут делаем?
Идти некуда, ВСЕ уже там))).
veter
Если так мыслить, то ни к чему не придешь))).
а к чему вы собираетесь прийти?
Встречный вопрос — а что Мы тут делаем? Идти некуда, ВСЕ уже там))).

очень дипломатичный способ сказать: «я не хочу об этом говорить» ;)
ketano
очень дипломатичный способ сказать: «я не хочу об этом говорить» ;)
Можете и так понимать))).
А если серьезно, спрашивая: «А что мы тут все делаем?», я пытался чтобы Вы сами ответили на этот вопрос — а к чему вы собираетесь прийти. Что до меня, то я хочу разобраться с собой, найти ответ в опыте — кто я?, зачем я?.. Мне это интересно, в этом есть красота, в прикосновении к ответу))). Сначала мне сказали — все не так как кажется, я начал исследовать — таки да))), все гораздо красивее и проще)))). Это если кратко и словами, уж простите, какие смог подобрать))).
veter
спасибо! всё хрошо, я хотел сказать, раз вы хотите разобраться с собой, то почему бы не рассмотреть ваши устремления?) просто есть подозрение, что вы там что-то нашли и прячете, нежелая выставлять на обозрение ;) а вдруг стоит услышать об этом от других?))
Amin
очень часто так припрятывают Осознанность)))) она баба вредная, может свинтить)))))
Gorgen
Осознанность вертихвостка) Её приманит гарный хлопчик Ум какой нибудь безделушкой, ситичком для чая), и она уже вся его на веки)
ketano
что вы там что-то нашли и прячете, не желая выставлять на обозрение ;)
Нечего прятать, все на виду, от этого и не заметно))).
Мне интересно говорить о разборках с собой, и интересно слушать других.
Gorgen
Любое ОТНОШЕНИЕ это мысль)
Gorgen
Давай я поясню, что имел ввиду. Мы наивно полагаем, что те ощущения, которые мы испытываем «воспринимая» внешний мир через органы чувств и есть настоящее восприятие мира. Да, вкус- немного, запахи-тоже слегка, прикосновения — чуть чуть. Как только мы что-то воспринимаем, мы начинаем ДУМАТЬ об этом, а каждая мысль — это скрытое за ней ощущение хранящееся в памяти! И вот именно эти ощущения, создаваемые мыслями мы и воспринимаем)
Gorgen
Так же и мысли о «мне» лепят ощущение «меня». Мысли создают разделение между воспринимающим и воспринимаемым. Когда их нет, есть чистое восприятие. Это совсем другое ощущение, если можно так назвать) Именно на это я и хотел указать)
nobody
Ну, собственно я так и понял, мы воспринимаем вещи не напрямую а через фильтр умственных интерпритаций и на отсутствие необходимости в этих интерпритациях ты и указываешь. )
ketano
Именно на это я и хотел указать)
Именно это у тебя отлично получается!
veter
Давай я поясню, что имел ввиду. Мы наивно полагаем, что те ощущения, которые мы испытываем «воспринимая» внешний мир через органы чувств и есть настоящее восприятие мира.
тут получается как бы намёк, что ощущения через органы чувств не истинны и есть какое-то истинное восприятие?)
Gorgen
Нет, нет. Как раз через органы чувств истинные. Только ты чуть прикасаешься и уже думаешь, бросаешь взгляд и через мгновение уже не видишь, а думаешь. Мы не воспринимаем а распознаём восприятие и начинаем думать о том, что воспринимаем и чистое восприятие затуманивается мыслями и подменяются ощущения реальные на вымышленные.
veter
то есть получается зрение, осязание, обоняние и т.д. истинное, а мышление ложное? восприятие без мыслей реально, а с мыслями нереально? или как?)
Gorgen
Котлета на твоей тарелке настоящая? Ты можешь её понюхать? Потрогать? Съесть? Бросить ей в жену, если она не дожарена? А если эта котлета с тарелкой на экране твоего телевизора? Ты можешь с ней сделать то-же самое? Что из этого ты назовёшь реальным, а что иллюзией?) О чём мы говорим?)
Gorgen
Есть только восприятие. Восприятие внешнего мира, восприятие мыслей, восприятие чувств. Ты, в основном- это комплекс ощущений основанных на восприятии)
Gorgen
Чего ты хочешь кроме ОЩУЩЕНИЙ? Денег? Славы? Счастья? Дойди до конца любого своего желания и найдёшь там ощущение. Тебя вообще больше ничего не интересует! Проверь)
Gorgen
Когда в тебе возникает желание — это либо стремление испытать приятное ощущение или избежать неприятного. И ВСЁ! Даже твой поиск истины или «Кто я?» Основан на этом.) И здесь ты болтаешь обо всём этом, потому, что это создаёт в тебе различные приятные или иногда не очень, ощущения) В любом случае- это движение энергии в тебе, в тебе что-то течёт, движется, изменяется и тебе это НРАВИТСЯ.)
veter
Когда в тебе возникает желание — это либо стремление испытать приятное ощущение или избежать неприятного. И ВСЁ! Даже твой поиск истины или «Кто я?» Основан на этом.) И здесь ты болтаешь обо всём этом, потому, что это создаёт в тебе различные приятные или иногда не очень, ощущения) В любом случае- это движение энергии в тебе, в тебе что-то течёт, движется, изменяется и тебе это НРАВИТСЯ.)
а что, Мозг уже уволили с должности Логоса?))
Gorgen
А что такое Логос. В моём мозгу нет информации по этому поводу, а с тем, чего нет в моей памяти я работать не умею. Не могу создать представление о том, что обозначает это слово. Вот фалос знаю, могу представить)
veter
Логос — это типа Источник, первопричина))
veter
Ты, в основном- это комплекс ощущений основанных на восприятии)
научная фантастика звучит лучше чем тот ужастик внизу))
Gorgen
Тебе проще читать научную фантастику, чем увидеть правду о себе. Да и ни к чему. Ты можешь придумать любую, «свою» правду о том «Кто Я?»)
veter
Ты можешь придумать любую, «свою» правду о том «Кто Я?»)
вот именно придумать)) или вы думаете, что есть «непридуманная» правда и ответ на вопрос «кто я»?))
veter
Котлета на твоей тарелке настоящая? Ты можешь её понюхать? Потрогать? Съесть? Бросить ей в жену, если она не дожарена? А если эта котлета с тарелкой на экране твоего телевизора? Ты можешь с ней сделать то-же самое? Что из этого ты назовёшь реальным, а что иллюзией?)
примитивное объяснение :-р изображение котлеты на экране приняли за коталету, а потом выдаетё это за иллюзию, потому что не можете сделать с изображением котлеты, то что с котлетой))
Dragon
да, все потому что есть настоящая котлета, отдельная от лживых описаний! и вот к ней и надо перейти и будет вам счастье!:)) а то придуманные котлеты жить мешают!:))))))
Amin
Протухли)))))))
Gorgen
Ну по мне так лучше жевать «реальную» котлету, чем сдохнуть с голода облизывая экран:)
nobody
Единственное, хотелось бы уточнить что имеется ввиду под словосочетанием «собственные мысли», в смысле бывают ли такие?
Gorgen
Ваня? Что за вопрос? Ты способен воспринимать не собственные мысли? Это называется ТЕЛЕПАТИЯ. В какой-то степени мы все здесь телепаты. Телепаты языком) Все мысли которые ты воспринимаешь, видишь, слышишь — ТВОИ. Если у тебя какие-то иные идеи на сей счёт, например, что ты лишь приёмник, а мысли приходят извне, то можна обсудить)
nobody
Дело за малым, осталось только выяснить кто этот «я»-генератор мыслей. ))
Gorgen
Мозг! Что за вопрос? Даже странно)
ALEXVVMAN
Что за вопрос? Даже странно)
Ты повзрослел намного раньше срока и понимаешь больше, чем хотел:)))
Gorgen
А что, есть сомнения по поводу мозга?)
ALEXVVMAN
А что, есть сомнения по поводу мозга?)
У кого?:)
Мысли разные бывают…
Мысли разное скрывают:)
veter
итак, сегодня в борьбе за звание источника я-мысли победил Мозг! :D
veter
вернее мысль о мозге назначена источником мысли о я))
Gorgen
Ты знаешь какие-то другие источники мысли кроме мозга? О я, о Я, о Боге. Поделись) Очень интересно)
ALEXVVMAN
МОЗГ — Машина Описаний Заваленная Г… ом:)
veter
МОЗГ — Машина Описаний Заваленная Г… ом:)
немедленно занести в словарь терминов этот шедевр)))
Amin
стопудово!!! класс)))))
Gorgen
Убери из мозга то, что ты называешь Г… ом и тут же станешь дебилом:)
ALEXVVMAN
Убери из мозга
Ну ты, Гена, сказанул:«УБЕРИ» ХаХаХа!!!:)))
veter
дак тогда и дебила надо из мозга убрать)) хотя он и есть говно, так что…))
Amin
а тот кто будет убирать, конечно не испачкался)))))
veter
посколько убирать будт Мозг — то шансов очиститься от говна нет :D
Gorgen
Я имел ввиду ни действие, а типа «если убрать». Это Го… о очень важное и нужное, как навоз. Но не стоит в нём тонуть) Не лезь в него, стой в сторонке. Ну есть навоз и есть, зачем же его есть)
Amin
навоз стоящий в сторонке от навоза та еще куча)))))
ALEXVVMAN
Этот ВОЗ может превратиться в ЗОВ:)
Amin
скорее к возне)))))))
Gorgen
Навоз рассуждающий о ненужности навоза лишь перелопачивание кучи)
Amin
так кроме навоза только навоз)))
ALEXVVMAN
Убери из мозга то, что ты называешь Г… ом и тут же станешь дебилом:)
Чтобы остался дебил, необходимо немножко навозика оставить:)
veter
Ты знаешь какие-то другие источники мысли кроме мозга?
полно всего, но все они мысли)) даже есть парочка «не-мыслей» и парочка «реальных источников»)))
Gorgen
полно всего
Назови хоть один! Бла, бла я тоже могу. Давай обсудим)
nobody
А как это прокомментируешь?
Сначала из Сердечного Центра поднимается «я»-мысль. Затем, попадая в мозг, «я»-мысль творит мир.
Наставления Раманы Махарши
Gorgen
Вань, я люблю факты, я не склонен придаваться фантазиям, которые нельзя ни подтвердить ни опровергнуть) У человека с ампутированными ногами часто чешутся пятки. Это факт. Он испытывает именно такое ощущение. Ты воображаешь чемодан с миллионов баксов, он такой реальный, но когда бандюги вскроют тебе череп, то разочаруются)
Gorgen
Ты «изнутри» воспринимаешь мысли как картинки, а «снаружи» при исследовании учеными это оказываются электрические импульсы между нейронами мозга, в которых записана информация в виде памяти.
Gorgen
На экране монитора ты видишь картинки, но ты же понимаешь. что они не реальны. Это просто разноцветные точки. Внутри компьютера вообще нет тех объектов которые ты видишь)
nobody
Это понятно, картинки на мониторе это интерпретация видеокартой компьютера двоичного кода программы, а сам двоичный код в сути своей — ничто. Так вот не является ли физический мозг подобной же видеокартой, которая интерпритирует некую программу-энергию воссоздавая видимость проявленной вселенной?
Gorgen
Только твой компьютер так не думает)))
nobody
Мой компьютер чего только не думает. Единственное чего он не может уяснить, что значит «мой», такая функция не предусмотрена программой ))
Gorgen
Он ищет ответ на вопрос «Кто Я?»)))
nobody
Пускай ищет, что поделать.
veter
Ты «изнутри» воспринимаешь мысли как картинки, а «снаружи» при исследовании учеными это оказываются электрические импульсы между нейронами мозга, в которых записана информация в виде памяти.
чудесные превращения)) картинки об учёных видимые «внутри» превращаются в учёных, которые исследуют картинки, которые в свою очередь всего лишь импульсы между нейронами)) и не говорите, что зрение реально) это фишка с мыслями прокатывал ещё, но зрение это тоже импульсы между нейронами, так что тут вам так не «оправдаться» :-р
Gorgen
А я и не оправдывался. Для тебя всё восприятия. Либо объектов, либо мыслей об объектах. Несомненно сейчас для меня учёные лишь представление о них. Ну мы занимаемся словоблудством) Ковыряемся в навозе. Я говорю лишь о том, что не стоит игнорировать научные факты и отмахиваться от них в угоду нравящимся концепциям)
veter
Я говорю лишь о том, что не стоит игнорировать научные факты и отмахиваться от них в угоду нравящимся концепциям)
да) приятно было с вами пообщаться)) спасибо :)
nobody
Честно говоря я тоже никогда не мог вкурить эту схему. Тем не менее Рамана и Роберт Адамс на неё неоднократно указывали.
veter
как насчёт Источника? :D
ketano
Ты знаешь какие-то другие источники мысли кроме мозга?
Гена, в том то и дело, что никто не знает. Но многие составляют концепции, пытаясь описать свое видение. Но так как словами не выразить невыразимое))), то слушатели подхватывают слова, и радуются как дети малые — Вооот, Мастер сказал так, значит ВСЕ, только так и не иначе. Но кто понимает, что сказал мастер???))) Пока не будет самостоятельного исследования, пока не будет своего опыта… Мастера всегда говорят: «Не слушайте, не верьте… только сами, мы указываем, помогаем, направляем… не боле». Кто этот пункт вообще замечает? Люди склонны, в большинстве своем бесконечно плестись за кем то, внимать его речам, выслушивать какая мокрая вода в источнике. Но подойти и испить самостоятельно, увольте! Многим нравиться сам процесс поиска. Типа я такой перец, весь на фен шуе))), не то что дядя Вася из соседней квартиры, пиво хлещет, жену колотит…
Вот и таскаются люди с красивыми и необычными теориями, не замечая очевидного.
Gorgen
Лень и страх главные якоря) Куда проще принять удовлетворяющую концепцию и купаться в ней) «Меня нет! Кто Я? Я есть Бог!»))) Чем бы дитя ни тешилось)))
ketano
Лень и страх главные якоря)
Но тот, кто обрубил цепи с этими якорями — поведет свой корабль по безбрежному океану осознанности)))!
nobody
Это да, не поспоришь.
Amin
вот её то мы и будем трахать))))))))))))
veter
виноватый найден) осталось ампутировать))
nobody
Может ты и прав, я действительно не помню каково оно без мозга было.))
ALEXVVMAN
Без мозга было БЕЗМОЗГЛО:)))
veter
я действительно не помню каково оно без мозга было.))
было ли «было» без мозга? :D
Gorgen
Был ли Ты, без мозга? В поисках ответа на вопрос «Кто я», ты можешь прийти к нерадостному выводу, что ты даже не человек, а просто мерзкий кусок жира с извилинами, который вообразил, что он человек. Как тебе такая перспектива поиска?)
veter
у кого-то склонности к ужастикам-фантазиям, у кого-то нет))
Gorgen
Да это тупо желание испытать определённый вид переживания доставляющий удовольствие. Одному нравится конфета, а другому свиной хрящик)
Radha
мысли -враги!:)))
ketano
мысли -враги!:)))
Они просто есть. Как облака, закрывающие солнце))).
Amin
Солнце скрытое облаками, та еще мысль))
imya
у каждой мысли свой мотор,
за ниточку привязанный он к Я,
стучат, стучат, они скребутся в никуда =)
хотите кофе с утрица?
чтоб мысли топали быстрей;)
Dragon
Вот вот! Моторчик он же и заказчик!:))