20 августа 2012, 23:40

Мышление

Мышление может выражаться в словесной форме, образной или абстрактной. Собственно, одной из этих форм и определяется я, субъект.
Самые распространённые определения для я это конечно «я — тело» и «я — личность». «Я — тело» — это образная форма выражения мышления, так как помимо словесной формулировки присутствует картинка-образ. «Я — личность» — по большому счету чисто словестное определение, подразумевающее под собой набор неких характеристик, как к примеру имя, фамилия, дата рождения, место рождения, пол, характер, предпочтения, фобии и т.д.
У духовных искателей мышление любит определять я через абстракцию. К примеру: «Я — Бог», «Я — Абсолют», «Я — Пустота» и т.п. Здесь к словесной формулировке «прикрепляется» некий абстрактный «размытый» образ, то есть такой для которого в природе аналога не существует.
Наверное, наиболее хитрый способ — чисто словесный — к примеру вот так «я — ни то и ни это» или «я — всё» или «я — ничто». Здесь словесная формулировка не подкрепляется ни какими образами.

Это описание типов мышления конечно весьма условно. Так как на деле каждый определяет что бы то ни было несколько по-своему. Так, к примеру, определение вида «ничто» кто-то может воспринимать в чисто словесной форме, а кто-то может добавить абстрактный образ пустоты как образ некоего черного пространства либо как-то ещё.

Теперь самое интересное! :)

Кого вообще определяем, товарищи??? :))

«Я». «Субъект». «Наблюдатель». «Тот, кто видит». «То, что видит». «Чистое видение». «Исток». «Бог». «Абсолют».




Собственно, сама изюминка: мышление определяет одну идею через другую. Оно говорит «я» и это уже определение. Затем говорит «я — это то-то» (здесь «то-то» — второе определение). И если на второе определение ещё можно как-то пока закрыть глаза, то с первым вообще явно что-то не ладно! :)
То есть, скажем «я — бог» — ещё ладно, типа "«я» — это «бог»" ок. Но кто или что определяется через СЛОВО «я»???

Это и есть основная разводка мышления...

Мышление через словесную, образную или абстрактную форму определяет «я» как «что-то», незаметно упуская иллюзорность самого определяемого.
Иначе говоря, объект «я» маскируется под субъект (некое определение «я»), затем ловким движение ума выводится «за скобку», а далее — обратный процесс — субъект определяется через какой-то объект.
Причем «общепринято» ставить ударение на последнем финте в исследовании — ну что бы по-дольше по-исследовать можно было. :)
Так субъект — это ничто иное как объект. Нет никакого субъекта. Это либо объект в виде абстрактной формы мышления (как «абсолют») либо в словесной (как «ум») либо ещё как-то.

Так мышление играет в «наперстки» самоопределения через словесную, образную или абстрактную формы, конечно же жульничая таким образом и разводя по-полной не внимательного зеваку — хорошо правда что зеваке ничего не угрожает — так как выдуман специально для этой игры!..

Ещё одно. Весьма привлекательным кажется такое определение: «я — это то, что невыразимо при помощи мышления» или «я — до мышления» или «я — это то, что есть мышление». Звучит весьма убедительно! Только вот о ком здесь идёт речь говоря «я»!?? :))

Кстати, вопрос «на засыпку»: мышление это субъект или объект? :))

70 комментариев

peresvet
объект ). субъект — то что есть мышление.
peresvet
если пользоваться разделяющими терминами субьект-обьект
peresvet
это я предположил
Sky_ua
это процесс! :))))
peresvet
между чем?
Sky_ua
ну по-идее)) между мыслящим и мыслемым
peresvet
самому смешно стало )
Sky_ua
верно! потому как тот еще прикол!
Sky_ua
субъект — это объект — это такая абстрактная идея «субъект» или «тот, кто наблюдает, свидетельствует»
peresvet
Какая связь между мышлением и тем что оно есть?
Sky_ua
и то и другое — в мышлении)
peresvet
логически — нет.
peresvet
то что есть мышление в мышлении быть не может, иначе это тоже мышление
Sky_ua
«то что есть мышление» — это абстрактная мысль, понимаешь?
peresvet
а если это не абстрактная мысль, то что это?
Sky_ua
может быть конкретно-логическая, то есть чисто словесная без картинки, но всё же мысль
Sky_ua
тебе кажется что за этими словами что-то должно стоять по-любому — но там нет ничего — это разводка ума…
peresvet
это и значит познать природу ума
peresvet
раз мысль приходит и уходит, значит откуда то они беруться и куда то деваются. Значит и есть то что есть мысль
Sky_ua
да, и когда-нибуть лопнувших мыльных пузырей станет так много, что людям просто не останется места что бы жить, так что срочно запрещать эти детские развлечения пока не поздно!
Sky_ua
это игра такая, игра мышления:
пойди туда не знаю куда принеси то не знаю что — вперёд!
без шансов
peresvet
слова слова, а нужно по моему и вправду прогуляться )
Sky_ua
развлекайся на здоровье! :)
Sky_ua
ты оборачиваешь «я» в абстрактную обёртку «ТО» и выносишь «за скобку» — всё! — дело в шляпе! теперь можно смело исследовать «то что есть я (или мышление)»
peresvet
Я находиться в мышлении, тк оно фиксируется. А что есть мышление не фиксируется никак, и значит это не мышление
Sky_ua
еще раз: «то что есть мышление» — это мысль о замаскированом «Том» или «Я» — то есть мысль о мысли. всё это в мышлении.
peresvet
я тебе примеры, а ты мне заученые мантры.
peresvet
Докажи.
Sky_ua
об этом этот огромный пост. читай еще раз
peresvet
Докажи, что то что никак не фиксируется, это мысль.
Sky_ua
если ты чего-то не фиксируешь — для тебя его нет.
то чего нет — НЕТ!
это очевидно.
так что просто мысль о том чего нет…
peresvet
класс, теперь мне самому стало яснее, то о чем я толкую.
если я чего то не фиксирую (например суслика) — это не значит что этого нет.
но дело в том, что ни о каком я речи быть не может, только о Я (всех живых веществах).
И тогда я это клетка Я, природа которого, есть. Но о ней ничего не скажешь.
Sky_ua
если я чего то не фиксирую (например суслика) — это не значит что этого нет.

фантазировать на тему его отсутствия ты конечно волен как угодно — мышление к твоим услугам.
Sky_ua
как и его присутствия где-то ещё
Sky_ua
я в посте уже написал об этом «Я — это ВСЁ», правда у тебя чуть сложнее: у тебя «я», «Я» и «ВСЁ» но суть та же
Dragon
неуничтожимая фигня в связи с тем что не присутствует как феномен, алишь ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ В СВЯЗИ С НИМ!:) это как убить мужика у бабы, который подразумевается потому как у нее ребенок!:)) может оказаться что оплодотворение было ИСКУСНЫМ НО ИСКУСТВЕННЫМ!:))
Sky_ua
Ха! Но в виду общепринятого мнения, что без мужика — не баба, рано или поздно приходится его выдумать, что б не отставать! :)
А там годик-другой и он уже глядишь — как настоящий: и по телефону о нём подругам рассказывает и сама не прочь пофантазировать! :))
Dragon
вот вот!:)) а тут вся планета только о нем и говорит!:))
Radha
У духовных искателей мышление любит определять я через абстракцию.
— если такого «духа» ночью к забору прижать, сразу телом окажется без всяких ментальных размышлений на тему я, не-я и т.п.:))
peresvet
как умно, однако
Radha
однако жизненно;)
peresvet
дааа, за 29 лет ни разу не встречал, и более ставлю эксперименты на эту тему, что все плохо. Пока результаты такие как ты говоришь. Но я нутром чувствую что тут чтото не чисто.
Radha
не чисто, потому что ум тебе это шепчет:«нужно поискать почище местечко»:)
peresvet
да, не зря же назвали их «чистыми землями»
volnodur
сказать *я ничто* это одно… это только слова… а вот на деле!? ты обосрешься перед этой *ничтойностью* когда сам с ней осознанно встретишься!:)) это последняя Граница пограничника!:) сказать *я не существующий фантом* это одно!!! А вот пережить его действительное не-существование!!!:))) рАЗОБЛАЧИТЕЛЬ БЛИН!:)))
Dragon
твой коммент показывает что ты и сам все еще сидишь на вере в того, кто будет переживать любую жопу!:)) чтобы не случилось, ЖИЗНЬ переживет себя с легкостью, любое горе и любую радость, даже смерть этого тела… у нее нет выхода, а вот переживет ли «переживающий», которого никогда не было — это другой вопрос! Но своим комментом ты его как раз и утверждаешь!:))нельзя пережить несуществование чего-то!:) тем более того, чего не было и нет! в твоем случае «эго» приняло яд, кое-как выкарабкалось зафиксировав клиническую смерть, а теперь кичится этим! Дерьмо оно и есть дерьмо — не тонет!:)) Иначе ты бы узнал, что такой штуки нет вообще и даже возможности быть чем-то тоже нет, и уж тем более переживать отсутствие присутствия некому!:)
volnodur
ВОТ ВОТ В ТОЧКУ!!!:) но знание, что *эго не существует* не тоже самое, что осозновать это!:) вот с этим у меня беда, возникает Страх *потери разделения*, спросишь у кого?:)) Самовозникающий Страх!!! Я не знаю какое ещё дать этому объяснение!:)
Dragon
Дело не в страхе, страх это феномен! он либо есть либо нет, это просто гормоны, химия тела!:) дело в отношении к нему и в уверенности, что страха быть не должно! Но эта мысль-отношение тоже есть как есть!:) вот здесь нет приятия!:) идет разворот, типа я никогда не соглашусь с наличием страха… так у меня было! но несогласие есть!:)) иногда есть еще несогласие с несогласием, типа отношения к страху быть не должно!!! но оно тоже есть как есть!:)
volnodur
у меня до последнего остается ожидание чего то, Дракон! Что что то должно случиться. Ну вот хоть что то или нечто!:)))
Dragon
ожидание принято!!! отношение что его быть не должно принято как есть!:)) а где этот я у которого ожидание?!:))) ПРИЯТИЕ!!! ТОЛЬКО ПРИЯТИЕ!!!
volnodur
он в фиксации функции!:)) разве Приятие — это не пассивная фиксация!? Или может Неизбежная фиксация!?:) как бы тут не запутаться!
Rikirmurt
но знание, что *эго не существует* не тоже самое, что осозновать это!:)
на мой взгляд это просто. Если бы эго существовало реально, то оно присутствовало бы всегда в неизменном качестве, но во сне эго другое или его вообще нет, а есть чистое опознавание без личностных характеристик или другой персонаж или вообще ни чего. Но анализ всех этих состояний становится доступным при возникновении мышления и начинается сравнение и интерпретация отсутствия или присутствие информации. На мой взгляд без разницы присутствует эго или отсутствует, если оно не «принимается» за реально существующее. :)
Dragon
в том то и дело, тот кто его принимал реальным, принимает теперь не реальным… КТО ЭТО?! Это и есть голос разума сливший эго!:)
Rikirmurt
Кто это, кто слышит этот голос? Так? Тогда ответ — это я. Получается, что эго «поменяло» зимнюю шубку на летние шорты. Разницы ни какой, но различие огромное. Я так же остался тем что я есть, изменилась интерпретация восприятия.
Dragon
именно!:)) расщепленное я! фигаро там фигаро тут!:)
Gorgen
Очень хорошо написал) Созвучно)
Sky_ua
я не говорил что я — ничто, лишь как пример одного из способов залипнуть на концепции… на деле же — обосраться может лишь тело, ум которого абсолютно уверен в реальности себя как Господина Вечности, так что когда задыхается вдруг, то конечно стрём нереальный — это да…
а вообще у Дракона комментарии по-лучше наверное будут ниже, Так что умолкаю)))
Sky_ua
в любом случае это всё игры ума, так что когда в первой, то конечно кажется что Это ОНО, но по привычке может и надоесть банально, хотя конечно ум всегда может сменить декорации так что покажется что всё по-новому как и страх, но всё же ничто не вечно под луной :)))
Dragon
:)) легкость и несеръезное отношение к играм ума может быть только их ТОГО ЧТО ЕСТЬ УМ!:))
Gorgen
Хороший топик, глубокий. Очень понравилось)
Shine
Очень хорошее различающее видение!:)
Теперь с ним надо удерживать собственную уверенность в том, что реальность таки существует!!!
Иначе дашь слабину и искусишься посчитать, что истина в том, что «истины нет» или, что реально отсутствие реальности!:) А это тоже не истина — а только знание!:))
Тогда с одной стороны мы видим, что мышление может предложить лишь Знание о реальности, которое не выдерживает различающего взгляда,
а с другой — налицо уверенность, что ЧТО-ТО ЕСТЬ!:) В этом парадоксе крышка черепа начинает подпрыгивать, это хорошее уязвимое для финального прозрения состояние!:) До этого можно дойти самому, но потом с этим парадоксом надо ехать к Мастеру!:)
Dragon
Иначе нигилизм или посадка на абстрактное ТО!!:))