18 сентября 2012, 11:54
DragonРадио Нго-Ма: Коан от Дракона…
Является ли мысль о «промежутке»…
Промежутком между мыслями?!..
Промежутком между мыслями?!..
(36):
vidyaradja, veter, Felix, Sakura, Amin, Yota, Radha, Alsiama, Catriona, khumal, Iskaan, nimec77, Aleksey, Lesya, ALEXVVMAN, Rupamati, BULLET, nick80, INAYA, Vimal, Ia-ha, Eya, SanchoPanza, olya, ashtavakra, forsuasson, Luna, wwwatcher, Aiakhate, Natahaalala, alvoknes, Mint, bell, relsam, Irene, sergei-maksimchuk
529 комментариев
здесь многие что-то понимают, или не понимают, но это такая же игра в «я всё понял», как и все другие…
стесняться этого не стоит в выдуманном мире…
если есть промежуток между мыслями, то это не что-то, что можно выразить словом…
ибо мысль — это всегда слово, и если даже ещё ны выраженное…
безмыслие = бессловие
а если всё же можешь ИЗ ЭТОГО СОСТОЯНИЯ что-то сказать, или оттуда что-то с собой принести, значит безмыслием это точно не являлось
«ТЕБЕ» ТУДА «ВХОДА» НЕТ"
и оттуда ничего не принесёшь… скорее поотваливается ноша в подобных остановках… и именно для этого и есть это состояние… там ничего не возьмёшь с собой, там потеряешь связь с «собой» неугомонным и куда-то вечно неуспевающим…
как-то так выражаю я свои переживания нашего иллюзорного мира =)
в небе есть облака =) но становится ли небо облаком? =) бегает ли небо за облаком, или они просто проплывают? =) собачка может побегать за облаком и погавкать на него, если оно достаточно угрожающе будет выглядеть =) а небу пофиг облака, молнии и грозы, торнадо, вулканы и землятресения =)
небу похрен =)
))) Мысль всегда существует в океане Космического Осознания, но материализует мысль только автор, поэтому ему кажется, что ВСЁ — есть мысль. ))) Он не может себя поставить вне мысли, потому что думает, что он реален. )))
ну ты уже ВААААЩЕЕЕЕ! =) СУПЕРМАРИО! =)
Если ты живёшь настоящим моментом,
этот вопрос нe волнует тебя.
Даярам
Мысль — это сон.
Все мысли — сон.
Даярам
вот так! =)
ну пусть не у меня =)
но у очень многих людей есть и выбор, и выход =) и разборки и анализы и статистика =)
это точно =)
только вот не всем им весело =)
ну ничего =) ты уже вон как подучился… уже наверное Мастер? =) тебе теперь только подавай их, как семячки =) только шелуха лететь будет =) слой за слоем иллйзорность за иллюзорностью =)
— нет, из тебя =)
потом увидела.
провела тест
и проверила Мастером )))))
Да и прикольно с ними.
так что МЫСЛЬ о промежутке (как фиксация промежутка, его регистрация) —
уже поздно! Уже свистопляска!
так что мысль о промежутке не может являться самим промежутком.
можно и не одеваться утром, вечером ведь опять раздеваться =)
Равно как и ты употребляешь слово «Состояние», когда описываешь: "… и именно для этого и есть это состояние… там ничего не возьмёшь с собой" — постфактум ты его зафиксировал и дал определение и все это есть ложь. Why not?
Верно я понимаю?
этого не понимаю =)
пусть всё будет =)
пойдём обниматься, олька =)
это становится таковым только в разделении, когда начинают звучать первые аккорды. Конечно само слово «промежуток» — это мысль, спору нет. но иначе мы не поговорим.
Выхода нет.
Иначе говорить просто не о чем. а вгот такие твори штуки, ты прекрасно знаешь, для меня слишком сложны… я пожалуй соскакиваю! )))
ты понимаешь, что ты шутишь? =)
я ещё никогда не встречал ничего кроме шуток =)
а что, когда-то есть о чём? =)
вот это даааа =)
почему бы и нет. )))
вот тебе и да!!! )))
пойдём на ручки =)
«Думать о промежутке» во время медитации я слышу это так:
когда то, сидя на берегу Индийского океана, я делала практику по наблюдению за мыслями. Я наблюдала промежутки! )))))а так же появление мысли «О!.. промежуток.....» )))) Наблюдала наблюдение этой мысли… появление и исчезновение… мыслей и промежутков… Вштырило нпадецки, доложу я тебе! )))) феномены, феномены, феномены…
=)))))))))
дай деткам поиграться словами =)
вот это я понимаю уже про жизнь =)
взял себе, да кофе попил =)
постараюсь не облить Дракона своим кофе! )))
мммммммм =)
есть мысль — не мысль — пространство
феномены
а так же есть регистрация феноменов
без автора и регистратора
;)
GAME OVER =)
и все видится как игра в условное разделение.
выхода нет
и все возможно
лично я (!!!) — ЗДЕСЬ!
и вполне себе так неплохо играю…
во =) это уже по нашенскому! =) мало ли что сказали =)
а до недавних пор было все ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО! ))))
здесь — это констатация, Феликс. ))
если я буду держаться за небо, а ты будешь держаться за облака =) кому из нас будет спокойней? =) если я буду «держаться» за корову, а ты за муровья, кому из нас будет спокойней? =) а то, что всё игра — это и детям в садике ясно =)
нету здесь такой обусловленности — эго-яйца поглаживать! ))))
зрелище не для слабонервных =)
а тут хоть трава не расти — возможно все что угодно! )))
(в случае пробужденного или… (хе-хе) адвайтически подкованного человека)
а вот всё остальное, как писал мой братан: «Если доктор лезет лечить здорового, значит болен доктор!» =)
В плане учения о приятии она (мысль) является феноменом. :)
Возможно я чего-то и не догоняю, посему срезюмирую. Для ясности, по возможности, просто.
На сатсангах при общении с Драконом у меня возникают остановки мышления.
как только это регистрируется — ВСЕ! уже поздно! начинается игра в разделение. и это становится переживанием, феноменом.
А дальше уже вилка, как я вижу…
либо это воспринимается как:
1. феномен. Пришел один феномен, за ним пришел следующий (безмыслие-мысль), и так оно реализует себя, играя в разделение (и этот момент запуска игры, как сейчас помню — восхищает своей красотой!)
и 2. по отношению к феномену (переживанию) возникает присвоение, когда появляется Я-центр — и отсюда уже идет ярлык: «я и мое состояние» (авторство), «как хочется его пережить вновь»(недостаточность)…
так что остановка мышления происходит.
Но то, как мне кажется, о чем говорит Дракон — это когда мы, наблюдая это, то есть уже как феноменальность, уже из разделения, считаем само наблюдение остановкой.
Надеюсь мне удалось передать мысль ))))))))
Кроме разделения НИЧЕГО нет, это наше все!!!
так что не Game Over, именно No Exit! ))
три типа мышления рулят. и именно они вступают в силу, когда движение идет из бесконечности (тьфу ты!) ))))))
так что никто ничего не останавливает,
а отсутствие мысли необходимо для того чтобы зарегистрировать мысль…
и это есть феноменальность.
нет никакой остановки мышления! ))
обнимашечки, дорогой!
седня твои глаза в контакте разглядывала — красивый ты, сил нет! ))))
Надежду дарит на заре паромщик людям
То берег левый нужен им то берег правый
Влюбленных много он один у переправы
))))))))))))
(даярам… шепотом… у меня получилось?;) )))))))
Это какое-то недоразумение…
я же хотела написать «про глаза»!!! )))))))
а вы — автора разоблачить!!! автора разоблачить!!! ))))
какой уж тут автор! ))))
я очень стараюсь =)
интересная штука =)
а мне ты очень красивой видешься =)
и остановка мышления, которая происходит на сатсанге, например, точно так же переходит в разряд феноменов, будучи зарегестрирована мыслю как остановка мышления… верно ведь я смекаю?
у каждого своя игра =)
Я ждала его.
потому как в диалоге, например с Уотчером, возникла некая вибрация неоднозначности… которая сейчас подтверждается Драконом…
Я пока не докопаюсь через него, не успокоюсь.
остановка мышления — есть указатель но То, чем ты не можешь не быть.
Возможно поэтому, ты держишь пальму первенства, как самый активный персонаж?!
а ты выхватил из контекста и обсасываешь слова
поэтому Он — Мастер…
а ты пока только… сам реши короче! ))
Это смешно, хотя тебе простительно…
Спасибо :)
То что ты есть — это мысль, указывающая на природу всего что есть. так будет более точно.
а кому не простительно? )))
Здравствуйте! с Вами говорит набор обусловленностей «олечка гранкина»
Я НЕ ШУЧУ!
можно провести линию
но то что есть нелинейно
нету никакого здесь
и там
но ты не феномен ))
Тогда кто??? )))
почему смерть физического тела, которая ведет к отключению трех типов мышления не есть пробуждение?
я думаю что вопрос связан с тем что три типа мышления увязались у меня в головным мозгом как с органом.
но я легко могу допустить мысль что это и не так ))) тогда и вопрос исчезает!
всего ДОСТАТОЧНО! )))))
простите…
)))))
физические феномены не будучи восприняты образно чувственным мышлением — не существуют?
то есть есть ВСЕ ЧТО ЕСТЬ а потом происходит «вынимание» посредством внимания!:) это не сотворение — это игра в вынимание, ограничение! Поэтому НИЧТО НИКОГДА НЕ СЛУЧАЛОСЬ!:)
Мышление — есть инструмент ограничения, выделения из ВСЕГО ЧТО ЕСТЬ!
и оно не в мозге
оно везде
как трафарет наложенный на все «сущее» ))))
нет…
мышление — это все что есть…
по этому указателю сознание в движении есть мышление
я так думаю )))
типа прям как тонюсенькая зацепочка
контрольный вопрос в голову: «чем надо быть, чтобы появилось ПРОБУЖДЕНИЕ, НЕ ПРОБУЖДЕНИЕ и ПРОБУЖДАЮЩИЙСЯ»?!:))
что во всем этом, и без этого не знает себя! ))
НО ЛУЧШИЙ ОТВЕТ — СОБОЙ!:)) ПРОСТО ТЕМ ЧТО Я ЕСТЬ!:) ПОТОМУ КАК РЕЧЬ О ТЕБЕ! О том, о чем не надо даже думать, чтобы БЫТЬ! Даже быть не надо, чтобы БЫТЬ СОБОЙ!:) это ведь не абстракция!:)
игра
условно разделение
движение оттуда сюда
Благодарю! )))))
эй! ))) Wake up Neo!
обнимаю! ))))
печеньки есть =)
не тесновато? )))
предупреждаю у меня горячий кофе!!!
хотя что нафингу будет… на то он и нафинг…
да мне все поместятся =)
пойдём =) в тереме места много =) ух и весело нам будет =)
Вот именно об этом и идёт речь!
Для этого вам достаточно вспомнить притчу о флаге и ветре. У любого указателя, как и того, на что он указывает, всегда только один единственный источник. Это суть одно и то же.
" На сатсангах при общении с Драконом у меня возникают остановки мышления.
как только это регистрируется — ВСЕ! уже поздно! начинается игра в разделение. и это становится переживанием, феноменом.
А дальше уже вилка, как я вижу…
либо это воспринимается как:
1. феномен. Пришел один феномен, за ним пришел следующий (безмыслие-мысль), и так оно реализует себя, играя в разделение (и этот момент запуска игры, как сейчас помню — восхищает своей красотой!)
и 2. по отношению к феномену (переживанию) возникает присвоение, когда появляется Я-центр — и отсюда уже идет ярлык: «я и мое состояние» (авторство), «как хочется его пережить вновь»(недостаточность)…
так что остановка мышления происходит.
Но то, как мне кажется, о чем говорит Дракон — это когда мы, наблюдая это, то есть уже как феноменальность, уже из разделения, считаем само наблюдение остановкой. "
да… то что я есть познает себя только в феноменальности. нет никакого «до». остановка мышления и отсутствие мыслей — феноменальные явления. а когда ты задаешь вопрос «кем ты был до того как подумал „Я“… ну вобщем… не о чем тут говорить.
В то время как мысль фиксируется, как мысль, только за счет НЕмысли?
Либо же второй вариант — на мысль — не мысль — пространство (в случае отсутствия иллюзия реальности я-центра) ??????
посоветуй мне пожалуйста почитать что-нибудь
буддийское? ))
ну мне правда просто нравится очень! ))) я же интеллектуал! )) ну пожаааалуйста, Мааааастеер, ну посовеееееетуй… )))))
учение Бхакты все приводит к переживанию, чувству! и когда пирог целый — переживание исчезает!
учение Кармы — все приводит к деййствию, процессу, но когда пирог целый, действие не знает действия и исчезает!
есть еще натуралисты они все приводят к феномену, к восприятию, но когда пирог целый восприятие исчезает!
то что им всем открывается — это ТО ЧТО ЕСТЬ ДЕЙСТВИЕ, ВОСПРИЯТИЕ, ЗНАНИЕ, ПЕРЕЖИВАНИЕ ОДНОВРЕМЕННО!:)) ЭТО ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ!:)) вот изложение всех учений!:)
видимо ты прав…
мне как отпетому мозгоклюю следует расслабить мозги…
как только это регистрируется — ВСЕ! уже поздно! я же как раз и пишу про ДО описания. Но ты отвечаешь не сказанному…
ты отвечаешь «не выдумывай что-то «вне» феномена — это иллюзия или абстракция!:)» — потому что ЗНАЕШЬ откуда дым… ВЕРЮ ТЕБЕ!!! обнимаю.
А одной остановки мысли достаточно, разрыва в милисекунду!:)
И ТЫ УЖЕ ЗНАЕШЬ АБСОЛЮТНО — ЧТО ВСЕ, ЧТО ПОЯВИТСЯ БУДЕТ ФЕНОМЕН!!! А ТЫ ЕСТЬ ТО ЧТО ЕСТЬ ЛЮБОЙ, КАЖДЫЙ ФЕНОМЕН!:) Конец поиска!:) Всегда найден, никогда не потерян!
это пробуждение? остановка мысли с разрывом в милисекунду? остановка всех трех типов мышления? внеси пожалуйста ясность.
но пробуждение единожды
мысль непрерывна.
и очевидно что мысль о промежутке не является промежутком. ПОтому что мысль это мысль. А промежуток — это промежуток (если речь не идет о принятии самадхи за остановку мысли)
Тогда снова вопрос о каком промежутке ты говоришь, когда приводишь в пример медитаторов, наблюдающих паузы между мыслями?
я предчувствую настоящий размах!!! ))))))))))))))
без спокойного ума никуда =)
резюмирую. ощибка была в том что мною за остановку мышления принималась остановка одного или двух из типов мышления (самдхи). Это было принято за ТО САМОЕ, что ДО всякого разделения, и коан я читала сквозь призму данного понимания.
Отсюда же видно, что мысль беспрерывна, и все что есть — это приятие, игра в ограниченность, феноменальность. Мысль непрерывна, несмотря на то, что есть такой феномен как «не мысль», возникающий в рамках игры в ограниченность, реализующуюся через мышление.
Все это либо присваивается я-центром, что являет собой невежество, либо… либо не присваевается, что есть освобождение.
Осотановка всех трех типов мышления, есть пробуждение, которое происходит единожды… ну и что там… как уже было прекрасно описано «абсолютная ясность насчет того. что то что ты есть не исчезает и не появляется!:) » спасибо за сатсанг! )))
сначала миг полного незнания а потом — самоидентификация складывается как трансформер… и вот уже хоп — Олечка образовалась совсем своим набором!
Похоже, такая игра будет продолжаться пока хочется играться и цепляться, а не быть.
Оно и видно! Причём на «ура!»
нафинг, когда, например, народ разделяешь, им управлять легче =) оттуда наверное и идея человека о разделении мысли на мысли =)
трудно не согласиться =)
многие свиньи считают свою внутреннюю свинью за Бога =)
что предложишь? =)
вот он и носится за тобой, лох безголовый =)
у тебя то целых три, а у него ни одной =)
теперь мне всё ясно =)
ну и компания у нас, Боже мой! и трёхголовые и безголовые =)
Интересно, что мысль есть движение/разделение/изменение/регистрация и зарегистрировать остановку чего бы то ни было можно с помощью мысли. Получается еще один «пациент» в словаре оксюморонов — живой труп, остановка мысли. =)
Все разговоры об остановке или отсутствии мысли лишены под собой каких-либо оснований. Кроме того, тот, кто собирается фиксировать что-либо, может появиться только как результат самой мысли, так как до её появления, говорить о наличии того, кто собирается что-либо регистрировать, нет никакой возможности. Поэтому, все разговоры о каких-либо «видах мышления» являются несусветной чушью, выдуманной всеми этими недоумками психологами, и повторяемые людьми, которые просто верят в подобные бредни. Мысль может стать только объектом рассмотрения самой мысли. Иначе, даже нет никакой возможности сказать о том, что существуют какие-то мысли. Но всё это будут только лишь знаниями о мысли, полученные от кого-то другого, но это не будет самой мыслью. Так как тот, кто пытается смотреть на мысль, и есть мысль, как и созданное всё той же мыслью расстояние между ними. 99,9% мыслей вообще не фиксируются, и любое действие, в основе которого всегда находится мысль, уже будучи самим действием, происходит автоматически до тех пор, пока не возникает какое-либо противоречие. Только тогда мысль становится объектом рассмотрения, но то, что пытается это сделать будет всё той же мыслью, которая будет пытаться это противоречие «решить». Но никогда не сможет этого сделать, поскольку само это противоречие возникает в результате движения мысли.
Структура памяти испортится от малейшего отсутствия мысли?
Что, как, почему так? Откуда это знание?
Хочу понять :) чем это знание правильнее?
Т.е. разрыва нет, есть столько слабые мысли, которые нельзя зафиксировать?
И т.к. их нельзя зафиксировать — их «нет», но они есть?
Если их нельзя зафиксировать, то можно только предполагать что они есть?
AAAAAAAAXXXXXXXAAAAAAAAAAAAAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAAAAAAAAAAAAAA =)))))
классно ты написал здесь =)
это о том, как интеллект пытается объяснить мыслью состояние без мысли =) мол, якобы, «мысль» из состояния вне мысли пришла и рассказала о себе =)
ух и интересная наука — математика =)
Не буди детей пока они спят :)
Главное, что не обо мне)) на остальных наплевать :)
не здесь ищется, оленька любимая =)
Ну, если хотите, значит поймёте! И найдёте необходимые источники!
А кто/что их должен зафиксировать? Что значит зафиксировать мысли? Тут вот многие мысли фиксируют, а вот каким таким образом, что-то никто не признаётся. Молчат как молодогвардейцы. Может вам известно? Тогда расскажите, с удовольствием послушаю!
Вряд ли они застывают пока тело живо.
Я тут подумал, а действительно, как можно зарегистрировать мысль?
Любая регистрация одной мысли — это ведь уже новая мысль?
Что-то, что «крутится» в голове, в виде образов.
Регистрация — вспоминание что крутилось в голове некоторое время назад.
Любая «регистрация», «вспоминание» — уже новая мысль, которую тоже зарегистрировать нельзя.
Только я не понимаю к чему это знание вообще))
Благодаря этому, физический организм имеет возможность выживать.
Это что-то новое.
А теперь не могу собрать новую картину видения.
Эта штука мне нравится.
С таким вкусом я ещё не пробовал)
И этот процесс не обнаруживается никак.
Конечно называя «процессом» я уже обнаружил его, но это потому что при обдумывании этого всего мне пришлось представить человека, который «регистрирует мысль», а я наблюдаю за ним.
Я «регистрирую мысли», а это всё кем-то наблюдается, но не запоминается, не регистрируется.
Любая регистрация мысли — это мысль =)
ВЫ ДИЗАЙНЕР? ))))
а что это тут такое нарисовано. позволю себе полюбопытствовать…
Ну не понимаю :)
Поэтому, пока что Дракон, учение и кофе :)
P.S. Голубым — мыслительный процесс.
Если капнуть на поверхность воды, расходящиеся круги отдельны друг от друга? Является ли промежуток между ними разрывом воды?:)
Обмануться можно что да, отдельны :) смотря как смотреть :)
Когда поверхность воды совершенно спокойна — значит нет ветра и Shine не капает капли :)
Когда ум без мыслей — уже нет ни поверхности, ни воды, ни их оценки — будь она спокойна или идёт шторм.
Я не уверен что понял твой вопрос :) ответил тем, что первым под руку попалось :)
Иногда сплошные, а иногда пунктирные)
Что делать с этим будут, куда распихивать? Карманов нет, а руки свободны для объятий со вселенной;)
мне тоже хочется пообщаться, мене тоже от скуки распирает. Но не судьба, не дочитал о чем вы, а без этого весь выпендрёж мимо будет. жаль. обо мне никто не узнает (
Ты крут и не зря живёшь!
Теперь ты навсегда в моей памяти!
А ты продолжай)) я буду ждать :)