1 октября 2012, 03:14
Блог Shanti ← Shanti Shanti

Как должен вести себя Мастер без я-центра?

Мы все знаем эти человеческие проявления и реакции, обусловленные я-центром, которые «должны уйти», когда исчезнет вера в центр… Правда? Уверены?
Мы наверняка очень сильно преувеличиваем их объём.
Может почти всё так и останется?..
Сегодня ещё с самого утра мне позвонила одна «медитирующая» и начала рассказывать, что у неё в жизни всякие неприятности происходят и как её до сих пор не умершее «эго» всё ещё на них реагирует — злостью, недовольством, несогласием. Стало вдруг так странно: ведь большинство людей видят «эго» именно в реакциях, которых «быть не должно». А ведь это просто реакции, они естественны. Да, они обусловленны верой в себя, и потому они такие. Но мы почему-то видим эго в этих реакциях, связываем его с отношением и т.д. Может просто потому, что иначе-то его и не увидеть, оно же не существует как феномен.
Тогда какими будут реакции и предпочтения без эго? Может быть почти такими же?.. А может — совершенно другими :))))))
(20):  vidyaradja, Dragon, Felix, Sakura, Amin, Yota, Mira, Catriona, ALEXVVMAN, nick80, INAYA, ensof, Vimal, Ia-ha, Eya, forsuasson, wwwatcher, Natahaalala, Mint, angela9

79 комментариев

nelli
Эго — это набор сказок и историй про меня любимого, в каждой ситуации Эго будет бессознательно искать подтверждения и отражения себя. Так же с учителями, когда учитель отвечает на ваш вопрос — вслушайтесь — он отвечает на реальность, он слышит вопрос или продолжает доказывать миру какой он умный и продвинутый? Совсем без Эго — только величайшие учителя, у остальных — и то и другоё в различных соотношениях, берите то что отзывается в вас, что вам полезно и игнорируйте остальное!
wwwatcher
берите то что отзывается в вас, что вам полезно и игнорируйте остальное!
А кто будет расставлять приоритеты, на что полезно, и на что нет? НЕ тот ли сказочник, которого ты упомянула в начале? ))
nelli
А ваши мозги где? Отдали Мастеру? :)
nobody
берите то что отзывается в вас
Вы молодец, nelli.
Ia-ha
Идеальный учитель — мертвый учитель, он мало того, что без Эго, так еще и бестелесный :)
Мне кажется, вы телегу впереди лошади ставите. Если вы можете сортировать учителей, значит вы — супервайзер учителей, а не ученик. Брать только то, что полезно — это корысть называется.
nobody
Брать только то, что полезно
Речь шла не о «полезно», если позволите себе заметить, а о том что «отзывается», т.е. не о корысти а о резонансе. Вы не находите что это несколько разные вещи?
Mint
Нет, там шла речь именно о фильтрации — берите резонирующее, игнорируйте остальное. А это уже поза :)

О какой фильтрации слов Мастера может идти речь? Когда обычно всё с точностью до наоборот — фильтры УЖЕ имеют место быть и они не позволяют Слышать! КАЖДОЕ слово Мастера Живое, и позиция должна быть в тотальном желании УСЛЫШАТЬ, как по мне. А «фильтровать» — это уже наворот поверх наворота. Поздно…
Print
вопрос только «Мастер» ли? или просто он вам симпатичен тем, что обещает улучшение вашего актуального состояния? именно так всё и функционирует в нашем мире… каждый, сравнивая, видит в каждом «лучше» или «хуже», чем своё актуальное состояние… именно это и является фактором симпатии и желанием подражания…
НО, в основном, ищут искатели добрую «бабушку» или «дедушку» — которые способны принять всецело, как любящая земля цветок принимает! именно от этого принятия расцветает цветок. он уже всегда был цветком. ему нужна только любовь — возможность расцвести… они ищут возможность отпустить все свои блоки и напряжения, как крупинка соли в воде… ничему никто не учит.
Mint
Если у вас есть сомнения «мастер ли», то это не ваш Мастер. Всё очень просто :)
То что вы описываете, метания и все эти сравнения — «этот мастер, этот — нет» — это значит, что Встречи ещё не было. Встреча с Мастером разрушает всякие сомнения, им просто нет больше места.
O-lyalya
Мастер никогда не обещает улучшение текущего состояния. Хотя это очень востребованно и до последнего момента все слышится именно так.Что мне станет лучше, или как то особенно. Указание идет на то, что лучшее состояние, или тотальная свобода, или еще там что — это разводка ума, мысль, наделенная реальностью
nobody
В контексте учения слово «брать» означает «отдавать», т.к. учение об отпускании. И если нет резонанса с мастером, нет тонкой, невербальной энергетической связи с ним то о какой передаче учения может идти речь? Можно долго пускать ток по проводам но если контакта нет то лампочка на другом конце провода не загорится.
Ia-ha
про такой резонанс вообще никто не говорит, тк сказать нечего, тем, кто встретил, а тем кто не встретил — тем более.
И я не думаю, что это то, что можно искать и найти. Когда я слышу, что кто-то говорит о том, что надо «искать резонанс», то понятно уже, что человек определил для себя, что такое резонанс, как он будет выглядеть и какие подарочки от него перепадут.
Это какая-то сказка вроде «принца на белом коне» только в контексте учения.
nobody
Уважаемая ia-ha, Вам ли, прекрасной поэтессе не знать что такое резонанс? Я Вас абсолютно не знаю, но это не мешает мне читая ваши стихи чувствовать то что Вы в них вложили. Если этот внутренний отклик не резонанс, то больше мне добавить нечего.
Ia-ha
Дорогой Иван, вы меня как-то превратно поняли. Я не утверждаю, что резонанса не существует, как феномена. Я хочу сказать лишь, что то, что можно искать, точно не резонанс. Со стихами просто проблемы нет… В отличие от мастеров. Мало у кого есть особые ожидания по поводу того «какими должны быть стихи».
Amin
Трезвый и четкий взгляд)))) спасибо Инара)))
Mint
Так вот да. Есть резонанс или нет резонанса. Если резонанс есть, то появляется шанс Услышать. Мастер и есть Учение. Когда есть резонанс, то остаётся тот факт, что обусловленность «собой» является тем фактором, который не даёт Услышать, потому что Учение воспринимается через призму «я». Например, мастер говорит что-то, а это слышится как указание для «меня», что-то сделать итд. Но Мастер является Силой, благодаря которой эта зацикленность на восприятии через призму «себя» слабеет — и всё больше и больше открывает путь Учению, Приятию. То есть это процесс сдачи. Это не процесс манипулирования.

А призывы — что-то брать, а что-то отвергать — это утверждение какого-то контроллёра, кого-то обладающего выбором что складывать в копилку знаний, а что нет — это профанация :)
nelli
Если вы безоговорочно принимаете всё что вам говорит кто-то, Мастер или нет, вы даёте ему власть над собой! А заодно и ответственность, если я за столько лет не сдвинулся с места — это вина Мастера а не моя! Это просто здравый смысл :)
O-lyalya
В том то и дело, что Мастер постоянно твердит:«Не принимайте ничего на веру.Исследуйте!» Власть, ответственность, кто куда и как быстро сдвинулся — до этого вам нет никакого дела, когда вы заняты САМОисследованием. Здравый смысл — это не заниматься самообманом, а смотреть на то, что конкретно тебя задевает.
Amin
Вы изначально уже становитесь в позу, но кроме вас никому эта поза не навредит, вы можете простоять в ней всю свою жизнь, вы уже для себя решили как и что должен делать Мастер. Вы уже написали сценарий его поведения)) и если он соответствует вашему сценарию, вы рукоплещете, если нет возмущаетесь)))) я вот тоже часто думаю что моя кошка не должна драть ковер)))) у неё на этот счет своё мнение))))
Mint
Именно так — к Мастеру приходят с готовностью отдать ВСЁ. Без этой готовности, вы так же и уйдёте и будете таскать с собой свой драгоценный «клад» до самой смерти.

Мастер забирает самое драгоценное, что у вас есть — он забирает «вас». Пока вас волнуют какие-то стратегии — что отдавать Мастеру, а что нет — вы будете ходить мимо. Только когда припечёт настолько, что вы будете готовы упасть на колени, забыв о власти, забыв об ответственности, забыв обо всём на свете, когда у вас останутся только ваши страдания и осознание что вы бессильны что-то сделать, что все ваши попытки контролировать себя и мир провалились — тогда это будет такая готовность, которая позволит открыться Учению…

До тех пор всё это будут корыстные попытки выжать что-то пожирнее для этого вечно голодного призрака-контроллёра «я»…
Dragon
ну пока все присваивается «себе», это неизбежно!:)
Ia-ha
Я нахожу, что это разные вещи :) 
Совсем без Эго — только величайшие учителя, у остальных — и то и другоё в различных соотношениях, берите то что отзывается в вас, что вам полезно и игнорируйте остальное!


Тут же все понятно, не о резонансе это.
Человек знает, как правильно, какие учителя величайшие, а у каких можно похватать, что полезно.
nobody
Тут же все понятно
Давайте не будем спешить с выводами, а дождёмся nelli и послушаем что именно она имела ввиду.
Ia-ha
я не возражаю)
nelli
По моему, очень даже ясно — Рамана Махарши, готова внимать каждому слову с поправкой на время, традиции, и тд. Адьяшанти — готова внимать, но он и сам говорит — не понимайте дословно, думайте своей головой! У многих других — именно похватать, бывает слушаешь — всё одно и то же — уже было — и вдруг что-то интересное, «ага! Это стоит обдумать и проверить...»
Dragon
я думаю что все умершие — как минимум ХОРОШИ!:) ну и еще те, что за океаном — величайшие!:))) не обедняйте так эту страну!:) тут во какие перцы, не перечесть!:))
nelli
А брать то что вредно? :)
Ia-ha
не знаю, наверное, мазохизм или саморазрушение, иногда самопожертвованием еще называют. В зависимости от ситуации)
Dragon
ну кто на что учился, кто-то сортировщиком мастеров работает!:) при этом ни на что естественно не претендует!:)
Felix
У тебя была такая крутая дзенска школа и наверно кое кто тебя испугал. Для выживания тела ума ты совершено права. Но суть общения с Мастером это само утрата и через резонансного тебе Мастера, минуя его эго к тебе приходит смерть.В мастере можно разочароваться и он перестанет быть для тебя мастером но сепарировать не получиться любовь или есть или нет.
nelli
Я их много перевидала… Эго в учителе по-моему сразу видно не вооружённым глазом, либо он говорит о деле, либо о себе! Видела много таких… Мне повезло найти настоящих: с первым был резонанс, но традиция меня оттолкнула… Второго обожала, вот думала мой мастер до конца дней — обстоятельства заставили уехать… и превели к третьей! Оказалась ещё глубже… Так что ни в ком не разочаровывалась, и всех до сих пор очень люблю! Вообще Будда сказал — следуйте учению, не учителю, будьте светочем самому себе!
Felix
Эго в учителе по-моему сразу видно не вооружённым глазом, либо он говорит о деле, либо о себе!
Не могу похвастать твоей уверенностью :)
Dragon
это правда, все что видно «эгу» — это чужое «эго»! оно бывает большим или маленьким, влюбляемся в тех, кого боимся и уважаем!:)
Yota
Набор сказок явл. набором сказок и что-то делать ну не как не может)))
O-lyalya
На какую РЕАЛЬНОСТЬ он отвечает? Вы вслушайтесь в то, что вы написали)) Задавая вопрос, вы уже знаете на него ответ. Поэтому это очень раздражает, что Мастер отвечает типа не на ваш вопрос)) Полное несоответствие между тем, что вы считаете святым и его ответами) И, поверьте, ему нет никакого дела до того, считаете ли вы его продвинутым )
relsam
некоторые злые сосиськи просто внушили: у тебя есть эго и с ним нужно бороться:) отступай на шажок назад и не парься, смотри игру))
Mira
Кому нужно отступать на шажок?)
relsam
отступать некому, и никто не мешает сосиськам париться… самопарные сосиськи: всплеск — вопрос и т.д.)
angela9
ой, не то нажала!
Shanti
Ешьте сахарную вату с малиновым сиропом и избегайте зла! :)))))))))))
Ia-ha
носите розовое, я бы добавила) всегда)
Shanti
Розовые розы, о-о-о… :)))))))))))
Shanti
Оказывается, я слишком хорошо знала «как должно быть»… Но откуда? :)))))
Вчера ночью одна знакомая девушка попросила сделать ей астро-прогноз на следующие 5 лет, потому что «всё плохо и она уже больше так не может». И почему-то это увиделось совершенно по-новому… Вспомнились слова Мастера: «А кто тебе сказал, что ты рождена для счастья?» :)))))
Ia-ha
«плохие новости»)))
hagen
а я вот что заметил: если я пишу или говорю, это очень незаметно превращается из того-что-происходит в я-говорю-кому-то.то есть я открываю рот чтобы подтвердить-утвердить реальность я.а поскольку язык полюбому субъект-объектный, то персонаж полюбому возникнет -и это действительно прикол-наделять его реальностью и все что после этого.и конечно, пока наделяется реальностью нужен мастер в котором этот прикол не действует, а все уловки и трюки в ясном свете.вот подумалось тут на все это.
Dragon
ты мне все больше нравишься, так держать!:) режь правду-матку!:)
Catriona
«А кто тебе сказал, что ты рождена для счастья?» :)))))
хорошая фраза)))
vidyaradja
эго видит только эго
dima87
эго только фильтрует то что есть, оно ничего не видит.
Catriona
эго видит только эго
это хороший ориентир для понимания кто есть кто, и когда он не используется эгом для перевода стрелок на мастеров))
vidyaradja
в том-то и дело, что сложно понять, если сам эго, то только то и увидешь — подобное подобному. Это я за себя говорю, за других не знаю.
Catriona
если именно что с мастером или с учителем разговариваешь понять, у меня например ориентир слышание внутреннеее его слов(не знаю как правильно адвайтически выражаться))) а по началу прислушивалась-присматривалась как это «звучит во мне») и как это всё ясно от его слов становится)
а когда «из эга» человек говорит, то эго и отзывается) у меня например и мозг ещё и вопросами наполнятся может, думать… как-то так) и это я за себя)
vidyaradja
наверное. печёночное чувство, правда печёнка может быть с камнями. Но какой ученик, такой и учитель, всё для своего времени и места.
Резонанс, да. А в принципе, у нас и нет других критериев )
Catriona
печёночное чувство
не, про то что я, это не печёнка))) это «Я») там нет камней надеюсь)
а резонанс, да) без него никак видимо)
vidyaradja
про печёнку. тут принято ругать учеников цезаря, но они ведь тоже чувствуют какой-то свой резонанс. Я это или я…
Catriona
тут принято ругать учеников цезаря
)) ну не знаю)) честно сказать не замечала такого))
какой-то свой резонанс
по большому ведь счёту всё в резонансе и находится) и в гармонии))) хоть мне это и самой иногда странно) и цезарь и ученики и ругание с неруганием, и хоть ещё кто-что)
vidyaradja
да всё «сложно» )
Catriona
или «просто»))
vidyaradja
просто ли сложно ли, верх или них, кто-то вцепился зубами в карниз )
Catriona
))) это я это я непонятная фигня)))
vidyaradja
я пишу про я стишочки, чтоб достичь спокойной ночки )
Catriona
а когда её достигну, утром снова я постигну)
и всё ж Феликс из нас никакой)))
vidyaradja
феликс из нас никакой, ни головой не схожи, ни ногой, стих белый, ума чуть-чуть — ну как же дальше быть! Ну что за жуть!
Catriona
жуть-жуть… но всё же кто же я… здесь зубы, тут карниз, понятная фигня)
nelli
Настоящее имеет определённый вкус, когда вы предельно честны с собой насчёт того чего действительно хотите, вы почувствуете фальшь… Другое дело когда очень хочется чего-то но не правды так легко себя обмануть…
Dragon
вы не можете быть честны с собой, потому как когда есть эти «двое» всегда кто-то из них не прав!:) хорошая идея, но она не работает!:)
veter
эго видит только эго
увы, эго не может видеть ввиду его отсутствия)) автор видится существующим, но это видение не осуществляется неким автором!!! попытки не видеть эго и видеть пробуждённую жизнь или ещё чего ни к чему ни приведут))
vidyaradja
мне нечего возразить ) согласен. со словами всегда так, они априори приблизительны и говорить можно только в каком-то контексте. Меняя контексты по желанию можно бесконечно спорить о смыслах
veter
знаешь на что похоже твоё согласие?)
учительница объясняет ученику, что материться нехорошо, а он:
— да марь-иванна, согласен. вы всё правильно говорите.
а про себя думает: «ну и мудак же всё таки этот иванов!»
)))))))
vidyaradja
похоже может быть на что угодно, тебе виднее ) но ты уверен, что я из этих чувств говорю?
Ты, может быть, хотел сказать, что я в полноте не ощущаю это, а просто так думаю. Тогда ты прав. Но я могу быть только в той точке, в которой нахожусь и пользоваться теми инструментами, какие есть.
veter
забавно это всё читать))) ну нет так нет)) значит не в этот раз))
Namaste
А кому должен?