3 октября 2012, 21:21

Взгляд со стороны

Непредвзятый взгляд. Без обид. С любовью ко всем, кто делает этот сайт и дает ему жизнь.

Хотелось бы поделиться своим « левым» взглядом обывателя, который никогда не участвовал нигде, на то, что происходит на сайте. Хотя уже много про это писано переписано за последние дни, сторонниками и анти-сторонниками разных сторон.
Так вот хотелось бы напомнить об относительности мира :)

Зачем? Затем, что анти-сторонники чего-либо являются также сторонниками чего-то другого.
Фиксированная позиция, в которую индивид свято верит, всегда ударит больно.
Не важно как она выглядит.

Личность – есть свод таких вот «сторонизмов». И занятно наблюдать, как адвайтовский сайт по уши грязнет в этом самом «сторонизме». Грязнут люди, которые его в себе « искореняют» всячески, используя указатели учения
Все эти ситуации явно показывают – какова истинная цель нахождения на сайте.
Исчезнуть или упрочить себя.
Почему тема Нго Ма и его кажущееся противостояние с кем-то вызывает такой ажиотаж?
Элементарно.

Вся личность строится на двух полюсах – чувство ничтожества, собственной никчемности и чувстве превосходства.
Первое проистекает из детства, это ясно, все мы « дети совка», зашоренные, зашуганные, зачморенные правилами, догмами, лживой моралью и т.д.
И, когда мы вырастаем, и когда уже больше нет сил переживать это унижение, которое переживает каждый ребенок – рождается второй полюс. Он не плох, он нужен, чтобы выжить. Потому что в момент рождения этого второго полюса – мы неосознанны.
А потому – простительно. Так живет весь мир. Пусть живет.
Но вот внутри каких-то людей, в какое-то время, рождается стремление к чему-то странному, назовем это «духовный поиск».
И когда они касаются этого напрямую ( опуская все периоды), они вдруг понимают – чтобы получить то, чего они так жаждали, требуется маленькая вещь – они должны стать тем, отчего убегали. От первого полюса. Он похоронен внутри, этот первый полюс, жизнь прет на втором, он – двигатель прогресса – « я — лучший», « я добьюсь», « достигну», « пойму».
Первого касаться не хочется, где: « я – никто», « я незнаю».

И тут появляются такие, как Нго Ма. И кого мы видим в нем? Можем ли мы увидеть его тем, что он есть? Нет, что вы. Мы видим в нем тех, кого привыкли видеть в тех, кто нас « учит». Правильно – маму, папу, тот самый совок, тот самый первый полюс.
Заметьте, он им НЕ является, но наше восприятие видит именно это. Потому что ничего более мы видеть не можем. Потому что наша личность формируется именно ими, все остальное – уже последствия, просто проекции.

И что мы делаем? Мы начинаем биться с ним. Не на жизнь, а насмерть. Мы кричим ему « не будь так строг!», « будь хорошим, будь добрым». Мы кричим маме, папе « любите меня, таким, какой есть, прекратите меня гнобить, говорить, что со мной что-то не так, говорить мне что мне делать, я сам знаю! Лучше тебя знаю! Уже не маленький! Не учи! Прекрати! Заткнись! Ненавижу! Не строй из себя взрослого! Я тоже уже сопли подсушил! Дайте жить, как хочется!».

Есть те, кто не думал об этом хоть раз, думая о родителях или смотря им в глаза? Пусть бросит камень…

Рядом с ним ( учителем) мы чувствуем себя ничтожеством, тем самым, как тогда. И мы боимся. Мы тупо боимся, что тронет рану. И мы нападаем, как раненные волчата, как собаки. Защищаемся. Защищаем свою боль. Она так дорога нам. Оооо, ни дай бог ее лишиться! Это же наше топливо! На нем мы живем! Оно же движет второй полюс « будь лучшим!»
Но, если остановиться на секунду и спросить себя, тихо, внутри – ОТ КОГО защищаемся?
КОГО БОИМСЯ?
КОМУ ДОКАЗЫВАЕМ?

Соответствует ли действительности то, что рисует нам восприятие, когда мы смотрим на учителя?
Частично соответствует. Он ( учитель) похож на то, чего мы так боимся. И у нас есть выбор – воспользоваться этим или же… продолжить кормить дьявола своим страхом. Он на нем и живет.
На страхе стать «ни-чем». Страх ведь не понимает, что ни-чем – это не первый полюс.
Это то, что превыше полюсов, это то, что вбирает их в себя и растворяет.

Но путь к нему, путь сильного ума ( а именно такие люди идут в адвайту и похожие течения) лежит через первый полюс.
И именно Мастер, учитель может провести тебя через этот полюс так, чтобы ты больше не боялся его, но ПЕРЕСТАЛ ЕМУ ВЕРИТЬ, ВЕРИТЬ В ЕГО РЕАЛЬНОСТЬ.
Через первый полюс лежит путь.
Коснуться его – это то, чего боится каждый.

Поэтому… поэтому, Мастер – это как власть. Какой бы он ни был, он всегда будет « не тот».
Всегда найдутся недовольные, всегда найдутся те, кто будет знать внутри – он просто не готов идти туда, куда идти прийдется, туда, где ты кажешься себе таким ничтожным, а все вокруг такими « великими».

И эти дьявольские образы «мастеров» и их « учеников» так и будут мотылять тех, кто верит в них, кто придает им реальность, мотыляясь с одного полюса на другой.
Полюса будут важнее сути, всегда, пока вы поддерживаете этот сансарический концепт.

Но найдутся и те, кто будет рад возможности, потому что больше нет сил, и уже все равно – на каком ты полюсе. Они уже потеряли для тебя важность, ты на все готов, только бы оставить все это в стороне и касаться этого так, как касаешься снежинки – упала на ладонь и тут же растаяла, а ты любуешься чуду.

И вот для таких плевать, что они «внизу». Они знают ГДЕ они, они знают цену своей веры в полюса, она равна – нулю. И они идут к учителю, они читают его, смотрят ему в глаза, потому что понимают – нереальное будет потеряно, но только после того, как ты его коснешься. Таков закон, таков путь. То, что не пережито- не может быть отпущено.
И тот, кто предлагает тебе помощь – не виноват в том, что ты не готов.

Я бы хотела обратиться к тем, кого Нго Ма так раздражает.
Вы тыкаете его, вы все время идете ВОВНЕ своей проблемы. Зачем? Что вы поимеете с этого? Кроме новых иллюзий? Кроме новых скитаний по этим двум полюсам? Неужели вы не устали? Неужели этот бег вас не утомил?
Получить свободу от себя – что может быть ценнее в жизни?
Для меня – ничего.
А для вас?

Или вам ценнее выяснять почему она не получена и кто в этом виноват?
Вам никто ничем не обязан, и вы никому ничего не должны.

Рейдерский захват сайта:)))))))))))))) Выясните лучше КЕМ ЗАХВАЧЕНЫ ВЫ. И тогда вас больше не будет интересовать кем захвачено то-то или то-то, приоритеты сменятся.

67 комментариев

Ia-ha
здорово! Спасибо!!!
forsuasson
Спасибо, от всей души
INAYA
класс, ясно и красиво!:)
Dragon
ну вас мы сразу приглашаем в кандидаты в Формацию!:))) видать намучались, такая ясность!:)))
Amin
если есть желание присоединиться я за)
Sky
Ой:))Я вам не подхожу:)) Я социально обременена:)Где-то читала, что формация — место людей не особо обремененных социально-семейной обусловленностью:) А я ж по полной — сейчас маленький ребенок есть, еще планируется, ну и т.д.:)И я далеко от «лобных мест» — Москвы, Минска, Киева. Какой с меня толк-то будет?:)))
Dragon
вы наверное чего-то не поняли, или перепутали, у нас такого не может быть написано! мы Формация нормальных, социально-обусловленных людей! это и называется учение для «домохозяев»! в этом и прикол, что бесполезно идти по пути отрицания когда дети на руках, это будет неискренне, ведь объявить ребенка иллюзией ни одна мать всерьез не сможет! Поэтому есть путь УТВЕЖДЕНИЯ! как-нибудь напишу об отличиях этих путей поподробнее!
Да и потом нам прок разве нужен, нам нужны единомышленнники!:) разделяющие наши подходы!:)
Sky
Аааа, значит не поняла! Напишите, пожалуйста, статью, поподробнее. Я буду ждать, думаю — не только я:)Потому что я все еще не поняла, что надо делать, чем будет заниматься формация, но очень рада, что она есть и что в составе такие классные люди:)
Ну тогда я согласнаЯ, почему бы и нет!:) А что надо делать? рЭзюмЕ писать?:))О том какая я классная, аж плакать хочется:)))
Dragon
там есть слева блог Формации в «традициях» там уже достаточно материала будет еще пополняться! все прочитайте и поймете о чем речь!

нет уже вы все написали, там обычно коротенькие истории!
Я вас поддерживаю, думаю сейчас еще кто откликнется и все!:))
Sky
Ок, вижу слева, завтра буду читать все.:)
Mint
Sky
Минт, спасибо читала, но не очень внимательно, сейчас перечитаю внимательно. Просто именно информации о социальной стороне членов формации мне не попадалось, кроме того поста Нго Ма, который я как-то неправильно протрактовала.
quasimisha
Классно написано, у меня вопрос по ходу. Допустим, кто-то начинает биться и ругаться с Мастером — это один полюс? Значит ли, что, возможно, обожание — это проявления противоположного полюса, не всем же с родителями ругаться хочется, похвалы тоже. Или это исключено?
Sky
Обожание — таже сторона медали, разумеется. То же зависание на образах. Хороший-плохой, любит-ругает, мастер-ученик.
Это двойственность, да. И нам ее НЕ избежать, вот в чем дело. Это должно быть понято, в этом не должно быть борьбы, как мне кажется.Мы будем функционировать в ее рамках, таковы правила игры. Но, как говаривал Махарадж " Понимание — это все"©Определенная глубина постижения учения дает возможность на этих образах просто СЫГРАТЬ, но НЕ ЗАИГРАТЬСЯ. Я бы так сказала.
Т.е., мой заглавный пост не несет в себе посыла " избавься от себя полюсатого":))Тут уж если избавляльщик себя от полюсов возьмется за дело, так потом и кончит где-нибудь " на северном полюсе Того":)))Ему только дай волю, дай пожрать:)
Нет, конечно. Пост скорее об умении видеть своих демонов без страха и упрека, прямо, не отворачиваясь, не проецируя их вовне на мастеров или еще кого-то. Дело в том, что нам кажется, что если мы уберем из виду надоедливый, раздражающий объект ( Нго Ма в данном случае для кого-то), то уйдет само раздражение. Но это великое заблуждение. И сюда не хочется смотреть. Дело же не в объекте, не в его «лишениях» ( сайта лишают, площадки и т.д.), а в самом раздражающемся. Он может раздражаться, ему ж никто не запрещает. Что есть, то есть. Но насколько это раздражение несет разрушение самому поддерживающему эта кабалу, вот в чем вопрос. Это страдание. А там, где страдание, постоянное, растянутое во времени, а не точечное-мимолетное, спонтанно возникшее и также спонтанно ушедшее, там заблуждение.
hagen
мне очень нравится вас читать
Sky
Ребята, спасибо за отзывы! Рада, что вам понравилось:)
ensof
Через первый полюс лежит путь.
Два полюса — две крайности. Отождествление с любым из них ни к чему не ведет. Что раздутое эго, что ничтожное — одна фигня. Многие пытались идти таким путем: истощали плоть, посыпали голову пеплом, считали себя ничтожными грешниками, только толку от этого особо не было. На личностном уровне, имхо, важно равновесие.
Sky
Энсоф, так я об этом же, вы невнимательно прочли.:) Там же вот это есть:«ни-чем – это не первый полюс.
Это то, что превыше полюсов, это то, что вбирает их в себя и растворяет.»И выше ответила на вопрос, тоже об этом же. Можно много об этом сказать, но я не стала, мне кажется людям здесь такие вещи и так ясны, как божий день. О полярностях, дуальностях и иже с ними:))
ensof
мне кажется людям здесь такие вещи и так ясны, как божий день. О полярностях, дуальностях и иже с ними:))
Ну, да)) Эти темы здесь уже основательно разобрали))
Sky
Почему я написала о первом полюсе, все же, как о пути.Это именно применительно к ситуации «мастер-ученик». Тех, кого раздражает такая дуальная пара, раздражает понятие «смирения», которое лежит не через самоистязание, но через своеобразный отказ от себя и некое вручение этого «себя» кому-то — Богу или мастеру, кому что нравится. Но тут еще имеет место аспект доверия, разумеется. Это уже другая тема. Может человек и готов отдаться, но не доверяет просто, такое тоже может быть. Мы же не лишены выбора — не хочешь — не отдавайся, ищи другого или не ищи вовсе, будь один. Никто не принуждает нас, кроме нас самих. У меня был опыт отдавания, окончился печально, аж два раза, зализываюсь до сих пор. Но я люблю грабли! Люблю на них наступать еще и еще, радостно:))Такая настройка личности, посему не исключаю вариант, что еще кому-нить как отдамся, да как просветлею:)))
ensof
Путь сдачи (бхакти) к тому же не всем подходит, и дело вовсе не в страхе перед Мастером и прочей паранойи. Вполне может быть так, как это описано в Элекии Рильке:

Боги обманно влекут нас к полу другому,

Как две половины в единство,

Но каждый восполниться должен сам,

Дорастая, как месяц ущербный, до полнолунья.

И к полноте бытия приведет

Лишь одиноко прочерченный путь

Через бессонный простор.
Dragon
какая бхакта в современном мире культуре и воспитании?! с детства учат «не поддаваться влиянию, бояться авторитаризма, диктатуры» да и от вас, борца с дитатурой Формации вообще смешно слышать про бхакту!
ensof
с детства учат «не поддаваться влиянию, бояться авторитаризма, диктатуры

Это еще хорошо, если так. Зачастую учат как раз противоположному, о чем и написала sky.

да и от вас, борца с дитатурой Формации вообще смешно слышать про бхакту!
Уж не хотите ли вы сказать, что бхакти теперь обитает только в вашей формации?))
Да, и не преувеличивайте, я не веду никакой борьбы, против вашей формации слова не сказал.
Dragon
не передергивайте, бхакта — это стиль жизни… вы же вечно сомневающийся, ехидный интеллектуал!:)
Sky
Энсоф, конечно все пути имеют место быть. Все три. И карма, и бхакти, и джняна. Но сейчас путь джняны выбирают ВСЕ подсознательно, неосознанно даже. А знаете почему? Не потому что мы такие все офигенные, как нам кажется, и можем все сами, без каких-то там «учителей». Не:) А потому что этот путь, в наше время, САМЫЙ БЕЗОПАСНЫЙ ДЛЯ маленького «я»:)Его никто не тронет:)Тихо сам с собою:)Разумеется, имеют место быть и исключения, когда это «срабатывает», но не всем же быть «Махарши», думаю это редкость.
Энсоф, все написанное — мой личный взгляд, исходя из полученного опыта, наблюдений, пережитого. Я понимаю, что этот опыт относителен и ограничен. Поэтому не настаиваю, просто делюсь, к дискуссиям открыта, заходите, буду рада:)
ensof
все написанное — мой личный взгляд,
Я это понимаю, и сам ни на какую объективность не претендую.
думаю это редкость.
К сожалению, и с Мастерами это слувается не часто.
этот путь, в наше время, САМЫЙ БЕЗОПАСНЫЙ ДЛЯ маленького «я»
Просто даже это маленькое я кому попало отдавать не хочется. Впрочем, кому я говорю)) Вы и сами с этим столкнулись, и не раз.
Nau
Сегодня впервые услышал от друга дополнение к поговорке про грабли. Наверное это она придумала: «если наступил на те же грабли дважды — значит грабли этого стоили!» (Люба М) :)
Dragon
пиши заявление в Формацию дорогой!:) Ты от нас никуда не денешься!:))
Nau
Да, Дракон,… похоже никуда. ) Спасибо!

Заявление в кандидаты Free Away

Прошу рассмотреть возможность о принятии в ряды уволившихся и уволенных. Где безумие — это безумие, где претензия — это претензия, где Любовь пишется с большой буквы и произносится не при слащавом любезничании, где есть только одно Доказательство и оно не в словах. Где говорят очень простые слова:
Есть то что есть, и нет того, чего нет.
А также где есть Перцы и Перчинки с хорошим чувством юмора :)

С благодарностью,
Nau
Shine
Двумя руками за!:)
Amin
я тоже)))
Nau
Спасибо за поддержку!
Салют, Амин, Шайн! :)
Amin
и тебе фейрверков)))
Felix
Ия ия ия того же мнения :)
O-lyalya
Хе-хе))!!! Миииишка!!))) Давай вылазь к нам!))
Nau
Хо-хо :) и бутылка рома :) Привет!
Nau
Да! Действительно ЗДОРОВО!
Shine
Очень мощно!:)
Aiakhate
Верно… некоторые кусочки особенно близки. На днях мне было грустно. Сильное чувство недостаточности. Я ехала в общественном транспорте, приходили разные мысли… какие-то обрывки событий прошлых дней. Я думала и о том, что здесь происходило в последнее время. И перестала понимать почему меня это волновало. Ведь на самом деле мне нет дела до того кто прав, кто виноват… кто мастер или не мастер… того учения или не того. Меня на самом деле интерисует только я. И процессы, что происходят… Понять их, иследовать, видеть… по этому интерестно учение… А все разборки используются умом, как повод перенаправить внимание вовне. И стало совершенно не важно… кого там незаслуженно коронуют или низводят. Меня интерисует только я… и ещё немного, чтобы грубости не было в этом пространстве ни к кому. Не люблю грубость.
wwwatcher
какие-то обрывки событий прошлых дней. Я думала и о том, что здесь происходило в последнее время. И перестала понимать почему меня это волновало. Ведь на самом деле мне нет дела до того кто прав, кто виноват… кто мастер или не мастер… того учения или не того.
не важно… кого там незаслуженно коронуют или низводят.
Меня интерисует только я
Лукавите и это заметно, то что вас «НЕ ИНТЕРЕСУЕТ», озвучивается несколько раз. ))) Это же так явно. Если вас интересует только я, тогда это ваша беда.
Mint
Интересно, а как бы ты сказал, что тебя что-то больше не интересует и чтобы при этом твой собственный вот этот коммент был не применим? :)
Aiakhate
Великий обличатель))
Mint
Акцентосместитель :)
wwwatcher
У меня с этим нет проблем, поэтому даже говорить об этом как то излишне, ВСЁ ТАК КАК ЕСТЬ. ))) Когда же тебя интересует я, и всё что с этим связано, начинается игра в «перетягивание канатов в голове», он прав!!! нет тот прав!!!? а главное я. )))
Mint
Ну не знаю, мне кажется в данном случае ты просто излишне придирчив и высасываешь что-то из ничего :) В предложении почти всегда есть подлежащее и сказуемое, и «заяву» можно рассмотреть где угодно, но зачем тебе это надо? :)
wwwatcher
и «заяву» можно рассмотреть где угодно
НЕ согласен с тобой. Комент, как реакция на раздражитель. )) В нём нет чего-то предосудительного, чтобы могло затронуть, хоть что-то, кроме я. ))
Mint
Ладно :)
wwwatcher
Ещё скажи по рукам!!! )))
Aiakhate
Из точки себя «проблем с приятием нет», любой свой коммент, мысль или утверждение видимо выглядят несколько более правдиво, чем у других.
Dragon
это ведь не приятие, а приНятие и сортировка исходя из точки «я»!:)
Aiakhate
:) Его Величество Приятель)
wwwatcher
любой свой коммент, мысль или утверждение видимо выглядят несколько более правдиво, чем у других.
Конечно, но это ваши мысли! )) Давно не думаю про это! Не могу ничего сказать. Ваша правда во всём и всегда. Так вам легче? И мне тоже!!! ))
Dragon
вот именно, только «я», все дело во «мне», боль страдание только из «я»!
Catriona
Ведь на самом деле
а у меня это «на самом деле» меняется как хочет) точнее я с трудом вообще понимаю что называть этим «самым делом»)
Felix
Именно потому что мы любой конфликт, даже без нашего участия не осознано проецируем на себя он нас и волнует. Нет важности себя нет важности и конфликтов.
Catriona
А как это связать с той же защитой близких людей в конфликтах, о которой тут говорилось недавно? И где эта граница с «верным» проецированием, важностью, волнением по этому поводу, или не волнением и не важностью? Ведь не будешь улыбаться на подобные ситуации… или как в бесконтактном бое благодаря любви к противнику сражать его, не каждому это дано)) Внутренний покой в такой ситуации тоже не уверена что всегда возможен) И вроде это и означает что появляется важность и проецирование… но по-моему это не плохо) или я что-то не понимаю?)
Felix
) Внутренний покой в такой ситуации тоже не уверена что всегда возможен) А вот без него и происходит вовлеченость.
shanti2012
О, где собака порылась:))
wwwatcher
Блестяще!!! Спасибо за пост!!! )))
wwwatcher
Вся личность строится на двух полюсах – чувство ничтожества, собственной никчемности и чувстве превосходства.
Принцип полярной дуальности может быть понят только метафизически, через готовность принять все взаимосвязанные противоположности как саму основу вселенной и жизни в ней. Рамеш.
O-lyalya
Браво! Спасибо за такую ЯСНОСТЬ!
Timur
Здорово! Аж захватывает! Спасибо!)