4 декабря 2012, 23:23

Как знание отстаивает знание

Наблюдаю на нашем форуме два типа людей:
1. Тех, кому нечего отстаивать.
2. Тех, кому есть, что отстаивать.

В первом случае, мысль(знание) движется свободно по системе: вызов-реакция(т.е. вопрос-ответ).
Во втором же случае, мысль(знание) во время беседы постоянно обращается к массиву другого знания, которое по какой-то причине считается более важным, чем то знание, которое течет естественным образом в данный момент. Знание сверяется с этим массивом с целью установления НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТИ этому массиву. Если оно несовместимо с этим массивом, оно объявляется ложным, а «источник» этого знания клеймится позором или игнорируется.
Т.е. во втором случае человек обусловлен тем знанием, которое он считает важным и которое защищает. Он постоянно как бы привносит нечто «постороннее», «чуждое» самому содержанию беседы.
Налицо факт того, что знание почему-то ищет ОПОРУ в другом знании. Это еще называют становлением.
В первом случае знание не занимается становлением(кроме бытовых моментов), во втором же случае оно пришло к определенному выводу, который рассматривается, как абсолютный. Этот «приход» знание рассматривает, как приобретение и агресивно его защищает. Не отстаивает, а именно защищает, потому что для него существует угроза ввиде другого знания, которое с ним не совместимо. В этом случае знанию есть, что терять. В первом же случае знанию нечего терять.

60 комментариев

vitarius
добавил бы -кому терять нечего!
peresvet
Это настолько глубоко, что я предлагаю перенести топик в коллективный блог )
Radha
предлагаю ещё и третий вариант кроме первых двух:
1. Тех, кому нечего отстаивать.
2. Тех, кому есть, что отстаивать.

3.Сам отстоЙник, где они отстаиваются:))))
letitbeasyouare
3.Сам отстоЙник, где они отстаиваются:))))
Напишите, пожалуйста, несколько предложений про этот вариант, а я добавлю в топик.:)
Radha
ну вы уж сами мысль разверните, я не склонна к долгим описаниям:))
letitbeasyouare
Получается, что, если человеку есть что отстаивать, то ему обязательно нужен отстойник, где он будет это отстаивать. Этим отстойником он сам и будет.:)
Radha
да, в этом пространстве-стойле «он» и отстаивается:))
letitbeasyouare
пространстве-стойле?:)
letitbeasyouare
Для пионера этим пространством-стойлом будет пионерский отряд?:)
Radha
что касается людей-пионеров, то да:)
а что касается мыслей, то это будет тем, на фоне чего они- 1. Тех, кому нечего отстаивать.
2. Тех, кому есть, что отстаивать.-появляются:)
letitbeasyouare
Фон для мыслей — это, так называемое «пространство-стойло», что есть ничто иное, как «предыдущие мысли». Одна мысль появляется «на фоне» другой мысли и это и есть тот процесс, посредством которого знание ищет ОПОРУ(фон). Если мысль нуждается в фоне — это говорит о том, что она нуждается в становлении.
Radha
почитай здесь:
Your text to link...

ещё о посте: сама суть не в том, что:
1. Тех, кому нечего отстаивать. 2. Тех, кому есть, что отстаивать.
— а в отношении вас к этому:) кого задевает, какие у кого роли, может кому то это просто менять роли в игре, и вам никто не мешает, если конечно, нет жёсткой зацепки за образ:)а мысли, как проходящие корабли, кто знает, почему к одним приходят одного рода мысли, а к другому совсем иные, и никому не узнать почему так, а не иначе:)
letitbeasyouare
О, о моём к этому отношении!:)
Как я к этому отношусь? Для меня это просто констатация факта. Фактом является то, что один человек «строит» из мыслей «забор», а другой этого не делает. Меня это никак не задевает. И меня не интересует причина того, почему у одних так, а у других иначе.:)
А за ссылку спасибо!:) Я почитаю.:)
Radha
:)вот и хорошо, а то не люблю длинных дебатов:))
letitbeasyouare
А насчёт ссылки Your text to link…
мне там ничего не ясно.:(
Я не могу уловить О ЧЁМ автор хочет сказать.
ZzzzZzzz
автор каждый раз говорит вам о том что он как бы не очень желает быть автором! но вы так упорно его заставляли и мучаите как: милиция бомжа! вроде бы ну лежит ни кому не мешает! но они же в форме! вот и приходится проверять и делать свою работу! протсо вас просят форму снять и тихонько на цыпочках пробежать мимо бомжа! вот и все!
letitbeasyouare
Автор присутствует, как инициалы на носовом платочке. Нет необходимости снова и снова прочитывать эти инициалы.:) Инициалы есть, а автора нет. Нету деятеля, есть только разговоры о нём.:)
ZzzzZzzz
ну вообще то носовой платок имеющий инициалы имеет еще сопли автора. выходит что автор то что сопли! хотя тут нужно поспорить!
letitbeasyouare
Сопли — это инициалы автора.;) Сопли — это всё на что автор «способен».:)
ZzzzZzzz
но я все же вернусь: автор! пускай будет! я не против! почему бы и нет! автор как пила для дерева! автор режит матку правду! пока зубы целы! Ё так что я бы сказал что тема авторства это не моя тема! она тихая! она Андрея Дракона! лучше к нему!
letitbeasyouare
Автор не мешает, когда он не вмешивается.:) Ночь не приходит к барану и не говорит ему, что пора спать!:)
ZzzzZzzz
а как понять что он вмешивается! я думаю что процес вмешательсвта это просто и самое странное спания! или другими словами отвлечение от главного!
letitbeasyouare
Он вмешивается, когда думает, что от него что-то зависит.:)
Radha
ничем не могу помочь:)
AmenRu
Первый случай — это лишь частный вариант второго. А второй — это это идея в первом. :)
letitbeasyouare
«Первый случай — это лишь частный вариант второго.»
Почему Вы так считаете, можете это объяснить?:)
Смотрите, в первом случае знание не пытается самоутвердиться, оно не создает ни «тыла», не «фронта», т.е. оно не пытается ничего отстаивать, оно не старается быть чем-то другим, чем оно есть в данный момент. Оно не пытается понять, чем оно является на самом деле. Его устраивает оно само.
Во втором же случае знание постоянно опирается на то, чем оно было в прошлом. Оно разделило себя на правильное и неправильное, приятное и неприятное, злое и доброе и т.д.
Radha
ты хочешь сказать одно лучше другого?:)
letitbeasyouare
Просто первый случай — это большое облегчение для человека.
Это, как снять нагрузку с процессора ноутбука, который выполняет множество ненужных программ(тех программ, которыми в данным момент не пользуются).:)
Radha
ты хочешь, чтобы я подтвердила твоё правильное мнение:)просто увидь,зачем и кому эти подтверждения нужны, если всё ок, то нет смысла даже затевать беседы на такую тему, конечно, бывает иногда хочется языком почесать, тогда другое дело:))
letitbeasyouare
«иногда хочется языком почесать, тогда другое дело:))»
Абсолютно всё есть чесание языком, кроме рабочих разговоров.:)
Radha
чесание абсолюта:)
letitbeasyouare
чесание абсолюта:)
За ушком.;)
Radha
да где угодно:)
AmenRu
Знание, за к-м что-то стоит возникает лишь при наличии варианта знания, за к-м «ничего не стоит». Но и первый и второй вариант — это всего лишь концепция о неких разных видах знания.
Я теретически понимаю о каких разных видах идет речь, но я так же понимаю, что наделение серьезностью и важностью первого вида и гнобление второго и есть та граница, к-я их разделяет… :)
Dragon
точно, здесь без РЕАЛЬНОГО пограничника не обойтись!:)
letitbeasyouare
Как возник, так и исчез.:) Разграничил — и на покой.:) Не нужен больше.:)
Это как молоток и гвозди. Нужно забить гвоздь — берём в руки молоток и забиваем. Затем откладываем молоток в сторону. Незачем постоянно носить с собой молоток и забивать им что попало.;)
letitbeasyouare
«Знание, за к-м что-то стоит возникает лишь при наличии варианта знания, за к-м «ничего не стоит».»
Изначально за знанием ничего не стоит. Т.е. человек появляется на свет в состоянии, когда за знанием ничего не стоит. Затем знание с остервенением начинает накапливать то знание, которое будет за ним стоять.:)
«Но и первый и второй вариант — это всего лишь концепция о неких разных видах знания.»
Это указатель.:)
«Я теретически понимаю о каких разных видах идет речь, но я так же понимаю, что наделение серьезностью и важностью первого вида и гнобление второго и есть та граница, к-я их разделяет… :)»
Топик был написан не с целью загнобить второй вид, а для того, чтобы указать на абсурдность попыток знания найти в самом себе опору. Такая практика просто «связывает знание по рукам и ногам».:) Знание само себе выставляет границы, а затем приходит к выводу о существовании БЕЗГРАНИЧНОСТИ, т.е. плодит абстракцию.:)
Vse_Horosho
Очень понравилось.
_______
Еще хочется сказать:
Любое знание существует одновременно в двух плоскостях:
АБСОЛЮТНО здесь и сейчас само- в- себе;
а также как звено в беск.причинно-следственной кармической цепи.
Iskaan
А себя, вы к какому типу причисляете? :))
letitbeasyouare
А себя, вы к какому типу причисляете? :))
Вот к чему этот вопрос? А?;)
Взяли и всё испортили!;)
К какому бы типу я себя не причислила, я окажусь дурой.:)
Поэтому я отвечу Вам, что та «Я», о которой Вы вопрошаете, мертва. Поэтому это «Я» не может ответить на Ваш вопрос.:)
Можно ещё на кладбище сходить и попытать счастье у могилок, может там кто-нибудь ответит на Ваш вопрос.;)
Dragon
кто был свидетелем вашей смерти?!:)
Dragon
он все еще жив!:)
letitbeasyouare
он все еще жив!:)
Как мертвое может рассуждать о жив или не жив?!
Сказано ведь: «Пусть мертвые хоронят своих мертвецов.»:)
letitbeasyouare
кто был свидетелем вашей смерти?!:)
Ваш любимый Абсолют.;)
Ему что слабо такое провернуть?:)
Но это шутка.:)
Смерть фиксируется по косвенным признакам. Эта тема хорошо раскрыта в фильме «Чужие».:)
Radha
Смерть фиксируется по косвенным признакам. Эта тема хорошо раскрыта в фильме «Чужие».:)
— люблю этот фильм:)))))

«нашим» в своих фантазиях ещё далеко до такого, незря американцы были замечены в связях с инопланетянами:))))
letitbeasyouare
люблю этот фильм:)))))
В этом фильме Николь всё время молится своему Абсолюту, чтобы он помог ей жить дальше. Когда она понимает, что УЖЕ мертва, Абсолют теряет всякий смысл.:)
Абсолют — это и есть то, что создаёт иллюзию «живого персонажа». Персонаж носится с Абсолютом, как с писанной торбой. Это всё, что есть у персонажа, на что можно опереться. Это опора, которую сам персонаж не замечает. Она помещается им в то место, которое не может быть опорой и поэтому персонаж уверен, что это не опора.:)
Radha
да, молитвы заключённых её явно не возбуждали:)
Dragon
и кто-то все так-же боится облажаться!:))) ха ха ха!!!
Atattvamasi
сам труп считает себя мертвым!:) НОНСЕНС! Как в фильмах ужасов — вы что воскрешаетесь, чтобы увидеть собственный труп(себя мертвой), простите?:))
letitbeasyouare
вы что воскрешаетесь, чтобы увидеть собственный труп(себя мертвой), простите?:))
Посмотрите этот фильм, если ещё не смотрели, держа в голове этот вопрос, который мне задали.:)
Dragon
одна фикция умерла, да здравствует еще одна, которая была свидетелем!:)
letitbeasyouare
Свидетель не может это пережить.
Atattvamasi
так я уже — а пишу субтитры:)
letitbeasyouare
так я уже — а пишу субтитры:)
Ну, ну. Пишите дальше.:)
Radha
а можно просто ответить, типа:«выбирай сам, если сможешь определиться с выбором»; а так уже не интересно, раз выбор сделан:
«Я», о которой Вы вопрошаете, мертва. Поэтому это «Я» не может ответить на Ваш вопрос.:)
--«определилась сама»:))
Iskaan
Странно у вас получается: с одной стороны вы — мертвая, с другой они — двухтипные! :))
В любом случае ваша полярность очевидна, и дело тут не в правильности описания. Вы считаете себя пробужденной?