1 декабря 2012, 09:24

Free Away: История одного фокуса... (продолжение)

Если вами усвоены, осознаны, а не прочитаны в виде знакомых букв и слов, предыдущие постулаты Учения и вы поняли, в чем состоит главное заблуждение, мы можем попытаться вскрыть и сам механизм «разводки». Я понимаю, что это будет не просто, потому как все это происходит прямо сейчас, игра в «отдельность» не прекращается ни на миг, а этот механизм имеет несколько степеней защиты от «взлома»! Один из них — блокировка при помощи эмоционально-чувственного тела всей той информации, которая может повредить «игре в разделение».

Суть вопроса в том, чтобы рассмотреть, как это происходит: некий аспект относительности (триады) выдается за АБСОЛЮТ. И почему это так сложно увидеть и осознать абсурдность этого, ведь даже школьнику понятно, что искать АБСОЛЮТ в мире относительности — просто глупость!

Во-первых, вам надо четко осознавать, как создается эмпирический способ познания – это одновременно три мысли «субъект-объект-процесс». И другого способа просто нет – это просто такая модель, это работает очень четко, другого варианта нет, здесь не должно быть никаких сомнений. Невозможно, даже физически, воспринимать один объект, нужны его границы, значит, фон или еще один объект, и нужна «точка зрения», или субъект, находящийся на расстоянии от них! Можно, конечно, говорить, что все аспекты – ОДНО, ЕДИНОЕ, но это, как правило, просто ментальные спекуляции, которые длятся пять минут, чисто «на публику», моделируется некое «недвойственное» видение, лишенное субъекта, производится расфокусировка и деконцентрация, но потом все возвращается на круги своя.

Во-вторых, вам необходимо проследить сам механизм «подмены» и делать это до тех пор, пока очевидность фокуса не вызовет смех и полное понимание того, «как это работает». Давайте рассмотрим самый простой ментальный объект — мысль. С фиксацией любой мысли неизбежно возникает «не-мысль» или «отсутствие мысли», фон, на котором мысль можно зарегистрировать, и «мыслящий». Кстати, концентрация на этом аспекте «не-мысль» очень полезна для отдыха ментального тела и называется медитацией, ну это так, к слову. Теперь «мыслящий», который в данный момент является просто одним из равноправных аспектов триады, заменяется на «я». И теперь это описание уже звучит как «я мыслю», вместо «мыслящий мыслит мысль». Вроде ничего не изменилось, но изменилось все, потому что — ЭТО ЖЕ Я!!! А Я — ЭТО САМА РЕАЛЬНОСТЬ!!! И тут уже подразумевается под «я» совсем иное, чем просто способ описания, тут появился Субъект, хозяин объектов, наделенный функциями, авторством, выбором… Теперь этот аспект, как спонсор, будет делиться своей реальностью с избранными аспектами, а другие определять как нереальные и иллюзорные!

Вы должны постараться ясно увидеть это ментальное, моментальное движение от «мыслящего» к «я»! Сразу появляется переживание «себя», которое означает, что появилась некая абстракция с привычной реакцией на нее эмоционально-чувственного тела, так называемое переживание «себя», «я есть», а это очень похоже на наркоманию, и есть неудержимая привычка постоянно испытывать это сладкое чувство «присутствия себя». Именно поэтому так много людей на «сатсангах» у тех, кто призывает взращивать и лелеять это чувство «себя», «чувство присутствия», как высшую ценность, как «себя подлинного»… А произошла просто подмена одной стороны треугольника, которая называлась «мыслящий», стороной совсем другого треугольника, в котором одна из сторон называется «я». Теперь рассмотрим, какой треугольник, какая триада определяет «я» — и это совершенно новый треугольник, специально созданный умом для определения «реального» субъекта «я-не-я-свидетель»! Ха ха ха!!! Так вот, что происходит, «я» — это сторона из совсем другой триады, поэтому и не может быть распознана как один из аспектов описываемого мира, пока мы не вскроем обе триады!

Теперь у нас получается вот такое прочтение триады: вместо «мысль-не-мысль-мыслящий» — «я мыслю, а могу не мыслить». Вот оно — появление субъекта с функциями и выбором! Так мысль «я» из совсем другой триады выдается за Абсолют и Субъект в этой триаде, замещая собой просто абстрактного «мыслящего». И так происходит со всеми мыслями и всеми описаниями, все приписывается мысли «я», как Субъекту, как Абсолюту! Далее, все силы ума будут брошены на поддержание непрерывности именно этой «абсолютной» «я-мысли», потому как «абсолют» никогда не должен прерываться, иначе его реальность окажется под угрозой!

Далее игра становится еще изощреннее, но и смешнее! Если сомнения в этом «я-авторе» все же возникнут, как у «ищущих», например, оно может быть быстро заменено на «свидетеля», то есть некого не вовлеченного в процесс субъекта, все из той же триады «я-не-я-свидетель». Если и в нем есть сомнения, и он не устраивает, разоблачен как нереальный, либо феномен, можно перейти к «не-я» субъекту и заняться отрицанием «субъекта» как несуществующего, и игра будет спасена, ведь под «не-я» можно подставить вообще любой субъект, тут уж на что у кого хватит воображения, от инопланетян — до «пробужденной жизни». Иногда это даже просветлением называют! Действительно, переход от очень привычной, устойчивой модели субъекта к другому варианту способен вызвать очень сильные переживания, экспириенсы, ведь вся структура «восприятия» как бы меняется, например, из «личностной» стала «безличностной», и эмоционально-чувственное тело реагирует на эти изменение модели очень ярко. Но ничего не изменилось, замена субъекта на другой, либо его отрицание, переход к безличностному свидетельствованию — это все уловки ума, чтобы спасти игру в «отдельность» от разоблачения!

Когда вы увидите это очень ясно, как игру ума в подмену одного аспекта триады на другой аспект «я» из совсем другой триады, реальность «я»-аспекта просто пропадет, растворится — это ведь никакой не Абсолют, это просто аспект совсем другой триады, только и всего, ментальный феномен, мысль! И менять его на «свидетеля», либо «не-я», исчезнет всякая необходимость – хрен редьки не слаще, только путаницы больше и абстракции все тоньше и все изощренней. Вы, конечно, продолжите пользоваться местоимением «я», либо на вопрос «кто думает?» будете отвечать: «думающий» — это не имеет значения! Учение работает настолько надежно, что даже приложив все силы, чтобы наделить реальностью то, в чем раньше не возникало сомнений, вы будете только смеяться со своей глупости! Потому как никакой АБСОЛЮТ никогда не попадет в мир относительных описаний, которыми и является все увиденное, услышанное, подуманное и пережитое!.. А любое «я», появившееся в мире относительности, является просто ментальным феноменом, которому вообще не нужно спасаться, растворяться и куда-то бежать в надежде стать еще чем-то БОЛЬШИМ! Любая замена «я» будет происходить внутри его же триады на «свидетеля», личностного или безличностного, либо на «не-я», аспект, уравновешивающий и отрицающий «я». Конечно, под «свидетелем» могут скрываться такие красивые названия, как чистая осознанность, невовлеченность и прочее, но если игра в «подмену» разоблачена, это уже не имеет значения!

Вот и вся история одного розыгрыша дуального ума, который привел к невыносимым страданиям все чувствующие существа, именуемые «человеком», и Венец Творения превратился в жалкое, омраченное существо, мечущееся в поиске «выхода»!.. И теперь любая попытка избавиться от страданий лишь утверждает реальность «я-страдающего»!

205 комментариев

6223898
Без обработки, как-то прикольнее было)))
Dragon
Это не для приколов пишется!:)
6223898
нуу, эт личное восприятие :)
forsuasson
То есть, в любом явлении присутствует "… ющий" как равностный описательный аспект троицы, а один из углов «я-не я-свидетель» подменяет его для создания веры в реальность разделения?
Dragon
да, именно так!:))) теперь нет возможности проследить связь, и этот аспект выносится за скобку, вот он и становится СУБЪЕКТОМ, РЕАЛЬНОСТЬЮ! А через него реальностью наделяются и другие аспекты!
relsam
Спасибо)
«я» — такая лажа:)
Dragon
кто это определил?! еще одна?!:))) ха ха ха!!! на самом деле, не хуже чем любая другая мысль!:)
relsam
выхода нет, и мысли потешаются над мыслями?!:))
Dragon
как-то так!:))
relsam
развлекуха обеспечена))
shanti2012
Да, вот это очень важно, спасибо, а то «я» совсем уж запинали:)
Nirvanec
Блестяще! Представитель триады «я-не я-свидетель» может замещать мысль или не-мысль. Тогда тоже самое, но тогда игра идет в декорациях «Все есть мысль» или «Все есть Пустота».
Dragon
Да, можно и так «я-все-ничто» это тоже самое что «я-не-я-свидетель», просто «не-я», заменено на привычный вариант ВСЕ!
O-lyalya
Получается, что из треуголька я-нея-свидетель берётся, например, нея. Из другого — -ющий и его функция. Вот откуда -ющий становится всегда неправым! На фоне взятого из другого треугольника нея он оживает и начинает испытывать чувство недостаточности, чтобы дотянуть до такого офигенного нея. Офигенен нея только когда незаметен, когда происходит эта замена и стороны 2х треугольников смешиваются.
Такой вопрос еще. В треугольнике я-нея-свидетель все стороны абстрактные понятия? Здесь я как будто вообще существует только для поддержания треугольника и не используется в создании «смешанного» треугольника. Абсолют ведь живет в нея или в свидетеле, насколько я понимаю. А -ющий становится ущербным я, которое надо слить.?
Dragon
это уже у ищущих типа маленькое «я» сливается и планируется переход в «я» большое, которое НЕ-Я, либо ОСОЗНАННОСТЬ, а у нормального люда — это «я» и есть САМАЯ ЧТО НИ ЕСТЬ РЕАЛЬНОСТЬ!
O-lyalya
Ааааааа! Да. я-думаю-мысль, я-живу-жизнь. А потом все немного идиоты, они ж не поняли, что это не-я все делаю. Один фиг короче)
O-lyalya
Ещё интересно, что функции появляются при смешивании понятий из 2х треугольников
Dragon
конечно, полноценный субъект появляется только как «я», у него должна быть иллюзия выбора, а так у мыслящего какой выбор, только мысли или отсутствие, а к «я» что хочешь то и цепляй, универсальный фрик!:)
O-lyalya
блиннн… Ещё раз перечитала пост. Там же уже всё ООООчень подробно написано.))
Спасибо Тебе!)
Dragon
на здоровье, если эти два поста понять теоретически, но именно понять, а не прочитать, как я читаю меню в ресторане, то этого достаточно для последующего прозрения в механизм игры в «отдельность»!:) дело том, что я заканчиваю писательскую карьеру и вот взял и выдал все секреты скопом!:)) но через три дня это все забудется, заболтается и все продолжится!:))
INAYA
я заканчиваю писательскую карьеру
неужели действительно?
Dragon
так хватит, все сказано, буду учить «вживую» и вам на комменты отвечать! у меня впечатление, что я не даю высказаться 11 членам «внутреннего круга»! Поэтому хочу дать им такую возможность, это очень важно — немного другой ракурс, угол зрения, уникальность всегда красива и найдет созвучных себе!:))) а у меня и так 4 книги, вот еще скоро книга формации выйдет, там я тоже буду представлен!:) сколько можно об одном и том же?!!! а КАТЯ???!!! УСЛЫШЬ ОДИН РАЗ И ВСЕ!
INAYA
немного другой ракурс, угол зрения, уникальность всегда красива
очень согласна, остальные члены круга, тоже прекрасно пишут! но у некоторых ваши посты отбирают надежды на выход, и это классно:)
УСЛЫШЬ ОДИН РАЗ И ВСЕ!
спасибо, не уверена, что слышу, но вижу, что тырила процесс как субъект, ну и конечно мыслящего:)
Iskaan
Все Учение в двух постах разложил!:)) Вот это Ты дал напоследок!!!
Dragon
надо нормально хлопнуть дверью, чтобы ученикам было на что равняться, если хотят меня победить в дискуссии!:)))
Amin
если хотят меня победить в дискуссии!:)))
с Тобой спорить, что сказать солнцу «я свечу лучше»)))))
Amin
в смысле победить в дискуссии)))))
Dragon
а вы тренеруйтесь чаще!:))
Amin
)))))) я не имел ввиду что это невозможно))))) просто свет солнца и свет луны не одинаковы))))) и с этим дискутировать по меньшей мере забавно))))) а дискутировать по поводу указателей еще забавнее так как они все равно не универсальны)))) и то что русскому хорошо, немцу смерть)))))) Да и кому это вообще надо?)))))
Dragon
в «смайлах» ты меня уже переплюнул!:))
Amin
а в принципе почему бы нет)))))))
shanti2012
:)) придется перечитывать…
O-lyalya
дак это и так продолжается и продолжается и не прерывалось-то. Просто стало возможным смотреть на механизм, а не делать вид, что там есть «что-то особенное».
Вот вчера так получилось интересно.пришло очень знакомое чувство себя. и обычно, наверное, всё типа понятно — чувство Себя — это святое). А тут я решила «пойти» за ним и посмотреть на что оно указывает-то, о чём это чувство. И тут за пол секунды наверное пронеслось миллион вариантов. И они как бы «проехали» насквозь. Ощущение почти паники и невозможности ни за что зацепиться. Хотя, наверное, за что-то зацепилось уже)
O-lyalya
хотя не знаю. растерянность пока)
Dragon
растерянность-отсутствие растерянности-растерявшийся! Это описание некого состояние, оно не плохое и не хорошее, ТАКОЕ КАК ЕСТЬ! Но у тебя уже растерявшийся заменен на «я-расерянный», теперь у него появляются варианты, он же автор, и ПРАВИЛЬНЫЙ конечно не этот!!! Понимаешь?!
O-lyalya
Да. дададада! появился другой вариант, правильный. и я уже на него «кошусь» втихаря. А это опять 2 треугольника и никаких вариантов. Удачная комбинация) Просто это чувство, Себя, очень мощное и ищется ему «оправдание»
Dragon
наркомания, которая ищет дозу под видом, выхода из наркомании!
Dragon
а ведь это чувство можно оставить в покое — это не о «я», там есть триада полноценная «чувствующий-чувство и его отсутствие»! Ведь всего достаточно, но когда появляется я-автор, появляется возможность что-то типа делать, чтобы его удержать… либо продлить!
shanti2012
Точно, спасибо.
Dragon
да, начинается карусель, значит взгляд попал туда куда надо!:) просто подбирается та комбинация которая сможет убедить в реальности «автора»!:)
KetrinStep
Ооо, как ясно и четко!!! Да за такие вести все царство и принцессу в придачу!:)))
KetrinStep
Ооо, как четко и ясно написано! Да, за такие вести — все царство и царевну в придачу!!:)))
KetrinStep
Я два раза не повторяю, не повторяю))))))))
Mira
это не я, не я:):):)
Mira
Очень круто показано, что выхода нет — и почему выхода нет! Любая попытка свалить — в абсолют и т д заранее обречена на определение, фиксацию себя из этой же триады образно-чувственного, конкретно-логического и абстрактного аспектов ума, а вместе с этим — и на полный провал. Мне — никогда себя не обнаружить, как ноумен, и у меня — нет шансов, кроме как самоопределяться с помощью одного из трех аспектов. Гениально:):):)
Nirvanec
ага! Мистоер God покруче мистера Golda =)))
Mira
Ахахахахаха))))) Да уж куда ему:)))- шучу)) Только и Мистер God, и мистер Gold обречены меряться своей крутостью на шахматном поле… С коего спуститься они не могут и не смогут никогда)) Ха.Ха.Ха:))))))
buddhisttt
ОЧЕНЬ СИЛЬНО РЕЗОНИРУЕТ. СПАСИБО МАСТЕР :)))
Dragon
на здоровье!:) больше действительно понимать нечего, просто увидеть как это происходит каждый миг, как вместо «мыслящего» появляется «я-мыслящий» увидеть это движение от реализации к «реальности»!:)
wwwatcher
Мыслящий это реализация? )
Mira
Уочер, милый, это такая же хрень, как и то, что он типа мыслит:):):) Он на одном поле со «своими якобы» мыслями… Хоть реализацией его назови, хоть реальностью! Феноменальной природы ему не растерять!)
wwwatcher
как вместо «мыслящего» появляется «я-мыслящий» увидеть это движение от реализации к «реальности»!:)
Меня интересует это движение от мыслящего к я — мыслящему. Что есть реализация которая становится «реальностью»?
Dragon
конечно, один из аспектов триады!:)
wwwatcher
Что есть реализация? движение мысли? )
Dragon
любой феномен!:) сама мысль не отдельна от движения мысли!:)
wwwatcher
Этот процесс вовлечения в из мыслящего в я — мыслящий очень хорошо мной наблюдается, кто этот наблюдатель? )
Mira
Уочер, прости, я тут нагло вклиниваюсь — ты просто не обращай на меня внимания! И я — выскажусь, и тебе — пофик))))… реализация — это еще одна мысль… о реализации… и она такой же феномен…
wwwatcher
Просто Мастер мне ответил на этот вопрос, и я его прикрасно понял. ))) А так спасибо тебе за отзывчивость всегда рад тебя послушать. )))
Mike
блин сразу видится «реальность» «я-мыслящий» или «я-свидетельствующий», никаких движений от реализации к «реальности», надо просто быть внимательнее, да?
Sky
Мне кажется, что это лучшее из всего, что я читала на этом сайте вообще, за все время нахождения здесь.
Может, потому что по моим личным кочкам проехались просто.
Текст — шедевр. Спасибо, Дракон!!!
Dragon
на здоровье, это действительно весь механизм, прост как три копейки, поэтому работает так безотказно!:))
Sky
да, в один текст поместилась вся игра. Прикол, но все очень просто, настолько прост механизм, что эта простота и не дает это увидеть. Не на это мы заточены, не для этого " наша роза цвела", хахахаха))
Mira
ахаххахаха!!! Не для этого нас растили родители:)))))))))))))))))))))) ой, не для этого!))))))))
Sky
этим лишь бы поржать! займитесь делом, идите вон, Абсолюты свои разоблачайте!))))))))))))))))))
Nirvanec
у меня и так только два осталось! Это на вечер!
Sky
вечером мы к тебе нагрянем и вместе с тобой их разопьем, ик! ой… Жди, кароче… ик!
Mira
ахахахаха))))) Д… Ык… Маминька… Осталось только ржать:)))
Sky
И пить!.. ик… ой, чета я с утра уже… это… пойду, ХВАТИТ ФЛУДИТЬ!:))))))))))
Nirvanec
ахаха =))) не для этого! =))
buddhisttt
Да, это квинтэссенция всего что было намеками и «загадками» для меня, даже «издевками», сейчас это так открыто и просто! ВЕЛИКОЛЕПНО
Mint
Присоединяюсь! Прекрасный пост, СПАСИБО!
Mira
АААААААААА… Класс… И от меня! И от меня — спасибо! За вот этот милый клубок… совершенства, любви и блаженства!:):):)
Metamax
Перечитал трижды, и еще дважды первую часть… Подмена видна. Осталось непонятна природа изначальной заряженности триады «я» на абсолютность.
Sky
Осталось непонятна природа изначальной заряженности триады «я» на абсолютность.
Эта как мы все в детстве хотим быть " похожи на маму". Или выйти замуж " за папу, когда вырасту". Нечто вроде этого, я думаю:)
Nirvanec
просто я реально! я бы с говном себя не спутал, появляется шарик реальности, который и путешествует по всем злачным местам феноменальности в поисках МЖ! вот поэтому =)
Sky
хахахахаха)))))нирваша, ЖЖОШ!:)))))))
Metamax
Ок, и что, триада «я» — чрезвычайный и полномочный представитель Абсолюта в феноменальности? Просто как данность?
Dragon
ну да, абсурд, абсолют в относительности!:))
Metamax
Как тогда главная разводка в этом и есть, а не в подмене? Подмена уже вторична.
Dragon
без подмены, нечего «втюхать» как абсолют!:) это одновременный финт!:)
Metamax
А без подмены, «я» — просто сферическая мысль в вакууме? :)
Dragon
нет, просто «я» — это мысль из другой триады, «я-не-я и хата не моя»!:))))))) не существует чистых мыслей, ТАК МОЗГ ФУНКЦИОНИРУЕТ, ПРОСТИТЕ! То есть они все взаимоопределяемы, и больше никак!!! Это как придумать компьютерный язык только на одной цифре! но там ноль и единица!
Dragon
в мире мышления все определяется через противоположность, это называется двойственный ум, но на самом деле он тройственный, потому как в этой модели, кроме противоположностей, не учитывается «пространство восприятия», которое необходимо для разделения двух аспектов!
Metamax
На что надета мысль «я»? Чем вызвана ее реальность? Только тем, что она вставлена во все остальные триады вместо воспринимающего?
Dragon
Абсолютная Реальность ТОГО ЧТО ТЫ ЕСТЬ переносится в относительное мышление под видом «я», далее — это все возня вокруг придания ей надлежащего статуса!:)
Metamax
Да, триада имелась в виду. Просто триада, как любая другая, так ведь?
Dragon
да, ничем не лучше и не хуже!:) в голове ведь все просто!:) эти сложности только в содержании мыслей, после наделения его важностью!
Dragon
а ты думаешь, что предложил змей искуситель(двойственный ум) Адаму? с какого древа он там жрал яблоки?!
Mira
Познания (Себя)… Ниче ж невозможно познать кроме как себя)))
Sky
мисс-знаток, ответь мне тогда в тему, а почему Еву тогда обвинили во всем?:))
Dragon
она предложила Адаму познать КТО ОН ЕСТЬ, СТАТЬ НАСТОЯЩИМ ТВОРЦОМ, И НАКОЛДОВАТЬ ЕЙ МЕРСЕДЕСС, так как у нее изначально вопроса такого даже не было!:))
Sky
ну вот, я думала там что-то " мистическое", а тут снова… баба-динамо… Ничто не изменялось с начала времен… эх… против природы женской не попрешь!:))))))))
Mira
Ага, она типа «для себя» возжелала:)) еще через чужие руки)), — чтоб уж наверняка)
Dragon
ну она на роль «творца» якобы и не претендовала, поэтому и угрызений совести у нее даже сейчас меньше!:))))
Mira
угрызений совести у нее даже сейчас меньше!:))))
ахахахаха!!! воистину!:):):):)
Dragon
вот именно — ПОЗНАТЬ БОГА! АБСОЛЮТ!!! СЕБЯ!!!:) и он купился, так как понятия не имел о чем речь!:))))
Sky
и он купился, так как понятия не имел о чем речь!:))))
Идиот, прости Господи…
Mira
Он решил, что это действительно ему МОЖЕТ СТАТЬ ПО СИЛАМ!!!
— т е персонаж — феномен — в Уме решил прозреть в Природу ТОГО, ЧТО ЕСТЬ — Ум, и, таким образом, покинуть Его пределы… В то время, как понимать Природу ТОГО, ЧТО ЕСТЬ некому… Мысль о возможности понимания — такой же феномен, как и персонаж, который собрался это делать…
:) Пешка склонна думать, что она способна реализовать сиддхи и спуститься с доски…
Dragon
вот дуальный ум и создал «СЕБЯ» способного познать АБСОЛЮТ!:)) ХА ХА ХА!!! И стал сразу самым крутым СУПЕР-АБСОЛЮТОМ, познающим АБСОЛЮТ типа в игре в познание!
Mira
Дуальный ум… проказник… 2 стороны одной монеты — ад и рай… дьявол, притворившийся лучшим другом… благословение, становящееся проклятием...:):):)
Dragon
«ад и рай» и третья сторона самая главная, но незаметная — называется «выбирай»!:)
Mira
ага, выбирай!!! типа!!! милости пожаловать, выбирающий!!!:)))
Dragon
ДА!:) без реального «него» нет смысла в фактическом разделении!:)
Mira
Тогда Благословение божье — УМ — не становится Карой божьей — Отдельным умом...:).
Dragon
можно и так сказать!:)
Mira
Осталось непонятна природа изначальной заряженности триады «я» на абсолютность.
это как то, что в себе мы никогда не сомневаемся — ни за что иникогда — все можно слить вычислить — вычистить… потому как мы — это не это, это — Ах… Некий абсолют, ведь в своем существовании усомниться сложно, практически невозможно, если быть честными сами с собой, — как и с реальностью абсолюта, — типа должно же что-то быть там, за скобкой — что-то на чем это все держится! это и есть я! Поздравляю))) теперь ты — абсолют… хм…
Dragon
да да!:) даже сомнений нет, что этот ФЕНОМЕН — ЧУВСТВО АВТОРСТВА, СЕБЯ, совсем никакой не феномен, а Я!:))
Sky
а Я!:))
Но ведь это и есть «Я» Абсолюта все равно. Разве нет? Он же его и «родил», т.е. он им все равно является.
Dragon
Да, как и любой другой феномен не отделен от ТОГО ЧТО ЕСТЬ ФЕНОМЕН, но никто никого не рожал, так как это и есть субъектно-объектная связь, которая появляется лишь в разделяющем уме!:) первично-вторично и прочая философская муть!:)
Sky
спасибо. ясно:)Ребенок-то БЕСПЛОДНОЙ женщины:)Только сейчас стало доходить немного о чем это.
Dragon
да еще мертворожденный!:)
Mira
То есть ваащще без шансов!:):):):)
Mira
Тот, кто родил, — тот же и рожденное — такой же феномен!:):):)… Господи, круть какая)))
Dragon
так и есть!:) все из одной триады, если подмена не происходит!:)
Mint
А ведь и правда — сначала просто мысль, как явление, а потом некий «финт» — и заструилась сладость «меня» :))
А эта вторая триада — это ещё три мысли или просто смещение внимания?
Dragon
снова три мысли, которые как бы и не-мысли вовсе, а самые что ни на есть реальные субъекты, один другого тоньше и краше!:) вот там игры в «просветление» и начинаются с их заменой!:)
Mint
Ага! То есть опять же — как только упущен первый «переход», то уже начинаются все эти игрища :)

Перечитал первую часть и хочу спросить: что-то до меня вот никак не доходит тот пункт, что АБСОЛЮТ уже найден в относительности — как самоопределение. Почему так? У меня например абсолют это некий «идеал» что ли — то есть отдельный объект. Или это другой абсолют, самый сокровенный как бы? Но тогда я же его и не определяю для себя, как абсолют. Не пойму :))
Felix
Очередной раз все сказано :)
Natahaalala
Вот же, значит весь поиск основан на достижении этого АБСОЛЮТА, который просто выносится за скобку, как что то значимое из этой триады?
Dragon
да, именно так!:)
Natahaalala
Спасибо)))тогда напрашивается вопрос: Есть эта модель, которая имеет три угла, каждый угол тянет на себя, но такое ощущение что есть четвертый, но видится он в самой триаде, или я опять себе чота придумываю?
Dragon
нет, одна из сторон триады, просто замещается стороной из совсем другой, появляется иллюзия «разделения»!:) а мысли как было три так и осталось!:) больше за раз в голову не вмещается!:)
Natahaalala
да теперь поняла, а то ведь можно придумать пять и шесть, до бесконечности, но ничего от этого не поменяется, так было три так и будет?
Natahaalala
правда не врубилась по поводу «разделения»?, я их вижу как то всех вместе.
Dragon
когда происходит подмена «мыслящего» на «я-автор», он превращается в субъект, которой разделен с объектом(мыслью)!
Natahaalala
ага, понятно, спасибо!))))
INAYA
так и получается разделение, за счёт субъекта из другой триады, который производит контроль на границе, а если границы игровые, т.к. абсолют не сможет появиться в относительности (органиченности), тогда, это просто игра в разделение и познание абсолюта:)
Dragon
да, тогда это игровые границы, условные, которые позволяют познавать ТО ЧТО ЕСТЬ ФЕНОМЕН, в виде КАЖДОГО, ЛЮБОГО ФЕНОМЕНА!:))) Просто Праздник какой-то!:)
INAYA
и красивая фраза «я проживаю опыт сидения на диване» как-то не напрягает:))
Rikirmurt
ах уж эти опыты :))
INAYA
такая паллитра:))
INAYA
вот почему я просветлел звучит смешно в том смысле, который в него вкладывается, потому что кто-то не просветлел:)
ramiz
класс… спасибо… как оказывается очень непросто… найти пустоту… свидетеля… но еще сложнее с нее слезть)…
BlackCat
Спасибо за замечательный пост! открыл мне глаза… как то не до конца раньше понимала, что выхода нет… ну, т.е. понимала, что телу-уму их проявленного мира деться то понятное дело некуда, но вот как то думалось, что смогу со временем выйти из этого ментального «я»… хм… но все равно хочется спрашивать и спрашивать «ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ??»… ну вот что я все таки не понимаю, это зачем же тогда мастера Адвайты говорили концентрироваться на «Я есть»?? получается, что не верно говорили?? что все без толку?(((
Dragon
нет, говорили верно, концентрируешься, пока не видишь как феномен, за ним просто «я», потом на нем и оно тоже падает, концентрируешься на всем, что считаешь АБСОЛЮТОМ, это и есть самоисследование, обнаруживаются только феномены, что и неудивительно, что еще может быть в мире относительности!:)
INAYA
ха! только недавно как раз размышляла над тем, почему субъект не распознаётся,
«я» — это сторона из совсем другой триады, поэтому и не может быть распознана, как один из аспектов описываемого мира
спасибо за внесение ясности, вот это понимаю, обучение дистанционно:))
и это совершенно новый треугольник, специально созданный умом для определения «реального» субъекта «я-не-я-свидетель»!
мысль «я» из совсем другой триады выдается за Абсолют и Субъект в этой триаде, замещая собой просто абстрактного «мыслящего»

вот почему, всё так завязано на чувстве авторства — недостаточности, как производном от я есть — меня нет, думать — не думать, делать — не делать и т.п.,
а тут всего лишь из абстрактной триады выдёргивается один из аспектов «я-не я-свидетель» и вставляется на место присутствующего, думающего, делающего (в триаде мысль-не мысль мыслящий) и т.п.
и из-за невозможности распознавания в существующей триаде, через него оживают остальные феномены:)
Dragon
МОЛОДЕЦ!:))) Именно так, непрерывность «я-мысли» это необходимое условие ее реальности, поэтому вращается триада вокруг как-бы неподвижного «центра», это то что связывает разрозненные триады в одну картину, через «я»! например «мысль-мыслящий-не мысль», невозможно связать напрямую с «жизнь-живущий-не-жизнь»! но если там и там заменить живущего и мыслящего на одно «я», можно сказать красиво: Я МЫСЛЮ, СЛЕДОВАТЕЛЬНО СУЩЕСТВУЮ!:))) КРАСОТА! ФИЛОСОФИЯ!
INAYA
ахахаха! вот это на**ка:))) я-такая же лажа, как и не лажа, как и лажа:)
Metamax
Ощущение стены… или бессилия как при попытке вытащить себя за волосы их болота…
Можно совсем для тормозов? Что мешает?
Dragon
идея, что есть тот, кому что то НАДО!
Rikirmurt
болото из болота не вытащить.
plisika
Спасибо! Блестяще! Просто восторг!!!:)
Kleo
Спасибо, Дракон! :)))
Спасибо всем за ваши классные комментарии! :)
Dragon
На здоровье!!!:))
Dima12
Оффффигеть!!! Вы мне тут весь Домик порушили!!! Злодеи!!!!)))))
Dragon
а что делать, работа такая!:)
Dima12
Дракон, ты просто Круть!!! Большое человеческое спасибо!!!
Dragon
На здоровье!:))
anait
Один из них — блокировка при помощи эмоционально-чувственного тела всей той информации, которая может повредить «игре в разделение».
Здесь имеются ввиду «зацепления»?
Dragon
здесь имеется ввиду психоз, невроз!:)
anait
Сразу возникла такая мысль, что это в некоторой степени ко мне относится
Atattvamasi
это от того, что непрерывность мысли «Я» связана так же непрерывно с Я — тело? Получается — порванность непрерывности мысли «Я» — это прекращение существования для «Я» и для Я-тело?:) И вместо ПРОЗРЕНИЯ в АБСОЛЮТНОЕ получается эмоциональный расколбас в теле, как ступор в каком-то ПЕРЕЖИВАНИИ… для того, чтобы сохранить и возобновить непрерывность мысли «Я» — «мир относительности» и «спасти» саму игру?:))) ха-ха, умереть можно от смеха!:) Вся схема (учение) работает БЕЗОТКАЗНО!!:) Все просто — КАК ЭТО! ЛУЧШЕЕ, что я когда-либо видела и читала! Спасибо за ЭТО!!:)
Dragon
да, все верно, любая опора подойдет для восстановления непрерывности «я-мысли», тело очень хорошо, ведь это самое первое, базовое, что ребенок находит как себя, это уже на уровне бессознательного прописано…
anait
вместо «мысль-не-мысль-мыслящий» — «я мыслю, а могу не мыслить».
Ха! Мыслящий, который может не мыслить!)))
Seva
Спасибо большое за посты! Но я не могу понять некоторые аспекты.
1.
«С фиксацией любой мысли неизбежно возникает «не-мысль» или «отсутствие мысли», фон, на котором мысль можно зарегистрировать, и «мыслящий».
Кто наблюдает или осознает этого «мыслящего» или весь этот процесс?
2.
«Вы должны постараться ясно увидеть это ментальное, моментальное движение от «мыслящего» к «я»!»
Почему в обще происходит это движение?
wwwatcher
Кто наблюдает или осознает этого «мыслящего» или весь этот процесс?
Тот кто наблюдает, только подразумеваться, его существование всегда под вопросом, это некая фикция пытающаяся стать функцией, и когда у неё это получается возникает триада мыль, не-мысль, мыслящий.
Почему в обще происходит это движение?
Почему бы и нет, так это происходит и так это видеться.
Seva
Спасибо за ответ.
Тот кто наблюдает, только подразумеваться, его существование всегда под вопросом, это некая фикция пытающаяся стать функцией, и когда у неё это получается возникает триада мыль, не-мысль, мыслящий.
Тогда почему происходит отождествление с этой фикцией?
Почему бы и нет, так это происходит и так это видеться.
И в этом случае тоже самое, если это так видиться, из-за чего возникает это доминирующее «чувство» что это есть «я», а все остальное это другие или не я, и в следствие этого отождествление возникают последующие желания стать лучше других и бороться за удовлетворение этого желания? Почему все «гуру» говорят что это ложь, фикция, все проблемы это иллюзия, что вы это не «я», вы это не тело, а большинство людей продолжают отождествление с «я», телом и всеми переживаниями?
Извините если много вопросов, просто я перечитал учения различных «гуру» и, в итоге, у всех присутсвуют слова, что «я» иллюзорно и «его» проблемы тоже, что это не наша «истинная природа» и это «я» никогда не может понять эту истину, вы должны отпустить любые привязанности и тд. и тогда произойдет «нечто» (просветление), тогда вы все сами осознаете и вопросов и стремлений быть кем то еще не будет. В итоге получается конфликт — говорят что «я» не может понять «истину»и должно уйти, но я не знаю себя ничем другим как «я»
Felix
Выплюньте эти концепции, ничто не должно уйти. Чувство Я просто начинает восприниматься как один из феноменов. А не феноменов вообще не остается
Seva
… но я не знаю себя ничем другим кроме как «я»
Felix
Ну и не знай, ничего другого и нет, но и это феномен.
Seva
Выплюньте эти концепции, ничто не должно уйти. Чувство Я просто начинает восприниматься как один из феноменов. А не феноменов вообще не остается
Что мешает восприятию «я» как феномена и что придает ему силу «не феномена», а реальности?
itslogin
присоединяюсь к вопросу. ответьте пожалуйста прямо (если это в принципе возможно в данном случае): почему (и как?) происходит не распознаваемое схлопывание в «реальный» я-объект?
ака
Что мешает восприятию «я» как феномена и что придает ему силу «не феномена», а реальности?
возможно, ответ очевиден, но я его в упор не вижу почему-то.
Dragon
кто не видит? Я!!! вот это я и не видно, как аспект триады, выдается за субъект, обладающий феномнами!:)
itslogin
«я» не может видеть или не видеть скатывание в себя же — очевидно. но почему происходит не регистрируемая всем механизмом СОН (Субъект-Объект-Наблюдение :)) свертка внимания в этот элемент "-> я-не_я" триады? она же другая и может быть схвачена вся целиком вовремя, зачем неконтролируемо (не заметно для первичного механизма) сваливаться туда снова и снова?
Dragon
просто претендует на это «схватывание» все тоже «я» у которого есть такие функции «хватать»! ВСЕ ЗАМЕТНО!:) Но не для «я»!
itslogin
ВСЕ ЗАМЕТНО!:) Но не для «я»!
вот! а кому тогда?))
можно сказать обусловленность такая, открывать глаза, когда автор уже рулит!:))))
так можно открывать раньше или нет?)) если любой контроль — вымысел, как же тогда это может произойти?
можно сказать обусловленность такая, открывать глаза, когда автор уже рулит!:))))
хреновая обусловленность!) сколько можно уже, только все ясно стало и тут же опять крышка захлопывается!?))
Dragon
можно сказать обусловленность такая, открывать глаза, когда автор уже рулит!:))))
Dragon
то, что он, этот аспект, мысль «я», выдается именно за РЕАЛЬНОСТЬ, за АБСОЛЮТ! обладающий функциями, выбором, свободой воли…
Viktor_Ts
Доходчиво написано
Разумно обосновано
Автор жжет
Красиво изложено
Очень точно замечено:
никакой АБСОЛЮТ никогда не попадет в мир относительных описаний
Ozi
Перечитывая текст, заметил, что видимо не совсем понимаю появление мыслящего в первой триаде. Всегда не дружил с этими классификациями, несмотря на то, что они выглядят действительно очень простыми :) Есть мысль — понятно. Её фон, не-мысль — тоже ясно. И вот мыслящий… Под ним подразумевается некая регистрация существования мысли и не-мысли? Как бы осознавание этих двух аспектов, которое в последствии незаметно становится «мной». Поправьте, если ошибаюсь.
Dragon
нет, это «ты»!:) когда говоришь «я думаю»!
Ozi
А можно чуть-чуть более развёрнуто?) Просто у меня какой-то тупняк включился :)
Dragon
когда ты говоришь «я-думаю» «я» является заменителем «мыслящего» в триаде «мысль-не-мысль-мыслящий»! но в отличие от мыслящего, который не может не мыслить, я якобы имеет выбор между мыслью и не мыслью, так появляется «я-автор»!
Ozi
C этим вроде всё понятно) Сложность возникла на более ранней стадии. На первой триаде «мысль-не-мысль-мыслящий». Я не могу разобраться с тем, что представляет собой один из этих трех аспектов, а именно «мыслящий». Непонятна его природа, если так можно сказать. А с тем, что потом этот «мыслящий» подменяется на «я», вроде есть какая-никакая ясность.
Dragon
только поэтому и непонятна, что заменена на «я»!:) а так, это одна из мыслей, исполняющая роль мыслителя!
Ozi
Попробую привести пример. Появляется какая-то мысль, фоном существует не-мысль как фон. Потом следующая мысль о том, что «мышление происходит». Это и есть мыслящий из первой триады?
Ozi
А точнее получается никакой триады нет на самом деле. Есть просто очередная возникающая мысль, воспринимаемая на фоне не-мысли и всё. А мыслящий в качестве новой мысли может приписываться постфактум. Но это всё таже мысль плюс не-мысль.
Dragon
да, у тебя свидетель мысли и не-мысли за скобку выносится!:)
Ozi
Уже проясняется)) Только последний штрих: почему тогда это всё описывается как триада, если по сути есть только мысль и не-мысль? Это ж дуэт!))
Dragon
нет, мыслящий уже здесь!:) субъект-объект-процесс! вот еще — пустота, форма и пространство восприятия, которое не может является ни тем ни другим, чтобы определить условную границу между ними!:)
Dragon
ты просто где-то начитался, что мыслящего быть не должно… тогда и мысли не будет6 это не мыслящий как тот кто думает мысль, это способ описывать феномен «мышление», через УСЛОВНОЕ разделение на «мыслящего-мысль-не мысль»!
Ozi
Спасибо! Это нужно переварить) Если появятся какие-то вопросы, завтра уточню)
Dragon
нет, втрая мысль, это замена уже мыслящего, на безличностный вариант, ты просто перебегаешь в свидетеля, и свидетельствуешь с новой базы -мышление происходит! поэтому и не видишь мыслящего, уже заменил на свидетеля…
Seva
Спасибо за ответы!
Но все равно осталось непонимание:
«я» не может видеть или не видеть скатывание в себя же — очевидно. но почему происходит не регистрируемая всем механизмом СОН (Субъект-Объект-Наблюдение :)) свертка внимания в этот элемент "-> я-не_я" триады? она же другая и может быть схвачена вся целиком вовремя, зачем неконтролируемо (не заметно для первичного механизма) сваливаться туда снова и снова?
просто претендует на это «схватывание» все тоже «я» у которого есть такие функции «хватать»! ВСЕ ЗАМЕТНО!:) Но не для «я»!
Каким образом для одних(просветленных, пробужденных) это становиться заметно? Происходить некая трансформация в клетках мозга или что? Каким образом они начинают это видеть, видеть всю эту триаду целиком?
И еще одно, если вся эта триада становиться видна целиком, когда ничто не выноситься за кулисы, что или кто видит всю эту триаду целиком?
Dragon
просто мысль занятая поддержанием неперывности «я»-мысли, освобождается!:)) появляется и много «лишней» энергии и совсем другие возможности мозга!
d_d
Нуу… Это круто! А для «разоблачения» обязательно пройти все описанные стадии? :)
Dragon
обязательно, только время прохождения различно!
d_d
кто в конечном итоге оказывается разоблачившим? и что этому разоблачению подвергается??
остается одна суммасводящая последовательность вложенных друг в друга субъектов, которые со временем становятся объектами…
Dragon
кто на что учился!:))
Irene
Мастер, спасибо за Учение и всем спасибо за комментарии!

(я в библиотеке сегодня-)))
Viktorushka
Что такое «мыслящий»? разве есть мыслящий, отдельный от мысли?..
А процесс, как и субъект, если мы говорим о НЕМ-это уже ведь выходит объект?..
Skomoroh
На последнем сатсанге в Москве я ехал в метро и неожиданно что то пропел-типа па ра па парам, после чего возник сразу смех, ведь ппредпосылок никаких не было и было так очевидно, что это не я.