3 января 2013, 21:05
Блог makkiz ← makkiz makkiz

О времени...

Бегущий человек неподвижен, поскольку в каждое мгновение он занимает в пространстве положение, равное самому себе, то есть, находится в покое; поскольку человек находится в состоянии покоя в каждый момент времени, то он неподвижен во все моменты времени; таким образом, не существует момента времени, в котором человек бежит, и только невнимательность к сменяющимся «сейчас» создает иллюзию развития событий…

(пища для ума, вечно вспоминающего «вчера» и мечтающего о «завтра»)

«Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он все тщательно продумывает» (Г.М. Фрумкер)
Мак Киз
(19):  Dragon, Amin, stol1969, Yota, Radha, Alsiama, merilinnn, nobody, quasimisha, nick80, Eya, SanchoPanza, Luna, Nirvanec, KetrinStep, Karmila, Sanskrit, Atattvamasi, Yarik

91 комментарий

nobody
Да, так и есть. Но вне контекста времени ни единый звук не может быть произнесён, ни единая буква не может быть написана, ни единая идея не может быть «понята». Так имеет ли какое-либо значение то что может иметь существование исключительно в рамках этого контекста, если сам контекст не существует нигде кроме мысли? )
makkiz
время — это только измышление и иллюзия ума )… звук просто произносится… разве для существования дыхания требуется какое-то «время»? )… для ума — да… там время нужно, он не может существовать (понимать и т.д.) вне времени )
nobody
Время необходимо лишь для разграничения череды отдельных феноменов, выстраивания из них истории с последующей верой в её реальность. Вне отдельности, вне «персональной истории» во времени, как в сугубо ментальном феномене нет необходимости, что конечно не отменяет того факта что часы — полезная и удобная штука. )
makkiz
ну, да… а часы — эт чего? )))… просто игрушка ума, для фиксации иллюзии продолжительности )
nobody
Ну, если Вам завтра в 20.15 назначено свидание с милой дамой, согласитесь, глупо будет опоздать специально не глядя на циферблат из идеологических соображений. ))
makkiz
да кто ж спорит? ))… с точки зрения выбирающего ума — все верно!… но, с другой стороны, кто идет-то на свидание?… и кто выбирает? )
nobody
И, главное, кого это всё парит? Спросите эти глубокие вещи у милой дамы. ))
makkiz
ее, вероятно, и пАрит ))
Kleo
Нет времени, есть мысль о времени.
И сопутствующие представления- о которых думаешь как о целом течении времени
makkiz
точнее и не скажешь! )
dima87
Кто думает?! Это форум абсолютно пуст!
pathort
а мысль значит вне контекста? так кто на ком лежал? :)))
makkiz
мысль — есть просто восприятие чего-то в данный конкретный момент, и она появляется одновременно с ее восприятием… так при чем тут время? ))
nobody
Мысль это всегда задним числом, а кроме мысли и поговорить то не о чем. Всё это умопостроения, что же ещё? ))
makkiz
вот не так!… мысль — это не «задним числом» )))… любая мысль — это только в СЕЙЧАС!… мысль о ёлке возникает одновременно с ее осознанием )… можно, конечно, осознавать мысль «это было вчера», но эта мысль тоже — только в СЕЙЧАС )
nobody
Не плохо будет ещё если вы уточните, момент СЕЙЧАС — это сколько в мили, микро или в наносекундах? ))
makkiz
это не меряется в каких-то условных единицах )… сейчас — это сейчас, штука-то ни разу не дискретная )… любое нано-мили и т.д — это тоже просто мысль )
nobody
Вот и поговорили. У нашей дискуссии изначально не было никаких шансов перерасти в добротный срач на 500 комментов. ))
makkiz
:) «золотые слова, Юрий Венедиктович! ...» )))
Dragon
все верно!:) измерить можно только интервал, а это дискретность!
pathort
не знаю. меня просто вырубает как возникает время — не понятно и всё тут :)
как вообще что-то осознаётся как длящееся, ведь если оно не осознавалось как длящееся то его и не было. Какой то полный абстракт :)
makkiz
осознается просто за счет быстроты смены мыслей… они сливаются в поток и возникает эффект длительности )… на это, в основном, и направлены все практики: попытка прекратить это поток, и воспринимать мысли по отдельности :)
nobody
ведь если оно не осознавалось как длящееся то его и не было
Об этом мой первый комментарий. Вне длительности ничто воспринимаемое выжить не может, в том числе и мысль «я», всему нужно время чтобы иметь видимость существования. Но длительности нет, нет ни прошлого ни будущего, это просто мысли. Есть лишь острие жизни, момент сейчас, этот момент бесконечно мал и поэтому тождественен вечности, вернее это вообще вневременье, лишенное любых измерений, в котором никогда ничего не происходило.
Atattvamasi
:) :) нифига себе там «момент сейчас» припечатали под определения момента сейчас:) бедный:)
SanchoPanza
бесконечно малое равно бесконечно большому :)
миг = вечность, точка = безграничность, всё = ничто.
nobody
Мы на одной волне )
Atattvamasi
а почему оно так равно?:)
makkiz
да это арифметика такая )))… а по сути — просто мысль )
nobody
Потому что ни у бесконечно малого ни у бесконечно большого нет границ. Это по сути одно и то же! )
makkiz
да границ вообще никаких нет (не только у бесконечно малого или бесконечно большого), все границы условны )
nobody
Об этом собственно и речь. ))
makkiz
Вне длительности ничто воспринимаемое выжить не может

да, бедные коты!… как они живут без Ролекса? хрен знает! )))
nobody
Сможете ли вы сказать нечто о котах, если в вашей памяти нет вообще никаких сведений об этом феномене? Сможете ли вы вообще что-либо сказать если взять и выключить всю память? ))
makkiz
в какой это МОЕЙ памяти? )))… где этот сервер? на каком хостинге? ))… мысли просто возникают и осознаются )
nobody
При чём тут сервер )) Я просто предлагаю Вам представить ситуацию тотальной амнезии(бывает же такое), когда Вы вообще, полностью ничего ни о чём не знаете. ))
makkiz
конечно может быть и так… но тогда возникнет другая мысль… никто не знает какая, но уж точно не о коте! )))
nobody
Да хоть о кашалоте, нет мысли — нет мира. ))
makkiz
а когда тепло или холодно… это что, не мысль? )))… у березы что, нет мира?… )))… если нет мысли, нет и ее осознания (они появляются одновременно)… тогда это труп ))
nobody
и труп — только мысль о трупе. ))
makkiz
именно )… просто у трупа не мысли и ее осознания )
Atattvamasi
нет мысли — нет восприятия мира по средствам этой мысли. А сам мир разве делся куда-то?:)
nobody
Вы знаете и знали ли когда-нибудь, какой-либо мир кроме того что существует в «Вашем» восприятии? )) Свет потух и всё, нет ни «Вас» ни мира. )) Всё что я говорю — бред, если что. )
Atattvamasi
я имею ввиду, что асфальт вдруг не встанет и не уйдет с дороги, как и дерево за ним:) А то некоторые мне вот люди говорят, что стена пропадет, если перестать думать о ней и обозначать ее как стену в мысли — буквально:) Мир, восприятие «о мире» по средствам мыслей?:) Не будет самого восприятия… а мир тут при чем!:)
makkiz
ну, вообще-то, не так )))… мир не существует без восприятия… человек умер, откуда известно, что мир остался на месте? )))… это только его живой сосед может рассказывать )
Kleo
Еще одно «предположим». Пляшем на представлении, основанное на мысли как это, когда «мир потух»: Ррррррр
cbr
Точно. С появлением мысли появляется мир.
А сама мысль состоит из нас.
Мысль это поделенные на мелкие части мы сами. :)
Atattvamasi
интересная ситуация:) а о чем тогда говорить собственно?:) ну разве что об этом — не знаю, не помню:) а будет беспокойство у человека по поводу того, что ничего не может он знать?:)
makkiz
ну, строго говоря, беспокойство может возникнуть… просто ум не сможет его ни к чему привязать ))
nobody
а о чем тогда говорить собственно?:)
Да о чём угодно и сколько влезет. Разве это что-то меняет или может поменять? Жизнь происходит, вот и всё. )
makkiz
именно!

Жизнь происходит, вот и всё
Kleo
Предполагалка так и остаётся предположением. Мысль! А Может быть всё, что угодно- вопрос в том, кому надо это всё строить, предположения те
Kleo
Если нет ни будущего, ни прошлого- то что за бесконечно малый момент вдруг появляется? :) есть что-то кроме того, что есть?
nobody
Это и есть всё что есть включая всё, в том числе и мысли о прошлом и будущем. Это всегда было и будет.
Kleo
да я тоже так люблю играть в крутые представления))
Так что за фраза о бесконечно мал? Разве это — уже не представление о времени, об отрезке?
nobody
Конечно представления, что же ещё. К «конечной истине» это не имеет никакого отношения, не тратьте время на болтовню. ))
SanchoPanza
Есть же понятие в математике + и — бесконечность.
Вот миг это "-", вечность "+".
но суть одна — бесконечность.
Kleo
Какой смысл в придумывании того, что вообще смысла не имеет? -, +, а есть еще 0 и цифры. Зачем равнять одно с другим и строить новые концепции? Есть и есть. Или я не уловила просто мессэдж
SanchoPanza
Или я не уловила просто мессэдж
да.
pathort
это мне не понятно. время — забавный феномен :) так вроде понятнее :)
тут даже не во времени, а как всё вообще может длиться? как вообще всё существует? это само по себе полный снос крыши :)
makkiz
а что, по факту, длится-то? )))… все, что у нас имеется в наличии — это только мысли и их осознавание )))
pathort
почему только мысли? а ощущений что у нас нет?
SanchoPanza
а что есть ощущение без мысли?
makkiz
ну, вообще-то, ощущение — это тоже мысль, сама по себе ))… ежли кошака — ремнем, ощущение боли у него будет, наверное…
cbr
Если считать что мысль это есть обозначение, ярлык, комментарий к ощущению, то ощущение и мысль это разные вещи.
Мысль Я — это обозначение или ярлык для тела.

Мысли присущи уму. Мысль и ум это одно и тоже.
Рамеш разделяет ум на два вида.
Действующий ум и думающий ум.
Действующий ум озабочен исключительно выполнением текущей задачи. Думающий ум озабочен последствиями.
Какой ум по вашему больше приносит страдания и иллюзии?
makkiz
ощущение — это тоже мысль, просто эмоционально-чувственная )
pathort
ооо!!! учение tiptop торит себе дорогу в сознании :)
makkiz
учение? )))… а что такое ощущение?… хорошо, можно назвать это не мыслью (в привычном понимании, как мысли — конкретной, которую можно проговорить)… восприятие тепла…
pathort
може просто называть ощущния «ощущениями»? — раз так сложилось со словами.
pathort
а то так можно все вещи начать называть «феноменами». это в каком то контексте правильно но в бытовом плане несколько не удобно
makkiz
ну, это просто для удобства… смысл просто в том, что «мыслями» назвали совокупность того, что воспринимается )
pathort
какое-то странное удобство о ктором нужно помнить :)
а почему бы не называть ощущения ощущениями, мысли мыслями, звуки звуками и т.д.? разве это не удобно?
makkiz
да можно и так назвать, конечно )… суть не изменится )
Kleo
Называя звук- мыслью — говорят о сути того, чем является звук- а казаться он может и мелодией моцарта
cbr
У кого у нас?
А вообще мысли, осознавание происходят в «пространстве», для которого всё что происходит не имеет никакого смысла и значения. :)
makkiz
ну, «пространство» — это просто слово ))…
cbr
Согласен. И даже не просто слово, а звукосочетание.
И это звукосочетание приобретает значение или смысл, только в уме, вне ума, оно ничего не значит и не имеет смысла. Также как и остальные звукосочетания-слова.
Интересно, как воспринимаются разговоры на этом форуме человеком, который не «галлюцинирует».
Felix
Поэтому Ахиллес и перегоняет черепаху? :))
makkiz
ну, так видится )
SanchoPanza
Перегоняет? Откуда и куда ?:))
wwwatcher
поскольку человек находится в состоянии покоя в каждый момент времени, то он неподвижен во все моменты времени;
О каком покое вы тут толкуете? нет никакого покоя, покой нам только снится. Ещё раз повторяю, нет никакого покоя и быть не может, ну разве что в мыслях покой, ну так это не покой, а только мысль о покое. Тоже самое можно сказать о времени. Вы так изъясняетесь, как будто вот так просто можно дать определение времени. Что по вашему есть время или покой, дайте своё определение прежде чем выстраивать концепт? Писать и я умею от балды.
makkiz
так в том и дело, что время — это только концепция )… а кажется, что оно есть на самом деле )
quasimisha
вспомнил один парадокс, Стрела Зенона. из википедии: «Летящая стрела неподвижна, так как в каждый момент времени она занимает равное себе положение, то есть покоится; поскольку она покоится в каждый момент времени, то она покоится во все моменты времени, то есть не существует момента времени, в котором стрела совершает движение.»
makkiz
да, что-то подобное )