8 января 2013, 19:39

так..

Индивидуальному я недоступно просветление. Это уже все поняли))Посетители подобных сайтов даже готовы согласиться с мыслью о несуществовании себя, только бы стать свободным и безэмоционально счастливым. Абсурд :)
Субъект неискореним, иначе некому было бы давать оценки состояниям мастера-немастера и этапам на пути к не-я.
Почему люди думают, что могут избавиться от личности?? ничего не получится

61 комментарий

Atattvamasi
опять читаю — избавиться от личности:) как избавиться от личности?!:) личность — это уникальность проявлений данного организма тела-ума. :) С этим всё в порядке:) Кому надо от этого избавляться:) Получается опять путается Авторство (Я, Эго), паразитирующее на уникальности данной личности и личность берется за то, чего быть не должно, вместо буквы Я:)
d_d
то есть вы считаете, что уникальная личность, паразитирующее эго — разные вещи? :))
И, что личность может существовать без чувства авторства? Вы ошибаетесь :)
Atattvamasi
естественно разные!:) правда?:) ну попробуйте стереть личность — потом скажите — что получилось!:) если сможете!:)
d_d
)))) Неправильно меня поняли :) Вы предлагаете мне попробовать сделать то, в невозможности чего я уверена?
Catriona
Почему люди думают, что могут избавиться от личности??
Люди хотят избавится от страданий, ищут способы, и если попадают в адвайту, иногда не могут понять о чём в ней речь)))
d_d
Ахаха :) лучше, пусть неправильно поймут и перестанут интересоваться, чем примут за истинное знание, а потом разочаруются
d_d
хотя адвайта — хитрюга. В ней непросто разочароваться. Ведь для этого должен быть разочаровывающийся, а если внимательно происследуешь, то поймешь, что его НЕ СУЩЕСТВУЕТ! :)))
Catriona
вот таких «несуществующих которые всё поняли» теперь пруд пруди) только ходят они по сайтам зачем-то, и задают вопросы))
d_d
это было иронией)
nobody
Почему люди думают, что могут избавиться от личности?? ничего не получится
Да, сложно избавиться от того чего нет, особенно учитывая что процесс «избавления» это ни что инеое как подпитка «избавляющегося». Да и что должно получиться, собственно? Всё «получается» автоматом, в момент возникновения. Поиски, нахождения, прозрения, заблуждения, разоблачения… — всё одного поля ягоды, игр миллионы и миллиарды, но всё это игры ума. Что касается физического тела то дано оно было «нам» без нашей воли и когда придёт час его остановки, «нас с вами» никто не спросит. Ну а пока, в промежутке, давайте поумничаем неизвестно о чём, почему бы и нет, как будто у «нас» есть выбор. ))
d_d
Я тоже владелица хорошей теоретической базы))) и могла бы сама подобных постов уйму написать)) Но зачем? :) мне хочется быть честной с собой и другими…
Вы ведь написали это, пользуюсь интеллектом и известной вам информацией, а не переживаниями. Я права?
d_d
Ваш избавляющийся распознан как иллюзия? =)
nobody
А что я написал «честного» или «нечестного»? Вы написали пост, у меня возник комментарий, вот и всё. Что мы будем выяснять и зачем? Нет, я не просветлённый и не непросветлённый, я не знаю какой я, и к чему это «я» вообще прицепить. И кто цеплять будет, и зачем. )) Личность, как я её вижу это набор названий, ярлыков и историй соединённых воедино памятью увязанной с конкретной физической формой, сотри память и что останется? Что в этом теоретического? Что вы можете сказать о «себе» пребывая в глубоком сне?
d_d
я не знаю какой я, и к чему это «я» вообще прицепить
то, что и хотела услышать. У меня та же ситуация!
Но зачем вы приняли на веру несуществование того, кто ищет? и «РАСПОЗНАВАНИЕ ИГРЫ» — как конечный пункт?
Что вы можете сказать о «себе» пребывая в глубоком сне?
И почему вы верите в существование яви?

Не думайте, что я пытаюсь кого-то или что-то разоблачить.
Просто интересно. Я ведь тоже иногда верю в концепцию, предлагаемую адвайтой, причем в «моменты веры» совсем не считаю ее концепцией)))))
nobody
Но зачем вы приняли на веру несуществование того, кто ищет? и «РАСПОЗНАВАНИЕ ИГРЫ» — как конечный пункт?
Да ничего я не принимал, я не знаю что случится через минуту, о каких «конечных» пунктах вообще может идти речь, мы просто общаемся, так это выглядит, вот и всё, ни больше ни меньше. ))
И почему вы верите в существование яви?
Мне не нужно ни во что верить чтобы сейчас писать вам ответ на комментарий, это более чем очевидно, к чему тут какая-то «вера»? Давайте сегодня ночью, когда заснём глубоким сном, попробуем пообщаться об избавлении от личности. Как думаете, у нас получится? ))
Я ведь тоже иногда верю в концепцию
А какая необходимость в вере? Разве это может что-то добавить кому-то или отнять от кого-то?
d_d
А почему так слова «вера» смущает?? :) По-вашему, если затронут этот вопрос, то общение из простого превращается непростое?? :))
а в целом, я согласна с вашей позицией.
«глубокие» разговоры смешны по сути
nobody
Она меня не смущает, это же Вы упомянули веру в комментарии выше. Я хочу сказать лишь что не вижу в вере никакой необходимости, вот и всё. )
Atattvamasi
помолимся же?:))) тело дано нам без нашей воли… нас с вами никто не спросит… :) после такого только молиться:))
nobody
Неплохая идея, даёт хоть какую-то надежду на продолжение «моей» истории. ))
Atattvamasi
:))) на мою святую историю преданности в мольбе
nobody
«Да пребудет на всё воля Твоя, Господи.» — прекрасные слова, без иронии. Только чья же ещё воля была когда-либо, будет и вообще может быть? Каджый шелест листка, взмах крыла бабочки, извержение вулкана, землетрясение, война и мир, абсолютно всё является празднованием, безмолвной молитвой, воспеванием и торжеством жизни! )
Atattvamasi
прекрасные!:) самосдача прям:) только вот зачем господа от себя отделять:) Это же даже звучит как обращение: «Да прибудет на всё воля Твоя, Господи». Т.е. их ДВА?!:) Отец и Сын:) А отец — не сын — и они не ОДНО?:) без одного:)
Atattvamasi
я ничего не имею против Иисуса. Но кажется — положение дел было именно таким судя по этой фразе:)
nobody
Ну, на самом деле фразы могут быть какие угодно, правда ведь, мы же не висим с Вами прибитые на кресте, к счастью, поэтому и судить не можем. Другое дело что ни одна из фраз ничего не меняет и поменять не может. Бесконечный неописуемый поток жизни продолжает свой ход.
Atattvamasi
:))) не висим. Хорошо:)
Mint
Да, и тут опять есть соблазн втайне начать лелеять эту некую Жизнь, проявлением которой является всё — с надеждой однажды с ней слиться и в ней исчезнуть. А это очередная абстракция, которая выдумывается вместе с каждым феноменом, чтобы свинтить от прямого взгляда на недостаточность :)

Это я в качестве комментария к сказанному — просто подумалось… :)
nobody
с надеждой однажды с ней слиться и в ней исчезнуть
Для этого нужно сначала из неё «вылиться», а это вообще — mission impossible ) Есть видимость разделения или её нет, что это в принципе меняет? Жизнь, которая не знает жизни движется вперёд неумолимо, пройдёт совсем немного времени и наши с вами дорогие имена и архиважные идеи и устремления никто и не вспомнит вот и весь сказ ))
Mint
Да, но есть ли некая сущность, именуемая Жизнью, из которой можно было бы вылиться? Я вот о чём :) Но её безусловно можно придумать и либо назначить своей целью, либо побрататься :))
Atattvamasi
Жизнь! Давай за жизнь!:))) Выпьем:))
Mint
Пить на ночь глядя?! Увольте! :) Чисто симвлчски! :)
nobody
Да это же просто способ говорить и не более, какие с этим проблемы. Я же написал «жизнь, которая не знает жизни». Что бы мы с вами не говорили — это просто жонглирование словами и не более. «Правильных» и «неправильных» формулировок не бывает, пока «оценщик» не замаячил на горизонте. ))
Mint
Я всё это писал не с целью придраться именно к вашим словам и препарировать их, просто вспомнилось вот о такой хитрой махинации, в которую легко угодить :)

А что касается жонглирования словами, то мне кажется, что смысл это утверждать есть только когда подразумевается, что в словах есть нечто за пределами «правильного» и «неправильного» — и надо это опровергнуть на всякий случай. Иначе, если очевидно, что «сказал слово — солгал», то зачем вообще об этом лишний раз говорить? :)
nobody
Мы с вами не можем ни солгать, ни сказать правду, ни того ни другого не существует, а пообщаться можем )) Я просто хотел донести до вас что я имел ввиду, вот и всё.
Mint
А, ясно :) Всегда рад пообщаться :))
Atattvamasi
как романтично!:)) только вот жизнь, которая не знает жизни вообще «не может сказать о себе», что она жизнь, которая не знает жизни:) А всё остальное — опять идеи о жизни, которая даже не знает жизни..:)
Atattvamasi
НАДО слиться с жизнью:))) А то Я как бы думаю, что Я не Она, да:) Нас двое:)) Мы разделились:)) Теперь МНЕ НАДО в ней исчезнуть:))
Mint
Да. А каждый феномен — это, АХ, какое прекрасное ЕЁ проявление :) Львиную долю раз, что я застывал в восхищении, эта абстрактная идея стоящей за всем Жизни — очень сильно добавляла красок в восторженные переживания :)
Atattvamasi
Да, прям подливала из ведра, где все красочные цвета сразу есть!:))))
relsam
Вот по теме. С сайта Лакшми.
В. — Нужна ли благодать для устранения неведения и постижения общей основы вселенского многообразия?
Р.М. — Определенно. Однако благодать есть всегда, она исходит от истинного Я постоянно. Благодать не представляет собой ничего такого, что следовало бы приобрести иди заслужить. Так, ты живешь под солнцем, не знающим тьмы; и все же, чтобы увидать солнце, ты должен обратить к нему лицо. Подобным же образом и благодать обретается только практикой, хотя и присутствует здесь постоянно.
Единственное, что необходимо, — это знать, что она есть, а затем безоговорочно вверить себя ей, признав недостаточность своего личного усилия. Она никогда не покидает того, кто отрекся от себя и вверился ей.

В. — Надеюсь, что при наличии желания отречься от себя благодатное воздействие будет ощущаться все сильней и сильней.
Р.М. — С желанием надо покончить, отрекшись от себя раз и навсегда. Желание остается до тех пор, пока у тебя есть чувство, что ты — действующее лицо. Желание отречься от себя — это тоже проявление личности. Когда она исчезнет, воссияет чистое Я.
Оковами служат не действия как таковые, но именно чувство того, что действуешь ты, личность. Это чувство и порождаемые им желания причиняют возбуждение ума, и если этому чувству положить конец, воцарится покой.
Поэтому говорится: «Пребывай в тишине и знай — Я есмь Бог». Эта тишина достигается полным и безостановочным самоотречением. Слово «знание» в данном изречении означает «бытие»: это не то относительное знание, которое является членом триады «субъект — знание — объект».

© Беседы со Шри Рамана Махарши
Catriona
Классная цитата) Спасибо!)
nobody
Ну да, я — живой, но от жизни отделённый. Такая себе наглая, параноидальная самоуверенность. ))
pathort
Почему люди думают, что могут избавиться от личности?? ничего не получится
Это не беда, что хочется избавиться от личности или того, что мы обычно называем собой.
Это решается даже при жизни — полбутылки водки лишат кого-то личности на половину, а кого-то на 99%
Но хочется так, что бы всё осталось как есть, а вот личности (того, что мне не нравиться в моей личности) чтобы не было.
Поэтому и гоняемся все за эго или «я» — чтобы найти его прикончить и зажить по человечески.
По сути это обманка, потому, что есть убеждённость что все мои страдания из-за некого «я», а вот если без «я» то страданий нет.
Страдать однозначно не хочется, так что если найду «я» то прикончу не задумываясь, если смогу :)
Atattvamasi
какой кошмар:) избавиться от себя невозможно!:) но попытаться можно конечно:)
nobody
Ну а чем ещё заняться в стране вечной охоты? ))
d_d
По сути это обманка, потому, что есть убеждённость что все мои страдания из-за некого «я», а вот если без «я» то страданий нет.
Заметьте, УЧЕНИЕ как будто меняет взгляд на вещи))) ведь «непосвященным» в адвайту кажется, что причина страданий крется во внешних проявлениях мира, адвайтисту же открывается «истинная проблема»! По большому счету, с принятием этого взгляда за истину ничего не меняется. Ну набрались мы знаний о нереальности эго, и что в результате? Добавилось еще одно желание — срочно от него избавиться…
Catriona
Могу ошибаться, но по моему у вас с адвайтой вот этот случай…

«Мы встретились не знаю для чего
И так же разойдемся мы случайно,
Не открывая сердца своего
И оставаясь друг для друга тайной.»))
(О.Хайям)

или же вы просто выразить не можете то что хотите сказать или спросить)
pathort
Лично я прихожу к выводу, что от эго я не могу избавиться и в этом это похоже на мои попытки убрать боль и страдания из моей жизни
Mint
Просто вам кажется, что вы уже посвящены в некую вами же понятую адвайту и теперь вы на основе своего знания о ней готовы судить и тех кто «в теме» и тех кто нет. Ментальная эквилибристика :)
d_d
Я просто очень упрощаю, можете списать все на примитивность моего понимания )) (хотя это, поверьте, не так)
У меня такой вопрос. Вы все еще надеетесь найти какой-то выход? Думаете, что можно увидеть игру как игру? :)
Хотя примерно знаю, каким будет ответ))))
Mint
Увидеть игру как игру можно, только это ничего не изменит, потому что в этом опять будет кто-то «разоблачивший» игру, кто-то смотрящий на неё. А значит корень невежества всё еще здесь :)
d_d
и так будет всегда))
но каждый в таайне ждет уничтожения корня невежества. и опять тот же вопрос, что я задавала nobody.
Почему вы вообще приняли идею существования какого-либо невежества? :)
Для меня тоже моментами очень привлекательно такое видение, все вроде бы становится на свои места, но это только так кажется=)
pathort
Почему вы вообще приняли идею существования какого-либо невежества?
а разве кто-то когда-то мог что-то не принимать? как?
это только кажется, что такая возможность есть.
d_d
не могу сказать. Для меня вопрос судьбы, свободы выбора в разряде тех, на которые я не пытаюсь ответить)
pathort
та меня судьба тоже мало интересует.
а вот выбор это другое дело.
У меня основные претензии к жизни и себе связаны с тем, что могло бы ведь быть и лучше. И поэтому вопрос о том, могло ли для меня важен. Ведь если не могло бы то и метаться смысла нет.
Mint
Я не принимал никакую идею невежества! Идея невежества — это безопасная игрушка, которой можно поиграться, солдатик в мыслительных схемках!

Мне не надо принимать никакую идею невежества, чтобы увидеть, что жизнь, которую я живу кричит лишь об одном — невежество здесь! И встретить Учение, которое указывает на корень этого невежество — это Милость!

Если для вас невежества несуществует, то продолжайте рассказывать себе и другим эти сладкие сказки, убаюкивая свои болячки мудрыми словами! Но что-то мне подсказывает, что это действует только до тех пор пока Жизнь не всковырнёт и не потечёт гной! :)
Kleo
Ни у кого же не возникает мысли- избавиться от рук и ног :)))
Вычленить хочет только Вычленитель- который уже поделил что-то на то, что пригодно и не-то, то, что выковыривать будет во имя первого. Но так первое не возможно без второго- в любом случае облом) хотя ещё можно зарыть что-нибудь куда-нибудь, завязать глаза и повторять «нету, нету») я исчезло!))))