9 января 2013, 20:46

Эффект Адвайты

Острая необходимость что-то делать, куда-то бежать, достигать, ставить цели, иметь направление и курс движения вдруг потеряла свою остроту, сделав тем самым меня вмиг несчастной.
Я хочу, желаю, жажду, молю, чтобы снова было НАДО!!!
Все стало пресным и неинтересным, жизнь потеряла краски для меня. Хуже того — теперь, когда со мной случается нечто, что раньше оценивалось мною как негативное, сейчас оно для меня приобрело качество никаковости. И я вижу этот резкий диссонанс — ну как же так, ведь в этой ситуации нужно расстроиться, а я не могу!!!
Куда, спрашивается, подевалась моя способность реагировать?! Почему для меня теперь все индифферентно?! Чтобы не сильно удивлять окружающих, я все же внешне продолжаю вести активную эмоциональную жизнь, но удивляю почему-то только себя полнейшей внутренней непоколебимостью и невовлеченностью…
Депрессия за депрессией, понимание бессмысленности жизни… А ведь раньше все было иначе!!! Никто не мог найти более жизнерадостного человека, чем я. Теперь же я замкнулась, меня ничто не интересует, я почти ни с кем не общаюсь, мне никто не нужен и я ничего не хочу.
Вот недавно заставила себя пойти на семинар, а там основной постулат такой: «Нужно ставить цели!» Я в свою очередь спрашиваю: «А что, если я ничего не хочу и у меня нет целей?».
На меня посмотрели, как на не совсем адекватную. Больше я туда не ходила…
А может быть это все от безделия, ведь я всегда была сверхактивной. Попробовала, загрузила себя снова, как в прошлом году, по самое немогу делами. Не помогает… НЕ ПОМОГАЕТ!!!
Я даже заставлять себя не могу так, как раньше, тогда, когда это срабатывало. В такой холодной пустоте неуютно и не комфортно, ты не знаешь, куда себя подеть и что с собой делать…
Где-то на окраине сознания зреет мысль: а ведь все это неспроста случилось со мной, это все влияние на меня этой новой философии, которая так внезапно ворвалась в мою жизнь и перевернула весь ее стройный порядок вверх ногами.
И самое пугающее и ужасающее, что я уже не смогу вернуться назад, в то теплое и уютное гнездо моей прошлой гламурно-иллюзорной, клубнично-шоколадной жизни. А так хочется! А так хочется…

353 комментария

Dragon
Одним из самых обескураживающих и неприятных периодов на пути Понимания является точка, в которой вы находите себя отчужденным и оторванным от всего, что происходит вокруг вас. Как если бы мир стал серым, и все утратило свой смысл и значение. Ничто плохое не вызывает особенной боли, но так же и радостное не ощущается как радость. Казалось бы, нет депрессии, ничто не угнетает, но нет и настоящей радости – всё более или менее переживается одинаково.

Такое состояние часто совпадает с начальным этапом осознавания того, что не вы являетесь истинным автором своих мыслей, чувств или действий. Как если бы эго, изобличенное в том, чем не является, переключило свою привычную вовлеченность и облачилось в новый наряд. И сейчас, лишенное возможности претендовать на авторство, оно с надутым видом утверждает, что ничто происходящее в его отсутствии не имеет ценности.
И это еще один обман. Но обман убедительный! Как и в случае с предыдущей ложью персонального авторства, единственный выход состоит в том, чтобы рассмотреть этот обман при ярком свете. А истина ли это? Не кажущаяся ли эта реальность?

Возможно, в процессе всматривания облака рассеются, а с ними уйдет и серость. Ландшафт жизни однажды озарится во всей своей красоте и во всем своем уродстве… всей своей радостью и всем своим страданием… и то, что выйдет на свет – то, что здесь всегда и было … бесконечное восхитительное разнообразие.

Рам Цзы!
Madiha
Спасибо большое!
единственный выход состоит в том, чтобы рассмотреть этот обман при ярком свете
А как это сделать?
Dragon
Задавай вопрос: ТАК ЛИ ЭТО?!:)
Madiha
В последнее время это так, именно так
Dragon
вот вы говорите «депрессия» — НО ЧТО ЭТО?! есть некое состояние, ощущение, оно совсем не статично, оно крайне изменчиво и подвижно, зачем вы фиксируете его, придаете ему непрерывность и лишаете изменчивости, потому что на нем сидит «я» и кричит «так быть не должно», со «мной! что-то не так… это просто поддержание непрерывности „я-мысли“ через отношение с привычными состояниями…
Madiha
вы находите себя отчужденным и оторванным от всего, что происходит вокруг вас. Как если бы мир стал серым, и все утратило свой смысл и значение. Ничто плохое не вызывает особенной боли, но так же и радостное не ощущается как радость.
Вот это наверное ближе всего похоже на то, что я обозначила как депрессия.
Имеете ввиду, что я подсело на это состояние и старается его удержать, чтобы поддерживать свою непрерывность?
Но почему при всем моем желании я не могу заставить себя, скажем, снова проживать прежние состояния?! Что это такое?
Dragon
а зачем вам прежнее состояние, зачем думать о нем, его же нет? это и есть «второй» вариант для контраста!:) поэтому, да, именно так!:)
Madiha
а зачем вам прежнее состояние, зачем думать о нем, его же нет?
Прежнее состояние было более гармоничным, а это — дисгармоничное
Dragon
это прямо сейчас вы сравниваете две мысли не замечая этого!:)
Madiha
И что в этом плохого? Да, сравниваю, замечая это.
Yota
когда замечаешь-уже не сравниваешь)
Madiha
Почему не сравниваю? Замечаю, например, белое и черное, и тем самым сравниваю :) Процесс констатации одновременно запускает процесс сравнения. А тогда что получается, если сравниваешь, то не замечаешь? Ну как же можно хоть что-то сравнить, если до этого не заметил этот предмет? :)
Yota
это различение, а не сравнение.
Madiha
Но ведь для того, чтобы хоть что-нибудь различить, прежде нужно провести сравнение. Например: «так, это черное, а не белое (сравнение с белым), а это белое (сравнение с черным) и следовательно после проведения такой сверки идет констатация: „да, я это различаю“.
Yota
когда ты смотришь на монитор компьютера, ты не сравниваешь его со столом.
Madiha
Да, наверное сравнению подвергаются вещи более менее похожие, а различению — разные. Но все равно, как можно различать без сравнения? Сама такая постановка вопроса сбивает меня с толку.
Вот сейчас посмотрела на свой текст, и твой. Твой — на бирюзовом фоне, мой — на бежевом. Получается я сравнила их и таким образом различила. А хотя, не знаю, может возможно и просто различение без сравнения, у каждого наверное, по разному :)
Yota
как по мне сравнение-это приведение к общему знаменателю, лишь тогда можно сравнить, как дроби.Например, берется какая- то общая черта.Н-р, ты сравниваещь прошлое и настоящее, знаментель-состояние, или сравнивающий)))Но если бы для тебя было очевидно, что это всего лишь мысль об этом, не было б эмоциональной реакции, которая бы приносила дискомфорт.Как-то так…
Madiha
А еще сравнение — это также и придание оценочных суждений. Ведь если все равноценно, тот и сравнивать нечего. Должна быть какая-то неравноценность в уме сравнивающего для того, чтобы произвести сравнение. Например, ведь сравнивая драг. металлы и простые камни, мы проводим оценку и таким образом выносим суждение, что нечто лучше в сравнении с другим.
Yota
все равноценно-это уже сравнение, то есть сравнили и сказали, что ценность равна.Но предпочтения остаются, может что-то нравится, а что-то нет.
Madiha
Ну это лишь способ сказать. Можно сказать, что все равно и здесь не обязательно будет подразумеваться сравнение. Однако как вы видите различение без сравнения? Я не могу это представить. И даже если я сравниваю или различаю мое прошлое и нынешнее состояние, то что с этого?
Yota
с того-ничего))
Madiha
:))) Мне нравится вот это вот замечание Нго-Ма: «Ну тогда и разговора нет никакого» :)
Felix
Посмотри на этимологию слов. Сравнить измерить то есть установить градацию это больше это меньше это лучше это хуже. Различение разное без оценки.
Ultron
хорошо, как впасть в эту первую фазу?
Nau
У меня есть для вас четыре ответа:
— понять, что вы ничего не можете сделать. и вы не выбираете ни стать просветлённым, ни более умным. подсказка — вы не выбираете следующую мысль. тогда что вы вообще выбираете?
— некоторым что бы получить какое-то понимание нужно провести несколько лет в затворничестве или несколько лет в ярой попытке заработать миллион, но так и не заработать. затворничество или миллион? Может если будет миллион, то и просветление не нужно будет?
— просто читать… и слушать, наблюдать, а не ждать готовый ответ. здесь много хороших текстов. и кто знает, может вы перестанете, повторюсь, ждать готовый ответ.
— а вы уверены, что вам нужна эта фаза?

не торопитесь с ответом и предположениями.
Ultron
мне нужно то что следуют после нее, вот и вцепился в нее как путеводную нить
Nau
Что бы куда-то пойти, стоит очень хорошо осмотреться там где вы находитесь.
allthereis
Это напоминает побег из города в лес. Сначала после шума, красок, событий, суеты города в лесу кажется пусто и скучно. Но постепенно приходит другое видение, начинаешь замечать красоту и богатую внутреннюю жизнь леса. Он говорит на другом языке и живет на другом, непривычном тебе, уровне бытия. Надо только настроиться на его волну, увидеть и услышать. Так и после пробуждения жизнь кажется теряет прежние краски, цели и ориентиры, но постепенно начинает раскрываться на другом плане бытия, все вокруг начинает видиться прекрасным и удивительным так как оно есть, здесь и сейчас, без всяких целей, желаний и побегов в выдуманную реальность.
Dragon
думаю это не «пробуждение» а просто «переезд» на новое место!:)
Madiha
Я тоже так думаю! :)
khumal
Очень знакомо!:))) честно! хотела совет написать, а потом раздумала, потому что саму когда накрывает эмоциональная волна, тоже кажется что все, ничего не хочу и ничего не интересно… Но в последнее время моменты таких состояний все короче и короче, но периодически тоже наступает хандра, что-то типа фразы Карлсона из мультика: «А как же я?! Я же лучше, чем собака.........» :)))))

Когда такое бывает, мне вот что помогает:

1. Общение с Мастером — оно как свежая вода втекающая в болото — вносит ясность и как -то энергетически, что ли это происходит, принцип действия разложить на составляющие не могу, но знаю, что помогает.

2. Питание здоровое без всякого там сладкого, жирного, мучного и молочного — потому что когда химия тела в норме, депрессивным всяким состояниям сложнее укорениться надолго.

3. Необходимость что-то делать практическое — ну хоть что-то, просто чтобы переключалось внимание, чтобы не накручивать эту депрессию еще больше, потому что в моем случае, лично, ни к чему не приложенные мозги чаще всего разворачивают драматичные картины, как все будет плохо и как нас никто не любит и как все не задалось, хотя если разобраться, то все совсем не так, поэтому и актуален вопрос «А так ли это?!» потому что если разложить на составляющие, то ни одно из удручающих утверждений не имеет под собой в 99% случаев реальной фактической базы.

4. Есть еще факторы, но основное мне кажется в том, что часто лично у меня бывает просто непреодолимая склонность пострадать, вот так страдануть по полной :))) совершенно на ровном месте, причем при этом где-то внутри сначала есть еще понимание, что это просто спектакль такой, но должен быть правдоподобным, чтобы сама в него поверила, и через какое-то время критическая масса становится такой, что уже не можешь остановиться и спектакль правда становится реалистичным :)) ну у меня по крайней мере вот так. Идиотизм, конечно, но есть такая штука…
Madiha
Спасибо! Я тоже как-то ваш пост читала, и увидела в нем себя. Видимо, это общее для нас всех состояние :)
khumal
Дракон не зря говорит, что то, что обусловлено верой в реальность я-центра, не уникально — у всех все одинаково, как под копирку!!!:)
KetrinStep
что-то типа фразы Карлсона из мультика: «А как же я?! Я же лучше, чем собака.........» :)))))
Ха, в последнее время эта фраза часто вспоминается)))))
Ultron
а что с молочкой то не так?
Kleo
Правильное питание- здоровое тело и дух, хахаха:)
вроде как ум яснее становится при правильном питании — без химии, без мяса- не утверждаю, но такое констатировалось мною и несколькими друзьями:) отчего так, если так, не знаю:)
khumal
и еще один момент — причина, почему я прочитала ваш пост — это го заголовок «Эффект Адвайты» — стало любопытно, какой же это такой эффект?! :)) А что, без адвайты у вас депрессий никогда не было? Переполняющего ощущения никчемности и бесполезности и бессмысленности происходящего? У меня лично и раньше было все это, с таким погружением, что часами плакала… Без всякой адвайты… Так что называть это эффектом адвайты весьма сомнительно, плохое настроение, депрессии и психозы происходят повсеместно. Просто удобно списать это на Учение, что типа «автор бунтует»… :)) типа «ах, раз меня нет, ну и получай фашист гранату, вообще ничего не буду делать!» Почему так уверенно пишу?! — знаю на собственном опыте :)))
Dragon
Очень важное добавление!:) просто появился «повод» и «виновник» — вот Учение во всем виновато!:)
Madiha
просто появился «повод» и «виновник» — вот Учение во всем виновато!:)
Вполне возможно, что таким образом я скрываю от себя проблему, сваливая все на Учение, хотя может быть и Учение так меня повлияло. Раньше я всегда что-то планировала и чего-то хотела, сейчас появились мысли вроде: «зачем это… все не важно… это нужно автору… ничего не хочу и т.д.» Таких мыслей ранее не было.
Madiha
А что, без адвайты у вас депрессий никогда не было? Переполняющего ощущения никчемности и бесполезности и бессмысленности происходящего?
Да нет, особо не было. Я вообще довольно жизнерадостный человек и оптимистичный по своей природе :) А сейчас как будто бы потеряла эту радость жизни. Но, как говорят: «и это пройдет...» :) Надеюсь, что говорят правду
Yota
Пройдет, правду говорят, тоже такое проходила)
Madiha
Слава Богу! :)
Mikhayyam
ты не радость потеряла :)
скорее всего, чувство значимости, от того что ты делаешь)
радость, как правило, в общепринятом понимании — это не что иное, как реакция какие-то события.
просто что-то в этой связке сейчас потерялось (понятно что) и ты не можешь уже это чувствовать.
вообще, многие чувства фальшивы.
Видящиеся как нечто целое, являются при внимательном разборе не чем иным как разным набором реакций, основанный на взаимодействии ментального и эмоционального тел :)
так что не расстраивайся)
отказавшись от этого ментально-эмоционального доширака — ты немногое теряешь :)
Madiha
скорее всего, чувство значимости, от того что ты делаешь)
Скорее всего, именно это утрачено
khumal
что все проходит, это точно!:)) тем более что если не борешься с каким-то состоянием, то и не утверждаешь его. Потому как по большому счету фиксация состояний волнует только в плане утверждения реальности я. Вот, например, вчера испортилось у меня настроение. Поскольку был вечер, думаю, пойду я спать. И уже и настроение плохое, и спать хочется и усталость сразу такая… :))) в общем, все один к одному. Но так получилось, что спать я не пошла, случайно отвлеклась на одну вещь, и в общем через 5 минут уже напрочь забыла и о плохом настроении, и о всем остальном :)) Или же еще пример. За день у нас всех меняется куча настроений, состояний, мыслей, но фиксируем и соответственно помним мы лишь только то, что утверждает меня как меня-страдающего, например. Потому как обычно вот заболел зуб, а как только боль прошла, никто же не помнит днями не ходят от том, как 2 минуты поболел зуб? а это такое же, по существу, состояние, как плохое настроение…

Я вообще довольно жизнерадостный человек и оптимистичный по своей природе :) А сейчас как будто бы потеряла эту радость жизни.

ну, сейчас это только мысли о том, как это было :)) мне тоже сейчас регулярно приходят мысли, что раньше было лучше :)) — это совсем не значит, что так оно и есть на самом деле :)))
Mint
Да, причём мысли о том как было, приходят-то сейчас! :) И это «то как было» нигде кроме как в этих мыслях и не существует :))

И так и имеем: мысль «о том как есть» и мысль «о том как было» — и начинаем их сравнивать, а плюс при этом феноменальный мир ведь непрерывно меняется и получается что не то что вторая, но и первая мысль — это давным давно мёртвые описания, «снимки», не имеющие вообще никакого отношения ни к чему. Но серьёзное отношение к ним рождает очень серьёзные потуги что-то родить и рождается обычно третий мертвяк итд итп бесконечный процесс :))
khumal
точно! очень здорово описано!:))
Dragon
«мертвяк» и жизнь на кладбище протухших идей!:)))
Madiha
Но серьёзное отношение к ним рождает очень серьёзные потуги что-то родить и рождается обычно третий мертвяк
Из этого следует, что надо просто отпустить, не пытаться удержать мысли, о том, что было и о том, что есть?
А серьезное отношение — это получается лишь способ их удержать. Тогда я — за несерьезное отношение :)
Dragon
вот и хорошо!:) долой серъезность и важность — на этом этапе это помогает!:)))
Kleo
ХАХАХА)))))))) жжоте :)))
Viktor_Ts
У меня сейчас то же похоже на апатию. Связывать это с посещением advaitaworld.com конечно можно, но к этому состоянию можно подвязать любую видимую и невидимую причину, вплоть до семинара с Дракона. Ну и что?!!! Завтра Солнце встанет будет новый день. Подарит что новое. И как только что то в тебе ищет причины, знай «причинность мира находится в причинном месте» :)
Madiha
И как только что то в тебе ищет причины
Вы попали в самую точку. «Что-то во мне» постоянно ищет причины, причем безостановочно :)
Rikirmurt
И самое пугающее и ужасающее, что я уже не смогу вернуться назад, в то теплое и уютное гнездо моей прошлой гламурно-иллюзорной, клубнично-шоколадной жизни. А так хочется! А так хочется…

Madiha, вот об этом и речь, если бы была возможность выбрать что хотеть, то тогда каждый бы захотел хотеть то, что есть сейчас и не было проблем, не было бы надежд на лучшее, потому что устраивало то, что есть.
Сейчас можно признать признать тот факт, что идея о том, что
Пока я не решу, что время перестать лениться уже пришло и не начну прилагать соответствующие усилия для искоренения лени, это время НИКОГДА не придет
гроша ломаного не стоит.
Понаблюдайте, как возникают мысли перед тем или иным действием и определите, где в этих мыслях ВЫ та, которая решает делать то или иное. :)
Karmila
Макс, возник вопрос — какие проблемы в том, что мысль «Я» приписывает себе выбор, если уже знаешь, что это просто мысль, которая появляется в мыслях, как побочный продукт мышления? Интеллектуального понимания достаточно?)
veter
возник вопрос — какие проблемы в том, что мысль «Я» приписывает себе выбор, если уже знаешь, что это просто мысль,
может быть в том, что теперь надо удерживать это интеллектуальное понимание? но есть неудовлетворение, ведь его нельзя удерживать постоянно — некому? :)
Karmila
некому, но за счет чего тогда удерживается?)
Rikirmurt
если уже знаешь
Кто знает? :)
Макс, возник вопрос
Если такой вопрос возник, то значит понимание есть, но Я мысль, как мысль не видна.
Одного понимания не достаточно.
Сама понаблюдай за «выбором» есть ли он или это мысли следующие одна за другой, а потом мысль о варианте, который будет реализован.:)

Когда Я приписывает себе выбор, то возникает идея возможности другого варианта и в случае не благоприятных последствий возникает чувство вины, как следствие идеи выбора.Если же видно, что выбора ни какого нет и выбирать некому то ни что не будоражит воображение :)
Dragon
само наличие вопроса, означает что «вопрошающий», как мысль «о вопрошающем» не видна!:)
Karmila
мысль о «вопрошающем» видна как мысль-вопрос, появляется фон, на котором возникает эта мысль и видящий мысль как мысль на фоне)
Karmila
Кто знает? :)
информация зафиксировалась — как в школе учат запоминать информацию и использовать ее)
Если такой вопрос возник, то значит понимание есть, но Я мысль, как мысль не видна.
Одного понимания не достаточно.
Просто возникает мысль о «Я понимаю»
Сама понаблюдай за «выбором» есть ли он или это мысли следующие одна за другой, а потом мысль о варианте, который будет реализован.:)
Выбор осуществляется сам по себе, мозг это компьютер, который сам вычисляет варианты, а мысль Я создает иллюзию выбора.
Когда Я приписывает себе выбор, то возникает идея возможности другого варианта и в случае не благоприятных последствий возникает чувство вины, как следствие идеи выбора.Если же видно, что выбора ни какого нет и выбирать некому то ни что не будоражит воображение :)
мозг во всем виноват, Я не виновата!)))
Rikirmurt
Кто не виновата? КОГО ВОЛНУЕТ ВСЁ ЧТО ТЫ СПРАШИВАЕШЬ?
Karmila
иногда мысли такие приходят)волнение — реакция на мысли
Karmila
не правильно было бы сказать что они ко мне приходят, потому что это тоже мысль, просто одна мысль сменяет другую, на какие-то мысли есть реакция, на какие-то нет)
Madiha
понаблюдай за «выбором» есть ли он или это мысли следующие одна за другой, а потом мысль о варианте, который будет реализован.:)
А что поменяется от того, если я назову «мысль о варианте, который будет реализован» выбором? Для кого-то будет подходящим такое определение, а для кого-то — иное, но от этого ведь ничего не меняется
Rikirmurt
Дело не в определение, а в видении. Если Вы считаете,
что выбираете, то нет ни какой разницы, как вы это назовёте.:)
Madiha
Если же видно, что выбора ни какого нет и выбирать некому то ни что не будоражит воображение
В этом случае сама идея, что выбора нет УЖЕ будоражит воображение и вызывает сбой стройного механизма «выбирающий выбирает выбор». Ну так у меня происходит :)
Karmila
приходит другая мысль «у меня выбора нет», «тот кто» никуда не исчез))
Rikirmurt
Меня-это кто?
Karmila
мысля)
Rikirmurt
Ты это мысль?
Karmila
самоопределение появляется в мыслях
Rikirmurt
Кто хочет определиться?
Внимание сейчас может развернуться при ответе на этот вопрос!
Karmila
Я хочу) а «Я» это мысль)
pathort
а когда в голове нет мыслей, тогда ты исчезаешь? Например ешь мороженное и болтаешь с подругой. Кто ты в этот момент?
Karmila
такого никогда не было, что бы ни одной мысли), по любому мысль «Я» присутствует всегда, за исключением сна без сновидений) когда ем мороженое и болтаю с подругой тем более)))
pathort
ты её так и думаешь: «я»,«классное мороженое»,«я», «кофе класс», «я»…?
Karmila
«я ем классное мороженое» «я пью кофе»)
Karmila
мысль «я» во всех феноменах)
pathort
пробовала разбираться так как предлагает Балсекар? Я имею ввиду, задать себе вопрос «Выбирала ли я захотеть мороженного? Можно ли считать это моим действием ?»
Karmila
организму не хватает сладкого — это не выбор. возникает мысль «я хочу мороженного», но сама мысль не может что-то выбирать или хотеть
pathort
Где здесь «я»?
Karmila
возникает мысль о желании «я хочу», мысль «я» в связке с мыслью о желании)
Atattvamasi
нет, не то что бы такого никогда не было — просто об этому никому и никогда не узнать:)) а так — конечно было. И происходит:) Но не зарегистрируешь — а значит не узнаешь:) не познаваемо. Никак:) Пива нет, нет совсем © Феликс :))
Rikirmurt
Я хочу) а «Я» это мысль)
Ну вот. В мыслях возникает надобность знать определение «Я». «Я» ( звук, буква) внедрённая в детстве постоянная с переменным значением «жаждет» определения.
Когда становится ясно, что «Я» это некий виртуальный символ, связывающий ощущения и мысли в персонаж, который существует только в мыслях, тога видно что определиться хочет мысль -Я, которая имеет конкретное определения- буква алфавита, звук :)

Вопрос: если это видно, что определиться хочет мысль- Я, что ещё кроме мысли Я может искать своё определение? Это я к тому, что ежели всё ещё хочется знать, то кто это та, которая хочет знать. Ведь мир феноменов не нуждается в определении, потому как каждый феномен назван и определён, чего ещё определять, а то, что есть каждый феномен, не определить ни при каких условиях и получается, что упс… делать то нечего, остаётся чай пить :)
Atattvamasi
:))))))) а я авокадо ела только что
Atattvamasi
нет, но кому-то постоянно же НАДО:) его самореализация — как есть — не удовлетворят, ТО, что есть, вообще не вкатывает:) НАДО:) НАДО второй вариант:) второй вариант будет в мыслях. Вообразим себя на секундочку… продолжим по инерции на миллион лет:))
Rikirmurt
надо возникает в мыслях и на неё усаживается Я и становится уже — Мне надо, а если надо МНЕ, то уж извините, подвиньтесь- Я иду и МНЕ надо… :)))
quasimisha
С буквой Я это ты здорово! хотел спасибо сказать! то есть невозможно себя ни найти, ни определить, как бы себя не определял — это условность, определяемая границами, относительность, выдумка. то что я есть — это непознаваемо, невозможно узнать, узнавание происходит, заблуждение, возникающая или исчезающая ясность — всё это ничего не меняет, не приближает и не отдаляет от того, что я есть, потому что это не «я — что-то» или «я — не то», или «я — то» или что бы то ни было. «я которое не знает я». но почему при этом есть устремление к познанию себя и желания подтверждения познаний? потому что есть вера в того, кто наверняка и окончательно знает?
Rikirmurt
то есть невозможно себя ни найти, ни определить, как бы себя не определял — это условность

КТО ВСЁ ЭТО БУДЕТ ОСУЩЕСТВЛЯТЬ ??? Для этого должна быть некая сущность, которая бы существовала и осуществляла поиск. Но ни какой ищущей сущности не видно, кроме как мысли-Я, надевшей на себя одежды ищущего.
Возникающая мысль о себе есть заноза самоопределения. Когда становится ясно, что определиться хочет мысль, то есть закрепить за собой навечно функцию, тогда больше не кому и не чему определяться. КТО или ЧТО может искать определение кроме мысли -Я?

но почему при этом есть устремление к познанию себя и желания подтверждения познаний?

вот опять познание себя. Себя это что?
Мысль-Я должна быть всегда при какой нибудь функции. А возможность познать СЕБЯ манит, потому как на первоначальном этапе СЕБЯ не ставится под сомнение, а ищется определение СЕБЯ и это обеспечивает долгое, непрерывное существование функции поиска, которая присваивается Я и Я ищу и ищу и не могу найти кто я такой вообще :)) В
quasimisha
Спасибо. Вот вроде бы всё ясно… Тогда «кем» этот «себя» может поставиться под сомнение? Поставить под сомнение себя собой? Опять движение из определения… То есть «я» не могу прекратить поиск, ведь «я» его не начинал и нет никого, кто может это сделать? И почему так колбасит от состояния тишины и понимания до полного отчаяния? Просто не вижу Я как мысль а только думаю что вижу? много вопросов, да…
Rikirmurt
Что несомненно? Сомнение несомненно, а раз есть сомнение, то сомневающийся уже здесь и он не подлежит сомнению так как «он» не отделимый аспект сомнения.
А где же здесь тот кто сомневается, то есть Я. Я сомневаюсь во всём но в себе я не смогу усомниться. Усомниться нельзя в сомневающемся, как неотделимом аспекте сомнения, но где же здесь место для СЕБЯ? Разве может одновременно быть Я и сомневающийся?

Поиск прекратить не возможно, так как некому это делать. Поиск сам прекращается. Прекращается тогда, когда становится ясно, что всё это цирк, а на арене Я и Я уже видится, как клоун, который после каждой репризы меняет свой костюм.
quasimisha
большое спасибо! т.е. присваивание «себе» функций это только для самоопределения… а для «себя» места-то и нет!
Rikirmurt
пока есть идея себя, заноза здесь. Я мысль ищет себе одёжки, но как только будет виден механизм самоопределения произойдёт отцепление мысли Я от тех функций к которым она цепляется!
Karmila
это неопределяемо ни как «я» ни как «не-я», ни знание, ни незнание
Rikirmurt
это неопределяемо ни как «я» ни как «не-я», ни знание, ни незнание

Это кто определил? Тот кто хочет определиться? вот и смотри на это желание, теперь Я уселось на неведому фигню :)

вот и смотри на эту неводому фигню, а может это просто мысль о неведомой фигне? :)
Karmila
сейчас уже сидит на другой фигне)))
Karmila
конечно мысль, без этой фигни просветленные мастера не смогли бы ни одной книги написать)
Rikirmurt
ну раз это мысль, значит это феномен и это уже вполне определённая фигня, хоть и не знаемая :)
Rikirmurt
ага :) не фигни нет :)
vasyok2
Мадиха, выбор всегда есть. И выбирающий всегда есть.
Madiha
Возможно, для вас он и есть, для меня это уже не столь очевидно, как раньше. Точнее все больше и больше становится очевидным обратное
vasyok2
Чем больше практики и размышления о вопросах «Кто я», «Кто думает, кто я», «Есть ли выбор», и тд — тем хуже. Лучше остаться человеком, личностью, со своей свободой, с жизнерадостностью и целеустремленностью, со взглядом на мир как на мир, а не как на иллюзию.
makkiz
так кто ж мешает?… оставайся, если для тебя это ЛУЧШЕ )))… чего тогда ЗДЕСЬ потерял? ))
vasyok2
Маккиз, а что так негостеприимно? Если я зашел сюда, значит была какая-то необходимость.
makkiz
да ну, при чем тут гостеприимность! ))… я и сам тут гость )… просто тематика сайта в корне разнится с твоим мировоззрением, вот и подумал — зачем?! )))
vasyok2
Мне интересно узнать, что хорошего или что плохого дает человеку адвайта.
makkiz
гм… а почему именно Адвайта?… почему не Коран или Вуду? ))

и вообще, все эти рассуждения о «хорошо» и «плохо»… зачем эти оценки? )) зачем подходить с позиции: «Дай, Бог, здоровья тому, чей WiFi без пароля» ...?
vasyok2
Я пообщался на одном ресурсе с людьми практикующими адвайту, общение удовольствие не принесло. Возникли вопросы, это плоды этой религии, или личные проблеммы собеседников.
makkiz
а почему общение должно принести, непременно, удовольствие? ) общение — это информация… а для удовольствия есть масса других вариантов )))
vasyok2
Нет, общение с одними приятно, с другими не приятно, это нормально. Потом, всегда оцениваешь, как собеседник с тобой общается.
makkiz
и что это дает? )))… только одно: будешь общаться — пока не станет неприятно! ))
vasyok2
Я ответил на вопрос почему именно адвайта.
rada
Все это похоже на игры разума. Возможности для реализации диалога. Очень с трудом верится, что это как то относится к чистому сознанию :) Простите. Но быть может, вам лучше воспринимать это, как последние конвульсии хаотичного ума? Любви вам.
Madiha
Но быть может, вам лучше воспринимать это, как последние конвульсии хаотичного ума?
Я воспринимаю это так, как оно сейчас воспринимается. К хаотичному уму данное мое состояние не имеет никакого отношения.
Все это похоже на игры разума.
Со стороны это может быть похоже на что угодно. Для меня — это теперешняя проживаемая реальность в образе чувств, для вас — игры разума, для кого-то еще — что-то совсем другое.
rada
Вы правы. Я пытаюсь равнять на себя ВАШ опыт, это глупо. Просто у меня подобные переживания связаны с энергетической трансформацией, этой пустоты(не пустотности), когда возникает подобный фон, и я ловлю себя на его неприятии или, как вы пытаюсь охарактеризовать его, то происходит НЕЧТО, что подгружает совсем другое сознание. Извините за сумбур, сложно это описать. Спасибо за вашу реакцию. Мира и добра.
Madiha
И вам также всего доброго!
wwwatcher
«А что, если я ничего не хочу и у меня нет целей?».
На меня посмотрели, как на не совсем адекватную.
Нет цели — нет смысла, нет смысла — значит ты сумасшедший, и ты уже в чёрном списке сообщества. ))) По себе знаю в общественном месте — держи рот на замке. Психушки ещё, у нас пока никто не отменял. )))
Madiha
По себе знаю в общественном месте — держи рот на замке
Что да, то да :))))
quasimisha
Я хочу, желаю, жажду, молю, чтобы снова было НАДО!!!
то есть желание никуда не делось, было хочу ставить цели, а теперь вот так выглядит. устремлённость в будущее, только окраска другая. бывает депрессняк накатывает, но имхо как не здесь вспомнить о приятии. потому что когда всё пучком, то никакое приятие не требуется как бы :) а когде хреновенько, то здесь явная возможность увидеть причину — желание, чтобы было по-другому!
Madiha
когда всё пучком, то никакое приятие не требуется как бы
А мне кажется, что когда все пучком, приятие происходит автоматически, мы просто этого не замечаем
то есть желание никуда не делось, было хочу ставить цели,
Ранее я их просто ставила, а теперь при всем моем желании НЕ МОГУ, из-за проживания бесмысленности происходящего. Да, хочу снова мочь это делать, но понимаю, что такое хотение — путь в никуда
quasimisha
ну когда ставишь себе цель — тогда и ставишь, когда не ставишь — тогда не ставишь. а что, надо ставить во что бы то ни стало?
Madiha
У меня получается что — да. Иначе теряется смысл моего существования. И мало того, что я их не ставлю, так я еще и сейчас не могу этого сделать, что еще более усугубляет ситуацию
quasimisha
была похожая фигня, со своей колокольни скажу, конечно, но всё же… можно увидеть, что в самом том, что ты описываешь нет никакой проблемы, никакой трагедии. столько жить с общим смутным смыслом, состоящим из некоторых явных включающих какие-то призы как их достижение, а здесь такое! просто будь, цель нарисуется или отпадёт — само собой. похоже как у художников кризисы бывают творческие, но осознать, что раз не рисуется, значит сейчас именно так, как есть — и тогда никаких запар с тем, что есть. даже если запара есть, то пусть будет — они уходят и приходят, фиг с ними :) смысл появится и исчезнет — ну и ладно :) кстати, почему фотку из профайла убрала — такая красивая )))
Madiha
просто будь, цель нарисуется или отпадёт — само собой. похоже как у художников кризисы бывают творческие,
Вот сложно мне просто быть. «МНЕ» надо чтоб было надо :)) Мне нужно вернуть прошлое состояние и т.д. и т.п. Но все же я попробую просто быть! :)
quasimisha
да не надо пробовать!)) а будет надо, когда будет надо)))
Rikirmurt
А надо ли, что бы было надо? )
Madiha
«Мне» это надо :)
Rikirmurt
А почему мне в кавычках?
Madiha
Чтобы акцентировать внимание на том, кому это надо :)
Rikirmurt
А вы знаете кому? Кто это МНЕ?)
Madiha
Это Я, конечно же. В данном случае как набор потребностей и необходимостей
quasimisha
надо может никогда и не понадобиться))
Madiha
А может и понадобиться, это КАК посмотреть на это :))
quasimisha
я к тому что не парься об этом «надо», кому оно надо, это надо
Madiha
Пусть парится тот, кому это надо? :)) Так вот в чем загвоздка — в данном случае надо именно мне :)
quasimisha
прямо сейчас ты не видишь, что никто ничего сделать с этим не может? вообще некому! это ж бессилие! прикол какой-то
Madiha
прямо сейчас я хочу с этим что-то делать и одновременно понимаю, что не могу ничего сделать
quasimisha
просто слушай Мастера и доверься без остатка!
quasimisha
если вообще «надо» что-то может )
Felix
Поверь это хорошо :)
Rikirmurt
МНЕ НАДО!!! Это что? Может быть надо это ощущение дискомфорта в районе солнечного сплетение или чуть ниже?
Madiha
Это ощущение осознаваемой потребности
Rikirmurt
Это в первую очередь физическое ощущение, определите место где это надо свербит и наблюдайте его.
Rikirmurt
А потом выясните, как это ощущение относится к ВАМ, Вам наблюдаёщей НАДО в момент наблюдения НАДО только наблюдать и уже не НАДО то, что было НАДО.
Как только наблюдение за НАДО прекратится, Вам опять станет НАДО. Это Я опять «поменяло» машины из наблюдателя пересело в НАДО :)
Madiha
Так теперь получается НАДО наблюдать за «НАДО» :)))
Rikirmurt
Смотрите на ту кому надо, и в момент смотрения вы её не увидите, та как она будет смотреть. Это скажет о том, та кому надо есть только, как мысль, которая присваивает функции, что бы не прерываться. Представте, что выключенному телевизору надо показывать картинку, но показать он её сможет лишь тогда, когда он включится.:)
Madiha
Один раз у меня получилось наблюдать чувство недостаточности. Так вот, когда я диссоциировалась, чтобы за ним наблюдать, оно в тот же миг исчезло. Но это было лишь единожды, больше у меня такое не получалось
Madiha
Это в первую очередь физическое ощущение
У вас может и так, у меня — нет
Rikirmurt
А какое тогда, если не физическое?
Madiha
Это смесь интеллектуального понимания с образами чувственной сферы
Rikirmurt
Понимание и чувство… смотри на чувство, пока ты «смотришь» на чувство в этом чувстве нет ни чего кроме чувства, чувсвующей и чувствования. Той которой надо нет. ЧУВСТВО ЧУВСВУЕТСЯ, ты здесь лишняя!
Спасибо:) До завтра…
Madiha
смотри на чувство, пока ты «смотришь» на чувство в этом чувстве нет ни чего кроме чувства, чувствующей и чувствования.
Только сейчас, и то, чуть-чуть, я стала немного понимать это. Точнее усваивать интеллектуально :)
Radha
назад вернуться можно только в мыслях:)
Mike999
Знакомая ситуация, нужно лишь немного подождать и вы привыкнете. Со временем это перестанет вас беспокоить. Все дело в том, что в кали-югу так уж сложилась, что доминирующая часть населения планеты находится под преобладающим влиянием гун страсти и невежества, т.е. даже на уровне благости практически никого нету, а вы на ниргуну замахнулись (похвально) и вассаны вас так просто сразу не оставят. Это похоже на то, как человек оканчивает школу и постепенно входит во взрослую жизнь, т.е. школу – то он закончил уже и ему там больше делать нечего, но при этом и в жизни он еще ничего не понимает и не знает, что делать и куда податься, вот и находится он какое-то время в таком подвешенном состоянии, проще говоря, мирская жизнь человеку уже стала казаться примитивной и все ее вкусы его больше не привлекают, а в духовной он еще полностью не утвердился, вот и не знает куда ему приткнуться. Нужно время и все у вас будет хорошо.
Madiha
«Еще не там, но уже не здесь» — моя ситуация :)))Спасибо за слова поддержки.
vasyok2
Ты уверена, что тебе туда надо? Ты уверена, что нужно привыкать к этому? Я с одним человеком общаюсь на эту тему. Полупросветленный, как его просветленная жена выразилась. К большому сожалению, вижу гордыню, самомнение и раздражение. Вот вы скажите на каком уровне по пятибальной шкале находится человек, который практикует адвайту и вместе с тем позволяет себе оскорблять других людей?
Dragon
а вы уверены, что все кто называют себя просветленными или полу-просветленными таковыми являются?! может вы общаетесь с теми, кто просто решил подзаработать, или тешит свое тщеславие очередным званием?! как вы узнаете?!
vasyok2
Да нет, конечно же не уверен. Сам человек себя просветленным не считает. Так на каком уровне находится человек, практикующий адвайту и оскорбляющий других людей, как вам думается?
pathort
на нулевом :) как и все остальные. На уровне чего? Шкала что разделяет?
Следование нормам вежливости, понимание, осознание, любовь, доброту? Чего уровень?
vasyok2
Да я не знаю там чего уровень.
«на уровне благости практически никого нету… а вы на ниргуну...» Вот это чего уровень?
Dragon
я бы предложил исследовать, кого волнуют оскорбления?! вы вот заисываете все слова на «личный» счет, а мастеру иногда надо показать насколько присутствует зависимость от слова, от мысли, от слов «других»… есть очень грубые мастера, которые не только оскорбляют, но и бьют учеников, так что все оценки сделанные из невежества — невежественны!:) увы!!! может вам не мастер нужен, а просто добрый товарищ, который бы говорил комплименты и заменил вам маму или папу, люди все вокруг недолюбленные, и жаждут любви, доброго слова, поэтому и ждут этого от мастеров, но это не мастер, когда он оправдывает ожидания и делает все, чтобы понравится… это манипулятор, и вы скоро узнаете какую плату потребуют за любовь, нежность и комплименты!:)
Madiha
Хорошо сказано! :)
vasyok2
Отпустило?
:)
Madiha
Почти что :))) В голове после коммента Нго-Ма посветлело на время :))))
vasyok2
Мадиха, я бы предложил исследовать такие вопросы:
Кто я?
Как я появилась на свет?
Для чего я появилась на свет?
Какой СМЫСЛ моей жизни?
Для чего и почему появились на свет те, которых мы называем невеждами?
Какой СМЫСЛ их появления на свет и их жизни?
Что произойдет после того, как я умру?
Что происходит, когда умирает просветленный и когда умирает невежда?
Кто мне это сказал, и какие есть основания считать, что это истина?

Правда ли, что отсутствие страданий в этой жизни всегда хорошо?
Catriona
понравилась мне анкета))) тоже ответить хочу)))
Кто я?
не знаю)))
Как я появилась на свет?
с криками уа-уа))
Какой СМЫСЛ моей жизни?
Большой)))
Для чего и почему появились на свет те, которых мы называем невеждами?
спрошу))
Какой СМЫСЛ их появления на свет и их жизни?
тоже спрошу))
Что произойдет после того, как я умру?
родственники плакать будут… вот это плохо))
Что происходит, когда умирает просветленный и когда умирает невежда?
плачут родственники в обоих случаях))
Кто мне это сказал, и какие есть основания считать, что это истина?
вопрос не понят… прочерк))
Правда ли, что отсутствие страданий в этой жизни всегда хорошо?
страдания вернём, если обнаружим что без них плохо)) ну если они не против будут… а то мало-ли… всё-таки у всех свой характер)))
makkiz
гыыыы )))… супер! )))
Catriona
ага)) всё о том-же))
vasyok2
Ответ неверный.Садись, два!
:))))))))))
makkiz
Прикинь! ты на второй год осталась! )))
Catriona
и не говори… опять в первый класс))) сколько ж можно в этот класс спящего сурка))))
makkiz
— Папа, а почему все мои сверстники в десятом классе, а я только в первом?…
— Ты не гунди, наливай...!" )))
makkiz
чего теперь делать будешь?… работать пойдешь или сразу в пЕтлю? )))
Catriona
мне как-то Амин петлю обещал когда я у него про просветление что-то спросила)) не, я лучше работать… заработаю петлей накуплю, и раздам всем эгам чтоб не долго мучались))
Madiha
А тот факт, что я попала на этот сайт, вам часом не говорит, что я УЖЕ по меньшей мере первый вопрос вашуго списка (КТо Я) исследую? :)))))) Нет? :))
И что у вас за странный, непонятный интерес к жизни невежд? :)) С собой бы, для начала, разобраться, прежде чем невеждами забивать голову :))))
vasyok2
Меня, Богом созданного человека и личность со своими мыслями, чувствами, эмоциями и страстями, не особо беспокоили эти оскорбления. Меня, если так больше нравится, как мысль меня о самом себе, тоже.
Человек о котором я говорю не является мастером, просто обычный гражданин практикующий адвайту, поэтому его оскорбления не носили педагогический характер, просто от того, что человек был раздражен тем, что беспокоя невежд, или лучше сказать невежду в моем лице, этот самый невежда остается при своем мировоззрении не считает для себя возможным соглашаться с его концепциями, которые считает ложью.
makkiz
точно!… «вот тебе, ищущий, конфетка! )))… правда ж я теперь клёвый Мастер» ))
vasyok2
НгоМа, скажите пожалуйста, вы тоже считаете, что любовь — это сопли?
makkiz
а Иисус — так еще и плеткой прикладывал! (торгующих в храме)… вот он на каком уровне? )))… просветленный — это вовсе не значит хороший, вежливый и пушистый! ))
vasyok2
С чего вы взяли, дорогой друг, что Иисус Христос был просветленный? Это ваши лукавые фантазии уложить христианство в одно русло с адвайтой.
makkiz
ладно… мы как-то не свиделись с Иисусом, не сложилось )))… тогда, кто по-Вашему был просветленным?… или эту «байку» о просветлении Американцы придумали? )))

И какая, вообще, связь между Иисусом и христианством?… У них ничего не было, просто рядом полежали )))
vasyok2
Это вы так думаете. На самом деле не было встречи.
А просветленным кто был? Не понял вопрос, поясните. Про американцев тоже не понял, оне то причем здесь?
makkiz
так, понял, не будем аллегориями )))… просветление (пробуждение) существует?
vasyok2
Конечно. Иначе о чем речь на этом ресурсе? Вопрос в другом, что означает состояние просветления фактически для человека.
makkiz
на этом ресурсе — речь об ЭТОМ!… но я просто выясняю, воспринимаете ли Вы пробуждение за факт или просто двери попутали ))…

Вопрос в другом, что означает состояние просветления фактически для человека.
и вопрос пока не об этом… Если просветление существует, кого из Просветленных Вы можете назвать? )
vasyok2
Я воспринимаю за факт некое явление, которое вы называете пробуждением или просветлением. Для меня вопрос именно в этом — что происходит с человеком фактически в этом состоянии и насколько это вредно для его души.
Rikirmurt
что такое душа?
vasyok2
На этот вопрос я вряд ли отвечу.
:)
makkiz
то есть «душа есть по-любому, но я не знаю, что это такое»? ))
vasyok2
Да. Я не могу объяснить, что такое душа. Можно привести некие характеристики, которые ей свойственны. Слепому человеку тоже не объяснить что такое «красный».
makkiz
но я-то не слепой, ухи есть… попробуйте? )
vasyok2
Мне надо отъехать. Чуть позже с удовольствием!
:)
Rikirmurt
зачем тогда спрашивать о вреде непонятно чего?
makkiz
не, он, типа, знает, но объяснить нам, «слепым», не может )))
vasyok2
Бросьте пожалуйста! Я ни в коем случае не считаю вас слепыми, пример со слепым просто иллюстрирует то, что некоторые вещи объяснить невозможно.
makkiz
не-не, так не бывает!… если «вещь» есть, ее можно описать! )
makkiz
для «души» — очень вредно!… я бы сказал — смертельно! )))…
vasyok2
В этом и суть! Я тоже к этому мнению склоняюсь.
makkiz
я слово «душа» специально в кавычки поставил )… что это по-Вашему? )
makkiz
Я воспринимаю за факт некое явление, которое вы называете пробуждением или просветлением

вот Вы этот факт «принимаете»… а как Вы себе представляете пробуждение?… ))
vasyok2
Как взгляд на мир не имея личности, полную потерю себя.
makkiz
то есть, состояние баобаба? ))
vasyok2
Я этого не говорил. Очевидно в этом состоянии человек испытывает счастье, радость, баобабу это не свойственно.
makkiz
ну, Вы же не были баобабом… откуда такая уверенность? )))… и вопрос не в том, кто чего в этом «состоянии» испытывает… а что оно есть по сути? )))
Catriona
Вот если у вас действительно есть желание понять, а не другое какое-то, я бы вам предложила, на свой взгляд, с блогом Алексея Поликутина ознакомится… он очень не плохо способен и на разных религиозных языках выражать одни и те же вещи, и блог замечательный и относительно простой для понимания любым человеком(имею ввиду без особой теоретической и практической подготовки)… и он пробуждённый, и художник талантливый)
advaitaworld.com/journal/rauris/page1/
и если посмотреть по названиям интересующих тем, думаю найдёте там объяснения и ответы на ваши вопросы) и про вредность или не вредность пробуждения для души думаю тоже проясниться)
Felix
Вы так легко бросаетесь словами просветление, Бог определяете кто просветленный и что такое адвайта. А у вас был хоть какой то опыт позволяющий вам выносить суждения?
vasyok2
Что значит бросаюсь словами? Я употребляю их по назначению.
У меня есть опыт христианской жизни, который позволяет мне судить о некоторых вещах в этом мире.
Felix
Что вы имеете в виду вы воцерковлены? Жили в монашестве? Практиковали Иисусову молитву?
vasyok2
Мне не очень нравится термин «воцерковлен». Но на ваш вопрос отвечаю утвердительно. Монахом никогда не был, священнослужителем не являюсь, Иисусовой молитвой молюсь как и другими, термин «практиковать Иисусову молитву» тоже не нравится. И тем, что вы вкладываете в этот термин я тоже не занимаюсь.
Felix
Увы но у вас нет опыта позволяющего вам так уверено говорить об этих понятиях они для вас абстракции к которым у вас нет доступа. Из чего следует что разговор бессмыслен вы уже все знаете и ничего не хотите понять.
vasyok2
Вполне возможно. «Не беспокойте невежд!»
:))))
vasyok2
Вы мне расскажите об этих понятиях.
:)
Felix
Не получится это не понятия которые постигаются знанием.
vasyok2
Вы как здесь оказались? Как практиковать начали? Просто слово адвайта понравилось?
Atattvamasi
:))) несостыковочка во времени. Про христианина нормально задвинул:)) да, рядом полежали… а теперь вот, в 21 веке — христианство и вера в Бога:)
makkiz
от то ж!… а то у него тут, типа, христианство сам Иисус разруливает )
vasyok2
И что он при этом говорил?
makkiz
не, ничего Иисус не говорил!… просто тупо пи… л! )))
Atattvamasi
меня вообще поражает этот размах. Иисус сидел 40 (?) дней в пустыне со своими мыслями судя по всему, а назвал всё это — Богом и Дьяволом… А теперь, сейчас вот — люди в церковь ходят и верят, что есть Бог, который их за всё простит и Дьявол, который их искушает. :) И вообще как-то всё очень выстраданно у Иисуса. И сомнительно, был ли он пробужден вообще или так и не воссоединился с отцом и считал себя сыном и на кресте, обращаясь к отцу и повторяя — на всё воля Твоя:) то есть их было Два:) Он и Отец. Ну и само изложение видения мира этим человеком — это какое-то страдание и муки, если честно, а не легкость и радость — я так это вижу:) По крайней мере, как я это читала в тексте, написанном кем-то другим, не Иисусом:))
Atattvamasi
или я вспоминаю отдельные моменты текста… в любом случае впечатление такое
makkiz
вот именно!… тут еще вопрос, кто всё это в Библии рисовал и перерисовывал? )))…
Atattvamasi
да, такой подход точно спасет от слепой Веры в Бога:) Между прочим — вопрос актуальный, потому что, как я сейчас вспоминаю, Бог — он по умолчанию есть и тебе сказано об этом с детства. И в церковь с тобой ходили, крестили и ты всё сам видел. Не все конечно подпадают под это, но даже те, кто не особо верят — всё равно имеют Образ кого-то — кто наблюдает возможно за ними, их поступками или у кого просить помощи или кто казнить тебя будет (неизменные наказыватели):) И конечно же — царства небесного и такую спокойную такую — жизнь после смерти. Абсурд в общем.
Rikirmurt
Между прочим — вопрос актуальный, потому что, как я сейчас вспоминаю, Бог — он по умолчанию есть и тебе сказано об этом с детства.

мне в детстве папа говорил, что бога выдумали первобытные люди :)
Atattvamasi
чтобы списать на него падение камня со склона и завал пещеры, да:))
Rikirmurt
чтобы списать на него падение камня со склона и завал пещеры, да:))

наверное, не вдавался в подробности… после этого ответа у меня больше вопросов не было :)
makkiz
во-во, нам ту же песню историк наш парил в школе ))
makkiz
мне свезло! я рос пионером и атеистом по духу! )))
makkiz
Бога не было, Партия — была! )
vasyok2
Действительно абсурд.
Atattvamasi
Апостолы походу:)) это те, кто взял на себя такую важность — рассказать Всем остальным — как же Оно было то на самом деле:) и абсолютно случайно переврал 99,9% по не знанию:))) А все и поверили…
makkiz
ну да… я всегда говорю: меньше посредников — меньше «отката» )))
vasyok2
Есть аргументы, позволяющие делать такой вывод?
makkiz
ну есть исследования, подтверждающих поздние вставки в Библию… и совершенно отличные и по форме, и по содержанию )
vasyok2
В Библию или Новый Завет? И кто проводил исследование?
От этого много зависит.
makkiz
я не могу сейчас сходу назвать источники, но читал об этом — точно… просто на тот момент не было нужды придавать этому особого значения… можно по-гуглить…
vasyok2
То необязательно. Не имеет смысла. Каждый верит во что хочет. Если кому-то нравится мысль, что Новый Завет сто раз переписан и перевран, ему ни один аргумент аргументом не будет.
makkiz
именно!… суть не в Библии или Коране… каждое учение — просто это указатель на что-то ))
vasyok2
Указывают они в разном направлении абсолютно.
vasyok2
Вопрос могу предложить еще один. Кто придумал буддизм и все его ответвления, в тч и адвайту? Глупо отрицать действительность текстов что ваших мастеров или будды, что Библии. Что есть то есть. А вот источник этой информации обсудить можно.
makkiz
а какой в этом смысл? )))
vasyok2
Да нет наверно смысла в этом.
Felix
Не доказуемо существование Иисуса как исторического персонажа, но неоспоримо его символическое значение для жизни духа 2000 лет.
Catriona
Не доказуемо существование Иисуса
Думаю смотря что считать доказательствами) И слышала что уже не единичные ученые считают его существование фактом. Правда в подробности не вдавалась)
makkiz
Феликс, вероятно, не это имеет в виду!… не особо важно, был Иисус или не был… важно то, что по сей день эта идея, «мысль-Иисус», занимает почетное место среди «реальных» мыслей отождествленных умов, со всеми вытекающими… )))
Catriona
Ну я бы не стала так «расшифровывать» то что Феликс сказал) И не знаю на какую часть предложения смысловое акцентирование у него подразумевалось… если вообще подразумевалось))
эта идея, «мысль-Иисус», занимает почетное место среди «реальных» мыслей отождествленных умов, со всеми вытекающими… )))
ну я бы до такого точно не додумалась) и если я вообще поняла что это «вредоносная» идея такая)
и вот честно говоря не часто встречала среди приверженцев адвайты понимание христианства, ислама… почему-то эти религии совсем не принимаются адвайтистами как серьёзные и важные) и обычно что можно услышать, так фразы в стиле- христиане это такие недалёкие товарищи, и которую верят в дядьку на облаке) на этом понимание заканчивается)
а потом, искажения и профанации везде есть… но они не имеют к Вере в форме религий никакого отношения)
makkiz
эти религии, переродившиеся из эзотеризма в эКзотеризм, не принимаются Адвайтой, как серьезные, потому что в их основе лежит вера в АБСОЛЮТ, являющийся обычной мыслью-абстракцией, но ОЧЕНЬ важной для верующих!
но это, разумеется, не касается глубинных течений этих религий, таких, как мистическое христианство или суфизм у ислама… там целые «зерна» еще остались )))
vasyok2
Христианство ничего общего не имеет с адвайтой, и нет никаких глубинных течений в христианстве.
makkiz
я говорю не о современном христианстве, а о «мистическом христианстве», о тех же розенкрейцерах… и о суфизме в исламе… это и есть «течения» )
vasyok2
Это не христианство.
Amin
Это очень поверхностный взгляд!
«Я и Отец — Одно» Этот указатель ничем не отличается от указателя Адвайты НЕ2. То что давал Христос, небыло воспринято, так же как и Учение Падмасамбхавы, когда он пришел в Тибет. Поэтому и было введено, ритуалы и тому подобное, народ был просто НЕ ГОТОВ услышать это послание.
Так что лучше воздержитесь от этих разговоров!
vasyok2
Почему вы так решили? Прекрасно было воспринято его учениками и теми, кому они проповедовали.
vasyok2
Я и Отец — одно указывает на два лица Святой Троицы. НЕ2 здесь вообще никак. И кстати, Иисус Христос ни разу нигде не сказал о недвойственности вообще.
Amin
Ну понятно. «Своё понимание самое правильное».) бывает все грешат.
Вы просто слышите криво. Поэтому для вас
Христос ни разу нигде не сказал о недвойственности вообще.
vasyok2
Если у вас есть другое мнение обоснуйте пожалуйста? Кто как не его ученики понимали правильно его?
Amin
Я Вам уже сказал, но вы глухи, «Я и Отец — ОДНО» Куда уже прямее указатель? Сейчас можно сказать современным языком, «Реальность и Реализация — Ондно!» И троица тут не причем.
Amin
Отец реализует себя в Сыне и осознает по средством Духа Святого! А вот это ТРОИЦА!)
vasyok2
Я впервые встречаюсь с таким мнением. Отец, Сын, и Дух Святой — три лица Святой Троицы, Бога. Если хотите, недвойственность здесь и заканчивается, если можно так выразиться. Все. Больше ничего напоминающего недвойственность больше нет в Новом Завете.
Amin
а больше и не надо))) поэтому и говориться что не готовы были люди в то время к этому посланию, да и сейчас не очень то преуспели, а сами апостолы осознали только когда Крещение Духом Святым произошло. Поэтому и введено было многое из того что можно увидеть в церквях. Пока Бог воспринимается как объект, послание о ТРОИЦЕ не доступно. И только немногие Старцы смогли это послание УСЛЫШАТЬ, и как правило они это тоже описывали своеобразно. Но само Учение Христа, это Учение НЕДВОЙСТВЕННОСТИ!)
vasyok2
Если бы люди не были готовы они бы не приняли христианство. Апостолы когда не понимали спрашивали его он им изъяснял все. А после сошествия Святого Духа они получили благодать, Божию помощь в проповеди. Все, что они хотели сказать — сказали, кто захотел принять христианство — принял, кто не захотел — не принял. Никакого тайного учения нет, все в посланиях Апостолов и в Евангелиях. Никакой НЕДВОЙСТВЕННОСТИ в учении не было. Если у вас другое мнение приведите пожалуйста примеры из Евангелия или посланий апостолов.
Amin
если мало того что сказано ничем помочь не могу, сначала стакан опустошите, мне нет никакого дела до Вас и что — либо доказывать я не собираюсь, всё что я от вас хотел что бы вы попридержали свою прыть в обсуждении учений)) Для вас у меня есть хороший рассказик: «К одному Мастеру пришел ученик и начал высказывать о различных Учениях и Мастерах обсуждая их. Мастер остановил его и сказал: если ты не прекратишь нам придется расстаться, ты находишься в таком положении что для тебя и свинья хороший Учитель»…
vasyok2
Я не настаиваю на общении. Рассказик как нельзя лучше иллюстрирует отношение мастеров к обучаемым. Я вижу, что кроме гордыни никакого эффекта практика адвайты не приносит. Любви не прибавляет, потому что не может по определению.
Amin
То что вы называете любовью это сопли, я вам просто показываю ваше отношение к Учению, которое вы считаете так, как я и сам раньше считал.
А за «соплями», вам надо в другую традицию обратиться))) их счас хватает)))
vasyok2
Сопли — это сопли. А Любовь — это Любовь. Я не за Любовью и не за соплями сюда пришел. А вообще понравилось «Любовь — это сопли». Вы просветленный?
Amin
не скажу)) для вас это лишняя информация)))) лучше гляньте кто нуждается в любви? Кому там недостаточно, может он сам такие же сопли придуманные как и то чего ему не достаточно)))
vasyok2
Да неужто просветленный!
:))))
Нет это вы гляньте, кто думает, что любовь — это сопли. И кто считает, что для меня это лишняя информация, и кто советует глянуть, кто нуждается в любви.
:))))
Amin
Вот видите уже и сопли не нужны, советы другим очень неплохо заменяют нужду в любви)))
vasyok2
Надо у Нго Ма спросить, он тоже такого мнения?
Catriona
Ну вот на мой взгляд если серьёзно к этой теме подходить, это всё-равно что разбирать по полочкам Адвайту со всеми подробностями… из серии где-что-когда-кем профанация, а что нет)
Общее такое умозаключение на тему «в какой религии или направлении на данный момент больше истины» тоже можно сделать, но думаю выводы будут зависеть от познаний человека в этой области… и в этом смысле не думаю что приверженцы адвайты вообще часто видели настоящих верующих, или хотя бы много-понимающих… тем более сейчас христианство искажается до невозможности…
в их основе лежит вера в АБСОЛЮТ
в их здоровой основе лежит избавление от гордыни и омрачений, выражаясь на более используемом здесь языке)
makkiz
ну, можно и так сказать )… разбирать религии по полочкам нет никакой нужды, все учения — это просто «пальцы, указывающие на Луну»… вопрос лишь в том, у каких «пальцев» лучше GPS )))
vasyok2
Да ладно! Почитайте Новый Завет и найдите, что там ничего нет общего с адвайтой.
makkiz
смотря как читать!… Амин, вот, абсолютно правильно указал в комменте на НЕ-2!… не стоит воспринимать Библию буквально! это не инструкция на пылесос! )
vasyok2
Согласен отчасти. Некоторые вещи не буквально, а некоторые именно буквально. А почему вы решили, что ваше понимание Библии правильное?
makkiz
я уже, вроде, говорил… каждое учение — есть свод указателей для Ищущих, пытающихся найти Истину… и тут весь вопрос в том, какое учение сильнее срезонирует!… мне, например, в свое время, Библия совсем не резонировала, в отличии от Адвайты… но суть от этого не меняется! Уверен, что и среди христиан были Пробужденные :)
vasyok2
Знаю одного. Только одного. Отец Евмений. Как только просветлился все его православие закончилось. На время, дай Бог.
makkiz
правильно!… быстрее бы!… ничего, скоро Евмений очухается и вернется в слезах к небритому деду в простыне! )))
vasyok2
Не, не вернется, его адвайта просветила.
makkiz
ну, дай БОГ! ))) стало-быть, свезло ему! )))
vasyok2
Насчет искажения христианства частично можно согласиться. Православия это пока еще не коснулось.
makkiz
ух ты!… не коснулось? )))… вероятно, Иисус диктовал, а вы записывали! )…
vasyok2
Нет не диктовал. Он вообще ничего не диктовал. Это ничего не значит. Рассуждая подобным образом, необходимо ставить абсолютно ВСЕ, любое учение, любой исторический факт, под сомнение, а лучше сразу отрицать.
makkiz
вот именно!… просто воспринимайте их как указатели, но не более! )
vasyok2
А зачем? Я например далек от того, чтобы отрицать те факты, что были пророк Мухаммед, будда, или сколько их там было будд?, Нго Ма, например. Не это важно, а то какое учение к Истине ведет и к спасению.
makkiz
к спасению? )))… от кого? )
vasyok2
Скажу не поверите.
makkiz
поверю, я наивный! )))
makkiz
Ёпт! )))… а Вы знаете смысл этого слова, дословно, так, как оно было написано изначально, а потом переведено на греческий — основа для Библии в ее современном варианте?
makkiz
именно!… промахнуться, не попасть в цель!… а что есть цель? )
makkiz
а по-конкретней…
vasyok2
А что евреи оспаривают смысл этого слова, тот который мы видим в нем?
Catriona
тот который мы видим в нем?
вы прежде бы сказали какой вы смысл в нём видите, а потом бы на «мы видим» замахивались))
vasyok2
Отступление от истинной природы человека.
Catriona
Отступление от истинной природы человека.
что такое истинная природа человека и в чём заключается отступление от неё?)
vasyok2
Та природа, которая была у Адама до грехопадения, образ Божий, по которому сотворен Адам. А грех — это повреждение этой природы, это дела которые не свойственны этой природе.
Catriona
это перевод стрелок на Адама а не объяснение… типа вон у Адама мол такое было))
vasyok2
Все заповеди Божии, все что говорил Иисус Христос, это описывает то, какая она истинная природа человека не поврежденная грехом.
Catriona
ок) почему заповеди расположены в определённом порядке? это случайность или какой-то в этом смысл?)
vasyok2
Я не знаю, почему заповеди в определенном порядке расположены, возможно смысл в этом и есть.
Catriona
А вот не мешало бы подобные вещи знать раз христианином себя считаете) И лишний раз Новый Завет перечитать и поразмышлять где о чём написано, прочувствовать… всё лучше чем по сайтам других религий и направлений ходить со своим «правильным пониманием» что в них всё не правильно)
vasyok2
Вполне возможно.
makkiz
вот не мути воду!… давай «на пальцах»!… а то как в старой песенке: «не, всё понятно, но шо конкретно...?» ))
vasyok2
Та природа, которая была у Адама до грехопадения, образ Божий, по которому сотворен Адам. А грех — это повреждение этой природы, это дела которые не свойственны этой природе.
makkiz
хороший сценарий… для Голливуда — супер!…
makkiz
даже жалко, что вымысел!… а так хочется глянуть, как лев барашку нянчит! ))
makkiz
это я про Царствие Небесное! )
vasyok2
Это не Царство Небесное. Это фантазии людей.
vasyok2
Я же сказал не поверишь!
:)))))
А ты соврал, что наивный.
:)))
makkiz
грешники мы! ))) заблудшая паства )))
makkiz
Евреи ничего не оспаривают, они вообще не христиане (в большинстве своем), а иудеи ))

так что такое грех?… и вот, плиз, без басен про «царствие небесное»!… для меня в детстве «царствием небесным» был Диснейленд ))
vasyok2
Евреев достаточно христиан. Грех понятие не христианское. В иудаизме и исламе тоже есть это понятие.
makkiz
да дело не в понятиях… мы тут все умеем «по понятиям» )))… в чем суть?
makkiz
ясен пень — не христианское!… когда свои евангелие рисовали апостолы, христианства еще и в помине не было )
makkiz
ну да… мой косяк )))… Христа еще не было, а христианство уже было! )))
vasyok2
Твой косяк точно. Иисус Христос уже был.
makkiz
да я шучу! какое христианство до Христа? )
vasyok2
Конечно никакого.
Catriona
ну, не буду спорить) скажу лишь что я и некоторые из тех с кем я общалась, так не считают)
vasyok2
Далеко ходить не надо, можно пообщаться с маккизом, у вас сходные взгляды, на истину это не влияет.
Catriona
На какую такую истину моё общение с Маккизом не влияет? Вы что больной? Или троль очередной?
vasyok2
Не хотел вас обидеть, возможно я не правильно понял ваш предыдущий пост, не обижайтесь.
:)
Catriona
Обида здесь не при чём)
Catriona
)))) лучше некуда))
Rikirmurt
Васёк, есть один вопрос. Вы пришли сюда отстаивать свою точку зрения и ли хотите её изменить? :)
vasyok2
Пока с мотивацией не разобрался. Зато интересный момент. Сегодня весь вечер не мог вообще страничку сайта загрузить. От соседей захожу на сайт, от себя не могу. Вот интересно зачем мой ip кто-то забанил?
:)
makkiz
нет, тут никто этим не занимается!… поверьте, тут были просто отмороженные клиенты, и то свободно заходили и общались!…
vasyok2
С прокси зашел. Со своего нет. На лицо факты.
Rikirmurt
так бывает иногда, что там внутри компа не понятно и как комп работает то же, иногда бывает, что глючит на ровном месте и иногда работает, когда работать не должно… пути господни не исповедимы :)

А то, что Вас забанили, дэк велика честь в первый день ;)
vasyok2
Я тоже подумал, что велика честь.