14 июля 2011, 14:11

То благодаря чему познано Всё

В священых текстах Индии очень часто говорится:
-Познайте то, благодаря чему будет познано Всё!
Тем самым на мой взгляд постулируется, что:
1.Освобождением от неведенья или самореализацией достигается единое всепроникающее сознание т.е. Брахман (в терминологии веданты)
2.Познавший Брахмана становится Брахманом.
3.Ставший Брахманом, по праву осознаёт во всей полноте три Его безатрибутных аспекта-Сат-Чит-Ананду, Существование-Сознание-Блаженство.

Сознание или Чит содержит всю информацию о проявленной и непроявленной вселенной.
Все великие Учителя прошлого демонстрировали свою осведомлённость о устройстве вселенной, её законах и.т.д.
Например Шри Рамана Махарши многих удивлял, например говоря, что Девы или космические боги реально существуют на других планах сознания или локах.
добавляя при этом, что всё в том числе и другие планы и наш мир есть относительность и реален только Брахман или чистое Сознание.

Сегодня же кого не спроси из тех кто заявляет о своём достижении абсолютного сознания: о таких явлениях, как нло, или что случится в декабре 2012 года например…
никто ничего не знает, либо отшучивается, либо подобно Калки Бхагавану исподволь агитирует за своё далеко не бескорыстное учение…
video.mail.ru/mail/ninon808/516/6384.html
но, разве это не важно, ну хотя бы для того, чтобы знать где продолжать духовную практику наиболее благоприятно?

На конгрессе адвайты 2009 ода женьщина спросила Вишну Дева:
-Вы часто говорите на лекциях, что внешний мир без нас, как наблюдателей не существует. Будет ли существовать этот зал (в котором проходил сат-санг)
если мы сейчас выйдем из него?! А если не будет, то куда он денется?))
Вишну Дев не нашел ничего лучшего, как переадресовать этот вопрос Пилот Бабе.
Пилот Бабе перевели вопрос не правильно-поэтому он увел разговор совсем в другое русло.

Итак постоянно… никакой конретики или как максимум пиар своего учения на раздуве жареных тем. Тем не менее такие пророки, как Эдгар Кейси или Ванга конкретно говорили и отвечали практически на любой вопрос касаемый будующего или настоящего.
Поэтому у меня вопрос к тем кто считает себя познавшим Брахмана:
-Действительно ли вы познали То, благодаря чему познано всё?
Или познанием Атмана или Брахмана завеса полностью не приоткрывается и остаются некоторые белые пятна, даже для тех кто считает, что полностью освободился от любого неведенья?

Спасибо.

88 комментариев

Amin
Ох! какие громкие слова «К тем кто считает познавшим Брахмана», хорошо звучит)))))) впечатляюще)))))
А что касается существования, зала (в котором проходил сатсанг), так его не существует и когда Вы в нем находитесь)))))))))
Все что Вы называете залом, это просто зарисовка в ваших мозгах, и она всегда ограничена форматом))) и нее имеет значения, находитесь Вы в зале или в Баре))))
Это всего лишь ваша умственная зарисовка, как и «адресовано, к познавшим Брахмана»)))) Брахманята! Выходите)))))))))))))))))0
udalakiaruni
а почему только в «ваших» «наших» почему и не в «моих» да и в любых также?!))
мы же все видим одно и тоже и прозревшие и ещё спящие!
Amin
такой способ общения)))) между людьми, откуда я знаю почему))))))))) не я это придумал)))
udalakiaruni
я знаю кто это придумал!))
кто разделил мир на себя и «других»
думаю, что и «ты» это знаешь!))
Amin
не я не в курсе))) и это честно))))))) До встречи с этим хитрым Драконом, я знал очень много, теперь НЕ ЗНАЮ вообще ничего)))))))))) но так люблю Фантазировать на эти темы)))))))))))))
Dragon
Скажу честно, я вообще не фига не знаю!:)) И даже как я это не знаю, я не знаю!!! Все мои книги называются ДНЕВНИКИ ДУРАКА! И это не случайно, поверьте!:)) Я СЧАСТЛИВЫЙ ДУРАК, потому что меня не тревожит ни один вопрос который вы задали! А все что надо приходит как готовый ответ, а что не надо — то вообще не приходит, но я об этом никогда не узнаю, как узнать о том, что не приходит!!:?))
Amin
Познавший ДУРАХМАН))))))))))))))))))))
Dragon
И реализовавший Тело Смеха!:))
udalakiaruni
респект дураку за искренность!))
а уж я то какой дурак!!! (пост тоже конечно дурацкий, но шо делать-любопытно!)))
udalakiaruni
дурак признающий, что он дурак не такой уж и дурак…
как сказал один мудрый человек джняна=это скорее незнайка чем всезнайка!))
Dragon
Так и есть, не забывайте с какого дерева Адам с Евой яблоки вкушали, перед тем как Рай покинули!:))
udalakiaruni
т.е. блаженное неведенье… тогда чем это состояние отличается от тех же животных, которые не задаются глупыми вопросами, живут себя-радуются-страдают…
Lichtgestalt
Могу ошибаться, всё это только домыслы.
Но мне почему-то кажется, что и у животных есть некоторое подобие эго. Они агрессивны, настроены на защиту и на захват территории, они подвержены почти тем же самым неврозам, что и люди. Обезьяны, скажем, ещё и иерархию сложную выстраивают, и не дай Бог низшим в этой иерархии возомнить себя высшими — им сразу укажут на их место.
udalakiaruni
Американские этологи провели эксперимент по введению «трудовых» отношений в стае обезьян шимпанзе. Они придумали в вольере «работу» и «универсальный эквивалент» – деньги. Работа состояла в том, чтобы дергать рычаг с усилием в 8 килограммов. Значительное усилие для некрупных шимпанзе. Это для них настоящий малоприятный труд. За каждый качок рычага обезьяна получала ветку винограда. Как только шимпанзе усвоили простое правило «работа = вознаграждение», им тут же ввели промежуточный агент – разноцветные пластмассовые кружочки. Вместо винограда шимпанзе стали получать жетоны разного «номинала».

За белый жетон можно было купить у людей одну ветку винограда, за синий – две, за красный – стакан газировки и так далее. Вскоре обезьянье общество расслоилось. В нем возникли те же самые типы, что и в человеческом стаде. Появились трудоголики и лодыри, бандиты и накопители. Одна обезьяна умудрилась за 10 минут поднять рычаг 185 раз! Очень денег хотелось заработать. Кто-то из шимпанзе предпочитал не работать, а отнимать у других. Но главное, что отметили экспериментаторы, у обезьян проявились те черты характера, которые ранее не были заметны – жадность, жестокость и ярость в отстаивании своих денег, подозрительность друг к другу.

В продолжение изучения экономического поведения, обезьянам вручили «деньги» в виде серебряных дисков, с отверстием в середине. Через несколько недель капуцины усвоили, что за эти монетки можно получать пищу. Экспериментатор, который в молодости увлекался марксизмом, не стал проверять, правда ли труд превращает обезьяну в человека. Он просто раздал обезьянам эти монетки и научил использовать их для покупки фруктов. Перед этим выяснили, кто что любит, чтобы установить для каждой из обезьян свою шкалу предпочтений.

Сначала такса была единой – за кислое яблоко и кисть сладкого винограда просили одинаковое количество монет. Естественно, яблоки не пользовались успехом, а запасы винограда таяли. Но картина резко поменялась, когда цена на яблоки вдвое снизилась. После довольно долгого замешательства, обезьяны решали практически полностью потратить свои монеты на яблоки. И только изредка позволяли себе полакомиться виноградом. Типичное поведение людей в универмагах во время распродаж.
magov.net/blog/3418.html
Dragon
Здорово!:)) еще раз подтверждает, что все что придумывает разделяющее мышление и выдает за усовершенствование жизни — его же и укрепляет!:))
Lichtgestalt
Очень интересно, спасибо за статью)
Dragon
Разница в Пробужденной Осознанности, Ясности и познающей природе, которая активна и не блокируется двойственным разделяющим умом!
Ratibor
«В священых текстах Индии очень часто говорится:
-Познайте то, благодаря чему будет познано Всё! „


Спасибо тем, благодаря кому, мы не смотря ни начто!!! ))))))))))))))))))
Ratibor
И есчо…
Не вздумай ничего спрашивать у тех (цитрую тебя): «кто заявляет о своём достижении абсолютного сознания» ))) ф лучшем случае останешься без денег, ф худшем станешь таким же )))))
Dragon
Да, это абсолютное НЕ ЗНАЮ, тоже заразно, как и «относительное знаю»!:))
Ratibor
Ну тогда выхода нед… можно просто забить и остовадца в том что ЕСТЬ!!! ))))
Ratibor
Чем я собственно ныне и заняд )))
Dragon
Тяжелая работа, однако!
Ratibor
После целой жизни ментального метания не понятно зачем и не понятно для чего,… очень ))))
Dragon
Где ты это носишь — «целая жизнь ментального метания»?! Это же просто одна мысль, всего одна мысль в МОМЕНТЕ СЕЙЧАС! А сколько тяжести?!:))
Ratibor
Сам порожаюсь и ничего не могу с этим поделать… Фсё понимаю, но сделать ничего не могу… Короче я ненормальный со фсех сторон, куда ни глянь)))))
Dragon
Просто еще одна мысль о «себе»!:)) А до того как подумал «я», КЕМ ТЫ БЫЛ?:))
Ratibor
Чую чем пахнуть начинает ))) Кем я был? НЕЗНАЮ!!! ))))
Но могу конешно и по «адвайтски» ответить:

Я не был, а есть чистая осознанность. Атман! Сат-Чит-Ананда и т.д..)))

Теорию я на пятёрку усвоил )))
Dragon
Не, теорию оставь для сайта!:)) Возвращайся в это НЕ ЗНАЮ как можно чаще, полюби его!:))) и не проверяй «незнающий ум»! То есть не описывай!
Ratibor
В этом НЕ ЗНАЮ как то скучновато и боязно… Я уже про это иде то ф других комментах писал… Но буду пробывать, глядишь повеселее станет )) Спасибо!
Dragon
Это ты уже потом придумываешь!:) В НЕ ЗНАЮ ты не знаешь того, кому может быть скучно! Все эти темы появляются уже после «я», «мое»!:)) А ты будь ДО… но не удерживай, лучше возвращайся как коан вспомнишь так и задай!:)
Catriona
По-моему силой воли можно сделать...-через силу хоть временами -«КТО Я?»
Ratibor
сила есть… воля есть… силы воли нету ))))
Catriona
чакры надо почистить))) я уже думала....)
Ratibor
не… я лучше туалет почисщу )))
Catriona
по мне так что угодно, лишь бы знать что это то что надо))
Dragon
Тем более, что НАДО только ТО, ЧТО ПРОИСХОДИТ!!!
agent
ХОРОШО СКАЗАЛ)))

Время и даже ЦЕЛАЯ вечность магически разворачиваются в одной мысли, в одном мгновенье СЕЙЧАС.
udalakiaruni
тогда уж лучше в худщем!))
udalakiaruni
ответил на вот этот пост дракона:
«Так и есть, не забывайте с какого дерева Адам с Евой яблоки вкушали, перед тем как Рай покинули!:))

т.е. блаженное неведенье… тогда чем это состояние отличается от тех же животных, которые не задаются глупыми вопросами, живут себя-радуются-
страдают…

я просил тех кто считает себя познавшим Брахмана ответить на мой детский вопрос:
-Обладает ли Всеведением познавший Брахмана?
Из всего, что ответили один NgoMa честно, признался, что „он“ не обладает!
И тем не менее он высказался-значит возможно он познал Брахмана-делаю предположение я))
Из этого можно сделать вывод, что познавший Себя или тождество между Атманом и Брахманом не обладает информацией об относительном?!
Абсолютное же в информации не нуждается, т.к. оно целостное и там нет фрагментов для исследования.
Единственно что хорошо знает осознавший себя джняни-это, как из куколки превратится в бабочку или как из состояния относительности влится в несостояния абсолютности, ну или типа того!)

Эти тезисы хорошо известны и я их просто повторяю для закрепления!))
Мне же интересен немного другой аспект-а именно, почему бы не поинтересоваться и относительностью тоже?!
Как это делал шри Ауробиндо например-ища бессмертие в смертном.
Ведь если Брахман действительно познан, и все таттвы от низшей до самой высшей превзойдены, то Ему ничего не стоит узнать например-Кем, как и для чего был создан человек. Ведь это безумно интересно! Говорят, что сфинкс это намёк на то, как в материю был спущен разум. Говорят, что были Ангелы-Сыны Бога Единого-продвинутые души призваные Всевышним ускорить эволюцию на земле. И большинство из них потом пало не выдержав чувственного искушения. А
были-обычные человеко-животные, которых впоследствии называли-вещи, т.е. возможно это были искусственно созданные биороботы-рабы или обслуга тех высших… которые затем подняли восстание.
а Адам был создан уже после этого.
Да мало ли чего было в иллюзии! ) И всё же-А как это связано с нашим настоящим, КОТОРОЕ ТОЖЕ ИЛЛЮЗОРНО, НО ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ НА РЕАЛЬНОЕ?)

Такая вот тема братцы!)
Да вы не стесняйтесь-говорите начистоту, как советует Господь Шива-стали ли вы Господом и Учителем вселенной-познали ли вы Брахмана иными словами!?)
или всё ещё в зависимости?))
тогда спрос с вас невелик.
А если познали, то расскажите нам „несчастным“, непознавшим, но любознательным)- што творится то?!))
Catriona
«рассказать несчастным»-это читателям какой-то газеты?))
udalakiaruni
Да, да это и есть «моя» газета-а вы её читатели и писатели тоже!))
razh
На твои вопросы ты не сможешь получить ответа. Сформулировать нужный для тебя ответ посредством слов невозможно.
ТОТ, кого ты можешь назвать Господом и Учителем, отсутствует в том образе, который сложился у тебя. А бесформенную Форму ты в качестве ответа не принимаешь. ТОТ, кто, по твоим словам, самореализовался, самореализовался для тебя. Для НЕГО же, ОН был, есть и будет ВСЕГДА. Как ОН может сказать тебе, что ОН реализовал Атман, если Атман ВСЕГДА реализован? Тут нет парадокса — здесь уже просто ум мёртв для проявления и восприятия. И пока ты действуешь умом, ты будешь задаваться подобными вопросами, на которые никогда не получишь нужного ответа, ибо истинный ответ получают посредством Тишины, т.е. умом бездейственным — Сердцем.
udalakiaruni
Для кого то возможно невозможно! а для кого то и невозможное возможно!)
У меня не складывалось образов. Бесформенное и неощутимое, то которое невозможно обозначить иначе, как отрицанием, это и есть Атман или Брахман.
Освобождение согласен-оксюморон. Обьяснение для невежественных. потому что некому освобождаться. Все уже свободны. И нет никаких «все». Это понятно. То, что истину невозможно выразить словами тоже. Ведантическая аджата-вада обьясняет, что нет ни мира ни живущего в нем ни кармы ни судьбы ни причин ни следствий. Но это вышка. Вершина мироздания. Шива таттва, самый абстрактный из всех законов управляющий всем.

Я же смиренно спрашиваю о земном, о нереальном!)
и я думаю, ответ на конкретные неправильные с вашей точки зрения)) вопросы может быть получен.
какие это вопросы?
1.Есть ли цель у человеческой цивилизации, или уход в нирвану=освобождение это есть последний и единственный путь для наигравшийся дживы?
2.Кто и для чего создал эту печальную-трагикомическую стратегию под названием жизнь?
3. и.т.д.
я понимаю, что вопрсы риторические и каждый отвечает сам себе на них согласно уровню развития…
и всё же Шри Ауробиндо считал, что нирвана или достижение освобождения это лишь первый шаг. Затем следует ещё постараться обожествить планетку…
razh
Сделай этот первый шаг…
agch07bkru
-Действительно ли вы познали То, благодаря чему познано всё?

Вопрос вообще не в тему выстроен..*Познать* можно только проявленное… ТЕМ, можно только быть… Иначе вопросам не будет конца.., эго просто устанет *понимать*,, а толку- 0…
Бытиё, Я-есмность, ощущается посредством интуиции, которая в массе, у нас не развита..,, это другой уровень Сознания в этом сно-проявлении… У меня просто были кой какие опыты,, я могу это представить ,, пусть чуток!!.*.Никого нет дома*, выражение, у Керса, подходит точно… Тело есть, смотрение есть, слушание есть,, осязание есть...., и т.д.,, просто ума нет,, восприятие на прямую, так сказать,, но воспринимаешь не ты!!!,, просто есть восприятие.как говорят все Писанмя),, это я могу подтвердить на опыте… Опыт, просто, есть опыт,, что имеет начало, имеет конец....(Я как был дубом,, так и остался!!!, хоть тысячи опытов имей..!!.. Не созрел,, не падай..)Что поделать!!! Во всяком случае, мне хоть дали понюхать Это…
agch07bkru
Хотелось бы внести поправку,, да и быть Этим нельзя, не правильно!!,, ЭТО просто *Бытуется*через тебя… Всё просто продувается насквозь..!!!.. Примерно…
razh
Как бы ты не старался объяснить словами простое Бытие, понять тебя может только тот, кому «дали понюхать Это». Загвоздка всегда не в том, кто пытается объяснить, а в том, кто пытается понять.
А с твоей попыткой объяснения ТОГО, что есть, я согласен. Так ОНО и есть.
Omeshvara
udalakiaruni,
Кто и для чего создал эту печальную-трагикомическую стратегию под названием жизнь?
Вы ведь сами себе ответили, упомянув аджата-ваду. Ничто не было создано! :) А все подобные вопросы — от ума, и ответов на них может быть миллион самых разных, и все они будут тоже от ума. Ну и зачем плести эти бесконечные иллюзии, если можно их просто обрубить одним ударом?
Есть ли цель у человеческой цивилизации, или уход в нирвану=освобождение это есть последний и единственный путь для наигравшийся дживы?
У человеческой цивилизации есть цель перейти в цивилизацию Боголюдей. Что это значит? По пунктам, для каждого живого существа:
1. Реализовать джняну, то есть, осознать Самость и пустотную природу всего (непроявленный аспект) и утвердиться в ней.
2. После этого реализовать проявленный аспект. То есть, научиться управлять стихиями, энергиями, реализовать бессмертное тело света, затем реализовать множество иллюзорных световых тел, затем научиться творить силой своего сознания миры и т.д. Стать независимым от коллективной истории, выйти из нее и начать свою ПЕРСОНАЛЬНУЮ ИСТОРИЮ. То есть, жить в персональном тоннеле реальности, управляемом силой сознания. Где все законы творятся только лишь собственным сознанием. Это Лила — спонтанная игра абсолютно свободного сознания. При этом можно пребывать в любом мире, в любом теле какой угодно формы, посещать миры, созданные сознанием других и т.д. Это сознание Божества, в котором нет вообще никаких ограничений. Оно действует в соответствии с ритой — законами вселенской гармонии.
udalakiaruni
Респект Атмадева! Спасибо за содержательный ответ! Лучше и не скажешь!
Всё есть ум, а его как известно реально не существует, значит ничего не существует.
Если смысл тогда продолжать беседу?
Наверное нет.
Разговор должен вестись в русле:
Как осознать эту истину?!
Я её осознаю не постоянно. Ахам спхурана прирывается вторжением мыслей и иллюзорных желаний.
Шри Рамана говорил, что блаженство освобождения доступно только для ума ставшего тонким и безмятежным в результате длительной медитации.
Тоже самое говорил и Пармананда. Изучение+практика.
Однако многие сейчас игнорируют практику предпочитая говорить о «мгновенном»
пробуждении. Мне кажется в наш век (искушений и всякого рода отвлечений и заманух)-это нереально!
Кого они обманывают, кроме себя в конечном итоге?!
Ладно-их проблемы…
Атмадева, позволь нескромный вопрос:
-ты то уже всё прибыл туда, откуда и не отбывал?!))
и перешёл уже ко 2-му пункту персональной программы?)
и если нет, то, что на твой взгляд является главным препятствием,
а если да, то, что сыграло решающую роль?
Omeshvara
Нет, не прибыл. Причина в продолжающемся отождествлении с умом и чувством «я», других причин не бывает. Единственное, что надо делать — это прибывать в присутствии вне концепций и с его помощью растворять любые поползновения ума. То, на что и указывал Рамана и все другие Мастера.
Ум — это крепость, осажденная кольцом Созерцательного Присутствия. Из крепости бегут враги — Мысли. Необходимо истреблять их одну за другой с помощью Присутствия, не вступая ни в какое взаимодействие с ними, стоя в стороне как незаинтересованный беспристрастный наблюдатель. Таким образом все враги будут истреблены и крепость останется пустой.
Это не значит, что не будет больше мыслей, это значит, что не будет никакого отождествления с ними, равно как и чувства «я», индивидуального делателя. Это вопрос постоянной практики. Именно такой практикой и занимаются монахи в дзенских монастырях, к примеру.
udalakiaruni
респект за искренность! всё правильно! надо продолжать практику осознанного присутствия до тех пор, пока ум не будет познан, как объект.
мы тут с друзьями сегодня обсуждали:
-обладает ли полностью осознавшее Себя существо-аспектом чит,
знанием всего и таких например явлений, как нло или знанием будущего…
того же 2012 года!)))
Дракон на этом сайте, один из самых продвинутых судя по рейтингу!)
и он честно признался, что не обладает такими знаниями…
Значит ли это, что необходимо, что то ещё, а не просто джняна или самореализация для понимания вышеупомянутых явлений?
agch07bkru
Извините что вклиниваюсь,, болтаюсь тут посредством эго и квакаю, как могу:)))Вот я например, чел *не реализованый*, как некоторые, короче*пень-дерево-ящик*, но мне очевидно с помощью моего различения, плавно перетекающего в убеждённость(веру), что в этом иллюзорном проявлении существкет всё что мы можем представить,, а ещё больше существует того,, чего мы не можем себе представить… Так фигли мне измысливаться,*лахматя бабушку*(как скажет ваш любимый дядя Миша), если это всё есть на столько, на сколько есть змеинность в верёвке?!!!!.. Разве что этим укрепить эго!!(да пошло оно в ....!!)Запомни!!! Эго, со всей сновидческо-миражной канторой, как и НЛО,, и прочая байдула,, нам не друзья:))))
Значит ли это, что необходимо, что то ещё, а не просто джняна или самореализация для понимания вышеупомянутых явлений?
Мне кажется, такие вопросы, это домашнее задание, как сказал кто то из Учителей,, а у тебя оно сделано на 2 с-… Так что, марш домой за *уроки*, а потом на сайт..!!, а то мама заругает:)))Что поделать!!!
udalakiaruni
а что на этом сайте только отличникам место?!
и что же они будут делать здесь?
пережевывать нео-адвайтические концепции?
по моему здесь, как раз и собрались те ищущие и учителя, чтобы прояснять белые пятна друг для друга!))
agch07bkru
Да шутка это..!!! Извини..!!! Хотя многие не понимают моих шуток!!!.. Хороший признак,,, видно моему эгушке становится не до смеха!!,, типа, скоро капут!!..), вот и мелет всякую хрень..!!:)))(мечтать, скажи, дядя, не вредно.!!)Что поделать..!!!
udalakiaruni
извиняться не за што! Всё правильно глаголешь! эго не надо хоронить-оно само помрёт, ежели не уделять ему должного внимания. каждый пишет о своём о наболевшем!)
думаешь я не понимаю, что всё кроме вопроса «Кто Я?» не важно?!?
вот тебе тоже шутка от меня:
люди, которые сами не осознали, но любят напоминать любознательным ищущим о том, как надо, напоминают мне первоклассника в первый раз узнавший про азбуку с таблицей умножения, который с важным и умным видов учит взрослых за жизнь!)
я вообще тут в первом посте спрашивал тех, кто
уже считает себя «прибывшим» тем кто уже осознал, что прибывать некуда.
Dragon
В том то и дело, что есть только «едущие», «прибывших» нет ни одного!!! Поэтому правильно что ставишь в кавычки! Есть Осознавшие, что тот кого они считали «едущим» лишь мысль о нем! А мысль никуда не едет!:))))) поэтому дело не только в НЕКУДА, но главное — совсем НЕКОМУ!!!
udalakiaruni
значит ли это, что все вопросы, кроме «Кто Я?»
неправильные, иллюзорные и не имеющие смысла?
razh
Всё зависит от тебя.
udalakiaruni
Непреложным и незыблемым фактом остается то, что нет такого человека, который мог бы совершать КАКИЕ БЫ ТО НИ БЫЛО действия по собственной воле, так же как это не дано марионеткам на веревочках. ©

от меня ничего не зависит, разве ты не слышал об этой простейшей истине нео-адвайты?))
razh
Всё зависит от тебя, пока ты есть.
Если ты считаешь, «что все вопросы, кроме «Кто Я?» неправильные, иллюзорные и не имеющие смысла», то для тебя это так и есть. Бог, ангелы, демоны, инопланетяне существуют так же, как существуешь сейчас ты.
Любой факт является фактом только для тебя, потому что ты ещё есть.
Ты можешь и совершаешь действия, потому что ты ещё есть.
Всё, мыслемое и немыслемое существует, но… разве это имеет значение?
Dragon
Они все бесполезны, потому что погружают тебя в океан концептуализаций!:))
agch07bkru
Тут нет таких конкретно ...*Прибывших*, как ты говоришь,, это на столько редкое явление в этом проявлении!!.. На сколько кто осознал,, не нам судить,, просто, я думаю, мз серии-держись себе подобных..,, держись компании Мудрецов, как говорят Писания,, Вот мы примерно и подбираем, по своему Пониманию..(Пьянчушкам-интересно с пьяницами,, фуфлыжнику с фуфлыжником… и т.д..), закон тождества.Если ты по поводу Нго -Мы,, он говорит как надо… Не разводит гнилых базаров(типа меня), а направляет *зрить в корень не-2.*И это правильно… Кому то надо быть *напоминателем* ,, что бы мы не забывали Самоисследоваться,, а не бла-блакали… Так что зря ты,,, пересмотри свои взгляды… Он не враг тебе,,, а просто-хороший парень… Удачи…
udalakiaruni
какие враги? ты о чем вообще?!)
сам советуешь «не судить» и не оценивать, и тут же даешь оценку о том, что нет тут «прибывших» ибо редки они…
а кто по твоему они эти прибывшие?
Нго-ма считает, что прибывать некому и некуда…
это правильно! Вообще любое определение кого либо чем либо-это уже оксюморон-противоречие…
ибо нет того, кого можно отождествлять, всё пишется и говорится для упрощения…
например сказав о ком, то, что он просветлён-мы тут же совершим ошибку, т.к. просветление выходит за рамки индивидуального и любых местоимений. тоже в принципе верно и для всего остального.
Dragon
В том то все и дело! «Ищущий» по-любому мыслит в терминах цели, достижений… и он не в состоянии смоделировать ПРОСТОЕ ОТСУТСТВИЕ ТОГО КТО… никто не может это сделать! ЭТО НЕВОЗМОЖНО! Мышлению нужно присутствие, затем отсутствие, которое обнаруживается через удержание возможности присутствия… А это — ОТСУТСТВИЕ ОТСУТСТВИЯ!!! Это невозможно понять! Поэтому «достигшими» бывают только «потерявшие»! После потери, они говорят — ЭТО БЫЛО ОНО! Иначе никак!
udalakiaruni
ностальгия типо!)
скажи пжлста вот все эти бесконечные рамцзы с балсекарами и натан джилами в один голос заявляют:
-всё предопределенно, поэтому расслабтесь, не важно кто вы, наркоман-дегенерат или аскет-йогин, если вам суждено освободиться в этой жизни освободитесь-если нет, то нет!
-по моему это дибилизм чистой воды-делать такие заявления!
ведантические тексты прямо противоположны по смыслу!

ах-да я же забыл-ты ведь не сторонник веданты…
и даже шри Раману считаешь-нео-адвайтистом!)))
Dragon
Меня не тревожат эти классификации!:) есть мастера, есть философы и умники — вот и вся классификация!
А насчет «указателей» — они не бывают общими! Поэтому я вообще за то, чтобы задать мастеру свой вопрос!:) а не примерять на себя чужие рубашки! Может он тебе скажет, что-то типа: «вытряхни всю эту чушь из бошки — ВСЕ В ТВОИХ РУКАХ, ТОЛЬКО ТЫ ОТВЕЧАЕШЬ ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ, МУДАК!!! САДИСЬ И ПРАКТИКУЙ!!! ЗАДАВАЙ ВОПРОС КТО Я! ИССЛЕДУЙ!!!»
udalakiaruni
согласен с первым и последним предложением!)
указатели даются для тех кто ещё не утратил иллюзорного представления о своей уникальности,
поэтому веданта поощаряет к личным усилиям этого ещё не вылупившегося из куколки индивида…
тогда, как нео-адвайтисты говорят уже с позиции тотальности…
но для кого тогда они это говорят?!))
что касается мастеров-то я сам для себя мастер-фломастер!)
ничего нового не один мастер уже не скажет…
настоящий мастер-сат-гуру внутри нас-все остальные посредники!
всё есть мой учитель, я всем благодарен!!!
Dragon
Они предлагают так называемое «до-вербальное самоисследование», на которое способны очень немногие! То есть это учение «последнего удара»! Слышат единицы!:))
А насчет сам себе режиссер — это ум который водит сам себя за нос и ему это нравится!:))
udalakiaruni
ум, ум, а это где?!
я ни ищу наставлений, но и высокомерно не отказываюсь от них.
многое могу сказать о плюсах и минусах преданности конкретному учителю, т.к. сам служил 12 лет одному из них. Плюсов одназначно больше! Каждому по вере, как говорится! Унижение эго всегда полезно! Но я не буду этого делать, т.к. тему читают искренние почитатели своих духовных наставников, и для них это может быть неприятно и даже вредно…
Dragon
Я шучу на эту тему так… Каждому лже-ученику, по лже-гуру!:)) Существование не ошибается, поэтому все так как есть… Как сказала одна дама, на этом сайте: «Существование не бухает, поэтому ошибок нет!»
udalakiaruni
это так. но бывает и по другому.
допустим учитель учит личной преданности и самоотдачи в традиции двайты. Учитель настоящий-
ученик искренний. Но концепции двойственности
не дают ученику осознать окончательную истину, несмотря на искреннюю устремленность и преданность.
Преданность может стать камнем преткновения,
т.к. ученик не может разорвать путы двойственности, которые обусловлены учением.
В этом случае, как говорит Свами Пармананд
нужно не бояться пойти поискать другого учителя и растаться с прежним. Но вот беда,
искренние ученики не могут пойти на это, т.к.
преданность не позволяет!
и тогда практика и служение становятся самоцелью. в этом состоит одна из ловушек на путях двайты…
В адвайте тоже могут быть разные отклонения, допустим поиск чего то ещё кроме осознания Себя…
Dragon
Все так и есть!:) только ошибок нет!
udalakiaruni
да, нет слов одни буквы!
ошибок нет-одни ловушки!)
udalakiaruni
и ещё, что мне не понятно и до сих пор возмущает!))

Сейчас многие говорят, что-все мы Боги!
Что имеется в виду?!
У богов есть знаете ли определённые сиддхи, не говоря уже просто о всеведеньи и возможности влиять на события.
Нео-адвайта говорит, что вы не можете ни на, что влиять даже когда осознаете Себя!
единственно, что вам доступно-это смотреть всё, как на сон, т.е. быть простым статистом…
любое вмешательство в дела мира, будет уже нарушением равновесия и пристрастностью.
йоги с большими амбициями приносят только вред и неразбериху!
Omeshvara
Мы боги в потенциале, но этот потенциал надо еще реализовать. Точно так же, как в семени уже заключено потенциальное дерево, но чтобы дерево проявилось, нужна большая работа. Стать Божеством — работа не одной жизни.
Учение нео-адвайты в этом плане слишком поверхностно. Оно говорит только о Плоде, то есть о Присутствии, но ничего не говорит о проявленном аспекте. Для того чтобы реализовать Присутствие этого может быть в принципе достаточно, но для того чтобы проявляться в этом мире и знать, куда двигаться дальше после Пробуждения — этого не хватит.
После Пробуждения вмешательство в дела мира не может быть нарушением равновесия, так как нет никакого индивидуального делателя. Есть Абсолют, играющий с Абсолютом. Абсолют не может повредить себе.
Эго не существует в любом случае, но до просветления есть иллюзия, что это не так, поэтому есть «делатель», который создает карму (причины-следствия), и потом вкушает плоды этой кармы. То есть, из-за чувства отождествления существует кармическая обусловленность, которая уходит после Пробуждения.
Читайте «Йогу Васиштху»!
udalakiaruni
Стать божеством это, что то половинчатое, как об этом говорит тот же буддизм… Джняни превосходит Ишвару! Любая оболочка даже пусть самая могущественная-это упадхи-атрибут, отличие!
я согласен с agch07bkru, что достижение Брахмана или Абсолюта это первая и последняя цель.
agch07bkru
1. Реализовать джняну, то есть, осознать Самость и пустотную природу всего (непроявленный аспект) и утвердиться в ней.
Мне кажется, что это первая и последняя наша цель… Что будет дальше,, всё это домыслы ума… Йога Васиштха-это труд, вызваный конкретно колыхнуть наши привычные эго-шаблоны,,, и его наверное не правильно брать как 100% руководство… Я сегодня в своём сне был Богом,, использовал такие *маманегорюйские*сиддхи!!!.. Ну и что?!.. Все Ишварические Боги, миры,, и мы, естественно, измышлены ТЕМ!!! И надо быть постоянно на стороже(ну это уж насколько развит *внутренний свидетель*-интеллект(Будхи-духовный Разум)… Иначе, можно так и пролетать *из вселенной,(каторая находится в атоме находящимся в камне, который лежит на дороге в одной вселенной, каторую невидел никто и никогда..), в др.такую же мечту..**Наша *задача*, Осознать свою Истиную Природу..(*Стать*Тем, кем мы и были Всегда!!(короче--Ахамкару на мыло посредством Самоисследования..!!!:))))… Не желательно, что бы во время Пути,, Цель была потеряна!!! Держите ухо *в остро*… Прежде чем задавать такие вопросы, прикиньте,, А стоит ли их вообще задавать?!!! По *чесноку*,, ответ то мы знаетм,, а просто притворяемся, что бы обеспечить питанием наше любимое эгушко .!.. Что поделать!!.. Шоу продолжается!!..
udalakiaruni
согласен со всем постом!)
Dragon
Очень верное замечание! Это как игра в дочки-матери в возрасте пяти лет! Играть можно, забеременеть нет! Поэтому все эти идеи как там, после того как, развить сиддхи и управлять миром, зададите ПОСЛЕ ТОГО КАК!!!:)) если такой вопрос останется! А может поймете, что эти все идеи возникают только тогда, пока есть «делатель» и «функционер»!
agch07bkru
(с Вашего позваления..)тАк тОчно Сер!!!!.. :))))
agent
немного перефразируя, как бы-так:

НЕ отвлекайтесь ГОСПОДА!
Ищите СЕБЯ, ищите СЕБЯ…

А вот когда ПОТЕРЯЕТЕ СЕБЯ НАЙДЕТЕ… то сами увидите ВСЕ, если конечно потом там останется КОМУ видеть и ЧТО видеть :))


P.S.
Да все БОГИ, все. Я точно знаю.
Только маленькие еще, как-бы зародыши:)))
Ratibor
«А боги пацаны… это такие пацаны, которые над фсеми пацанами пацаны» © )))))))))))
vladysvet
Многие положения адвайты: Ты есть Тот (Брахман), Все едино и Я — есть все, мир – порождение ума, а значит он нереален и т.д. остаются всего лишь умственными концепциями в головах адептов учения, и не более того. Вот почему, когда возникают конкретные практические вопросы, то ответов на них не находится у многих из тех, кто считает себя просветленным, так что вопросы повисают в воздухе. Светлость ума не находит своего подтверждения.

А много ли найдется тех, кто утвердительно ответит на самый очевидный вопрос, вытекающий из учения адвайты – если видимый мир представляет собой порождение ума, то можешь ли ты этот мир изменить, изменив свой ум? А если не можешь, то по какой причине? Может быть недостаточно просветлен? Может веры недостаточно, как говорил Иисус? Или еще что-то мешает или не достает?

Невозможность практической реализации, практического подтверждения учения адвайты порождает внутренние сомнения – а реализовался ли я? и чтобы их заглушить люди беспрестанно цитируют и повторяют как заклинания чужие слова, сказанные реализованными мудрецами, как будто соглашаясь с ними, они сами становятся такими же реализованными. Но это всего лишь самообман и не более того.
udalakiaruni
100%! хотя бы всеведение где же оно? такой простой инструмент у того, кто заявляет, что познал Всеобщее высшее Я?!))
vladysvet
Всеведение может быть только у того, кто знает этот мир как порождение своего ума. Только в этом случае можно знать по какой причине те или иные события в мире происходят, какие события ожидать в ближайшем будущем и каким образом можно изменить ход этих событий.
В этом случае он действительно понимает, что все в этом мире — одно, так как источник и причина всего существующего – его ум. Такой человек может сказать: ты – это Я, ты – во мне и Я – в тебе, и все вокруг – это Я. Потому, что он знает — откуда все возникло, и кто явился родителем всего.

Если у человека нет такого практического подтверждения, что видимый мир зависит от его ума, то представления о нереальности мира существуют в его голове только как умственная концепция. Поэтому, когда дело касается практических вопросов, то он не в состоянии дать на них и ответ, не говоря о том, что на практике человек с помощью своего ума ничего существенного сделать не может. Кроме мелочей, на которые способно и глупое животное.
udalakiaruni
респект vladysvet!!! здравые, мудрые замечания!
alexp7777
не беспокойся ты так, ты ещё всё равно не реализовался)))
Вот когда реализуешься тогда и поговорим(только не с кем будет) )))
А пока убирай дерьмо в парках, это лучшее что ты можешь сделать для мира.