23 января 2013, 01:57
Блог makkiz ← makkiz makkiz

Так кто все-таки пробуждается?

Что так активно ищется в процессе самопознания и самоисследования?

То, чем мы все себя считаем в начале поиска — некими познающими(субъектами) Абсолюты(объекты) – в реальности никогда не существовали, иначе как чисто концептуально! Мысль озабочена поиском мысли.
Любые субъекты и объекты любого поиска — это просто тени, отражения ноуменальности во всем многообразии своих проявлений.
Феноменально, любые проявления (в том числе, некое «я-искатель») – это просто видимость, которая не может «заснуть» или «проснуться», иначе как во сне. Что зачастую и происходит, в большинстве, так называемых, Пробуждениях!
А ноуменально – кто вообще спит?!
Ноумен, в феноменальном отождествлении с «реальностью» своей субъектно-объектной тени, превращается в «спящего» сновидящего, не осознающего, что именно он и является источником и формирователем окружающих теней, собственных отражений – объектов и субъектов.
И вся эта игра в сновидение разделения, по сути, есть не что иное, как феноменально проявленный ноумен, который «спит» в результате отождествления со своей собственной иллюзией.
Так на что направлен поиск всех ищущих? В чем сосредоточены все стремления и усилия, направленные на достижение пробуждения?
На то, чтобы пробудить объект сна, который никогда не засыпал и не в состоянии проснуться по причине собственной нереальности!?
Нет, феномен поиска направлен всего лишь на одно:

На осознание ноуменальным сновидящим иллюзорности своих собственных проявлений!


Мак Киз
(25):  Dragon, veter, Felix, Yota, Alsiama, Rikirmurt, Shine, pathort, buddhisttt, lento4ka, Aleksey, INAYA, dima87, forsuasson, Alika, Luna, atmaom, anait, Natahaalala, Mint, bell, KetrinStep, PureRayofLight, Atattvamasi, Yarik

57 комментариев

pathort
И вся эта игра в сновидение разделения, по сути, есть не что иное, как феноменально проявленный ноумен, который «спит» в результате отождествления со своей собственной иллюзией.
Ну ты и сказочник :)
pathort
Ноумен спит… — как же это он уснул?
ноумен отождествился со своей иллюзией… а иллюзия это ноумен или феномен?
феноменально проявленный ноумен… — куда он проявленный? может ноумен это ноуменальный феномен?
игра в сновидение разделения… — ты уже проснулся чтобы говорить о сновидении? уже играешь?
makkiz
а кто, по твоему, ты есть?
pathort
для того чтобы ответить кто я есть, надо сначала понять, что вообще есть.
Понять что я есть я могу только перестав этим быть. Это возможно?
pathort
Понять что я есть я могу только перестав этим быть. = В том смысле что знать я могу только то чем не являюсь. Поэтому чтобы узнать что вообще есть я должен себя из этого выделить и сказать «вот это всё что есть, а это я и теперь я его буду узнавать»
makkiz
В том смысле что знать я могу только то чем не являюсь
а откуда ты узнаешь, ЧЕМ ТЫ НЕ ЯВЛЯЕШЬСЯ? ))

Поэтому чтобы узнать что вообще есть я должен себя из этого выделить и сказать «вот это всё что есть, а это я и теперь я его буду узнавать»
До тех пор, пока будет ВЫДЕЛЕНИЕ себя, будет существовать познающий, выделенный субъект, стремящийся познать некий объект познания! Ключ — в осознании иллюзорности субъекта и объекта, которые просто как мысли-тени возникают одномоментно!
makkiz
Понять что я есть я могу только перестав этим быть. Это возможно?
тум-ту-рум… это как? )))
ты не можешь ПЕРЕСТАТЬ ЭТИМ БЫТЬ! )))…
pathort
вот и я так думаю. так как же я могу узнать кто я если я не могу перестать быть тем кто я есть?
makkiz
ты не можешь перестать быть ЭТИМ (кто именно будет что-то там ПЕРЕСТАВАТЬ?), но можно просто «спать», что является следствием наделения реальностью некого ПОЗНАЮЩЕГО ))
pathort
но можно просто «спать», что является следствием наделения реальностью некого ПОЗНАЮЩЕГО ))
некому спать и наделять реальностью. кто бы это мог быть даже теоритически?
makkiz
это не КТО-ТО!… разделенное субъектно-объектное восприятие мира — и есть «сон» )
pathort
т.е. разделение есть?
makkiz
конечно есть, как иллюзия!… вот ты смотришь сейчас на комп, есть ТЫ и есть КОМП (субъект и объект)… и возникает видение их, якобы реальной, пространственной разделенности… это и есть сон! )
pathort
т.е. иллюзия это реальность (иллюзия реальна) — она же есть?
makkiz
иллюзия — реальна в том смысле, что она есть отражение ноумена, и нереальна, как нечто самостоятельное )
pathort
Если мы рассуждаем то давай придерживаться определённости понятий иначе это ни к чему не приведёт. О чём тогда говорить, если что-то реально и не реально, оно что-то и ничто, феномен иллюзорен в одном смысле и не иллюзорен в другом?
pathort
ноумен есть феномен, поэтому реальность есть иллюзия.
makkiz
можно сказать и так!… феноменальность неотделима от ноумена, и ноумен есть отсутствие какой-либо не-феноменальности! )
pathort
феноменальность неотделима от ноумена
Она не неотделима — это и есть ноумен, это одно и тоже. Разделения нет, оно условно.
makkiz
я это и имел в виду!… они НЕ-2… их нельзя даже условно разделять! )
makkiz
а иллюзия это ноумен или феномен?
ноумен и феномен — НЕ-2)
pathort
Нет, феномен поиска направлен всего лишь на одно: На осознание ноуменальным сновидящим иллюзорности своих собственных проявлений!
Т.е. ноуменальный сновидящий с помощью феноменального поиска хочет осознать иллюзорность своих феноменальных проявлений :) Вот это ты загнул. Это сказка непростая — это сказка для любителей иметь свой мозг по полной :)
Dragon
Понравилось, и вот для этого и нужно осознание-осознания, потому как «осознание» и моделируется в сознании-знании как НЕЧТО ЗАПРЕДЕЛЬНОЕ!:) некое ТО!:) АБСОЛЮТНЫЙ СУБЪЕКТ!:) а это оказывается просто анти-мысль, без которой невозможно мышление, как мысль и не-мысль!
anait
это просто видимость, которая не может «заснуть» или «проснуться», иначе как во сне. Что зачастую и происходит, в большинстве, так называемых, Пробуждениях!
Вспомнилась такая аналогия со сновидением, в котором осознаешь, что спишь и делаешь попытки проснуться!) В итоге тебе снится, что ты просыпаешься; потом понимаешь, что и это сон; и снова попытки...))) Потом бах, что-то происходит, и ты просыпаешься!))))
makkiz
Потом бах, что-то происходит, и ты просыпаешься!
… в новый сон, под названием «бодрствование» )))
pathort
Пробуждение феноменально
makkiz
нельзя сказать, что оно «феноменально»!… феномен неотделим от ноумена… феномен, в отрыве от ноумена — есть иллюзия, и если «пробуждается» феномен, то это не Пробуждение, а игра феномена в пробуждение — «пробуждение» тени, которая никогда не существовала… )))
pathort
да. пробуждение иллюзорно, если говорить твоими словами :)
makkiz
иллюзорным является пробуждение какого-то феномена, считающего себя реальной независимой сущностью…
pathort
всё иллюзорно и нет никакого другого пробуждения кроме иллюзорного
makkiz
Неверно! Истинное пробуждение всегда ноуменально, поскольку нет пробуждающегося!
pathort
как пробуждение может быть ноуменально? пробуждение это событие — оно феноменально
makkiz
Трудно это описать словами(феноменами) )))… Пробуждение — это не СОБЫТИЕ! )))… вот салют в День Победы — это событие! )))… можно сказать, что пробуждение, случившееся с феноменом, концептуально, событие… а фактически — это осознание недвойственности ноуменально-феноменальной природы любого проявления, но не КЕМ-ТО!… феномен же, воспринимающий себя как отдельную сущность, в состоянии познать только другой феномен, как объект! И хотя этот феномен, суть, также является проявленным ноуменом, он пребывает в состоянии «сна разделения»
pathort
феномен же, воспринимающий себя как отдельную сущность, в состоянии познать только другой феномен,
феномен не в состоянии ничего познать, поскольку познание полностью феноменально, включая знающего/понимающего и знание/понимание
познание и понимание не для кого
makkiz
я не то имел в виду… феномен, как псевдоотдельная сущность в игре разделения, считает себя познающим, потому и написал, что он «в состоянии познать только другой феномен»,… фактически же, никакого познающего феномена не существует, а есть только ноумен, проявляющий себя как феномен!… но без феномена ноумен есть НИЧТО, не знающее себя… )
pathort
мне непонятно почему пробуждение ноуменально :)
ты же пишешь «но без феномена ноумен есть НИЧТО, не знающее себя».
как может быть пробуждение ноуменально?
makkiz
Все, что проявлено, ноуменально в своей основе!
Пробуждение ноуменально в том смысле, что напрочь отсутствует какой-то пробудившийся феномен!
Концептуально, ноумен и феномен — НЕ-2, но с позиции субъекта(феномена) ноумен не может быть познан и как-либо определен!
С другой стороны, ты не можешь не быть ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ КАЖДЫЙ ФЕНОМЕН!
Осознание этого факта и есть Пробуждение, которое выглядит феноменом (с точки зрения разделенного ума), но такое (второе) Осознание — не есть познаваемый объект феноменальной триады, сравнимый с осознание субъетом какого-то объекта!… Опять же, все это лишь концептуальное описание!
pathort
Осознание этого факта и есть Пробуждение
Никакое осознание не может быть пробуждением :)
Исчезновение идеи о разделении есть пробуждение
makkiz
Исчезновение такой идеи и есть следствие Осознания )… опять же, Осознание — это просто слово!… оно не аналогично осознанию объекта в познающей триаде…
pathort
осознания чего? что это за осознание без осознающего и осознаваемого? инвалид какой-то )
makkiz
Это тот «инвалид», которым мы все являемся )))
pathort
с тем чем мы являемся всё понятно :))) речь о пробуждении.
ты говоришь что это осознание не из триады. мне не понятно что это за осознание такое. по-моему не может быть никакого осознания вне феномена.
makkiz
это просто слово такое — «Осознание», оно не отражает сути!… осознание феномена (например, стакана) — тут все ясно!… а Осознание ТОГО, ЧТО ТЫ ЕСТЬ, того, что не является ни феноменом, ни не-феноменом — этому нельзя подобрать подходящее описание, поскольку это не есть осознание объекта!
Dragon
поэтому говорят не осознание а БЫТИЕ ТЕМ ЧТО ЕСТЬ!:)(ну это так на заметку)
makkiz
ну да, так будет точнее :)
pathort
можно сказать, что пробуждение, случившееся с феноменом, концептуально, событие… а фактически
предлагаешь к ноумену и феномену добавить ещё факт?
makkiz
какой еще факт нужно добавить?! )))… смотри, есть триада: осознающий-осознает-осознаваемое… все три аспекта триады — это объективизированные феномены, их можно «пощупать» и концептуально разделить, пока сохраняется разделение, и они есть ноуменальные проявления… а есть то, что Дракон называет Осознанием осознания (или вторым Осознанием), которое и есть Пробуждение — Осознание иллюзии разделенности всех феноменов без какого-либо осознающего…
pathort
Я не знаю, что Дракон подразумевает под «Осознанием осознания»:), но думаю что это тоже, что и Yota написала ниже — отсутствие нефеноменальности.

а про факт я спросил, потому, что написал
… фактически же, никакого познающего феномена не существует, а есть только ноумен, проявляющий себя как феномен!
т.е. я сделал вывод, что кроме ноуменального и феноменального есть ещё фактическое, которое выше чем ноумен и феномен, потому, что с этой точки зрения видно, что «никакого познающего феномена не существует, а есть только ноумен, проявляющий себя как феномен!»
makkiz
Именно! Осознание осознания — это отсутствие нефеноменальности…

Нет никакого «фактического»!… есть только ноумен, проявленный в феноменах! Но для осознания этого, не нужно быть где-то вне ноумена и феномена, хотя и выглядит такое осознание, как взгляд со стороны )))
Yota
Нет, Пробуждение-это отсутствие нефеноменальности.
pathort
«отсутствие нефеноменальности» забавная штука. можно подумать нефеноменальность присутствует когда-то. Есть иллюзорное разделение, в следствии присутствия определённых идей. Оно исчезает. Само деление на ноумен и феномен условно, поэтому всё что из этого следует тоже условно, т.е. иллюзорно
makkiz
тут нельзя понимать буквально, поэтому и используется, так называемое, двойное отрицание!… нельзя сказать, что ноумен — это не-феномен, поскольку это сразу подразумевает присутствие некого объекта под названием «не-феномен», что и звучит в твоей фразе:
можно подумать нефеноменальность присутствует когда-то
для этого и используют такой указатель: «отрицание как феномена, так и не-феномена»… чтобы исключить любой намек на какое-либо присутствие или отсутствие чего-либо!
strannil
или как сказал Керс — «просыпается не то, что снится, а то, что спит»