31 января 2013, 12:26
Уважаемые мастера и ищущие =)
Очень интересен МНЕ(МНЕ МНЕ МНЕ — для особо любопытных :) ) ответ на один вопрос:
Мышь ест кошачью еду, но кошачья миска разбита. Что это значит?
Мышь ест кошачью еду, но кошачья миска разбита. Что это значит?
231 комментарий
Вот аналогия, всегда видел в веревке змею, но змея была реальна, пока была реальна веревка, а когда веревки нет, змея уже может появится!
Если более детально, речь идет об объектах и субъекте-я! Мышь — это притязающее на функции, на отношения «я»! Но когда осознается условность всех феноменов, то и «я» кушать уже нечего, оно не может становится реальным за счет связи-отношений с реальным феноменом!
сигарету, дышит на Будду и стряхивает на него пепел. Если вы Дзэн Мастер, то каковы ваши
действия?
— Я бы ударил его.
— Этот человек очень силен. Он понимает только, что он Будда, что он Дхарма. Он даст вам
сдачи.
— Я бы только сидел.
— Вы Дзэн Мастер. Вы понимаете, что он привязан к пустоте. Ели вы будете только сидеть,
вы ничему не научите его.
сначала должна появится веревка, которая выглядит как змея, но даже веревка -это шутка, видимость, она не реальна!:) то есть получается шутка в шутке!:)
веревка это веревка. змея это змея.
***
открываются глаза с утра после сна — о боже, о нет!!! опять я появился!!! какой кошмар, надо что-то с этим сделать!!!
человек идёт чистить зубы в ванну, а по дороге: ну что за несправедливость, чистить зубы — какая ужасная обусловленность, так мне свободы не видать!
а в ваной видит отражение в зеркале и в страхе прячется под рмывальник: о боже! это не я, это не я! только бы мысль не вернулось отождествление с телом! какой ужас!
а потом завтрак невкусный вышел: о нет! недовольства не должно быть! это опять противное я вернулось! сейчас я доем это фигню через силу — пусть это я подавиться!
ну а дальше слишком страшно, чтобы продолжать))))
… из чего с очевидностью следует что г-н nikitozkin валяет Ваньку.
в цитате выше, кажется, таже история. пока не понял, loading…
Персонаж «застрявший») между дуальностью(и ДА и НЕТ)(середина Будды)и есть Пробужденный)).
А какой правильный ответ?
А мышь вы не убъете ни за что! И вам это и не нужно делать. Нужно просто починить миску(сознание).
Вот смотрите, пример из жизни. Сын с отцом поехали в лес, чтобы натопить дегтя. Они заготовили древесину, развели костер, набросали в куб дрова и нагнали дегтя. Затем слили его в бочку и поехали на рынок торговать. По дороге сын увидел, что бочка худая и из нее течет деготь. Он говорит отцу: «Батько! Дёготь тэчэ!». А отец, не понимая, ЧТО именно хотел сказать сын, пришпоривая коня, заводит песню: «Тэчэээээ дёёёгоооть!».
Вот и я вам говорю, что мысль вас обворовывает ПО ФАКТУ, а вы мне говорите, что это только в воображении так и «бочку» чинить не надо, нужно песни петь. Ну что ж, пойте дальше! Когда увидите по факту, что «торговать» нечем, то может тогда поймете.
Когда себя НАСТОЯЩЕГО откроете по факту, то поймете о чем я говорю.
А в данный момент мысль СОЗДАЛА для вас «куклу» и вы с ней играетесь, думая, что эта «кукла» — это вы сами, а абсолютно все, что окружает эту куклу, ВООБРАЖАЕМО. И это ПРАВДА, потому что воображаемая кукла будет абсолютно всё видеть воображаемым. Однако, в этом и состоит обман мысли. Мысль таким способом ОТНИМАЕТ у вас вас НАСТОЯЩЕГО. Вы должны проснуться от этого сна, наведенного на вас мыслью. Это пробуждение ото сна мысли является ДЕЙСТВИЕМ, а не разговорами. Мысль способна только на разговоры, а для факта пробуждения НЕОБХОДИМО ДЕЙСТВИЕ!!! Сами понимаете, что я тут вам не помощник! Я могу рассказывать вам сказки до посинения, но они вам не помогут, вы САМИ должны ПРОБУДИТЬСЯ, т.е. обнаружить СЕБЯ там, где куда мысли нет дороги.
Конечно, это так! Это САМАЯ хитрая ловушка, которая должна быть РАСПОЗНАНА, как ловушка. Но сделать это можно только БЕЗ ПОМОЩИ мысли!!! Иначе это ОПЯТЬ будет ловушкой мысли!
Поэтому я и говорю, что СНАЧАЛА необходимо ПРОБУЖДЕНИЕ, как СЕКС ПО ФАКТУ. Пробуждение случается ВОПРЕКИ уловкам мысли. Это как «бац» и ты слетаешь с «карусели мысли». Однако, пробуждение — это ТОЛЬКО ШАНС к спасению!!! Дальше необходимо «прийти к Отцу» и ПРИНЯТЬ его ПОМОЩЬ. Тогда «вернешься домой».
посмотри где засада… КОТ НЕ ЗНАЕТ КОТА… но, как только он начинает знать себя(обращается к различающему сознанию) — это уже «ложный кот», теперь ему для САМООПРЕДЕЛЕНИЯ, нужна либо мышь, которая не кот, либо «второй кот» — он будет либо старшим либо младшим братом, или сыном, или отцом!:)) и все это уже на территории различающего ума! и ничего в этом нет стремного, это саморазвлечение КОТА который НЕ ЗНАЕТ КОТА, но только если это осознается, как единственный способ знать и ни один аспект этого знания не наделяется БОЛЬШЕЙ или МЕНЬШЕЙ реальностью!:)))
Кот играет в мышь, а мышь играет в кота и много ест!
Когда ему надоест — он ее съест!
Вы видели ролики, где кот гоняется за «зайчиком» от лазерной указки? Представьте себе, что кот — это вы, а «зайчик» — это мышь. Какие у вас шансы поймать мышь и сьесть её? Вот то то и оно!
Нифига себе развлекуха! Посмотрите на того кота! Это для него НАСТОЯЩЕЕ занятие.
Когда действительно понимается, ЧТО происходит в момент такой «развлекухи», то она ПРЕКРАЩАЕТСЯ раз и навсегда. А вы мне напоминаете такого кота, который гоняется за зайчикок, при этом приговаривая: «Всё это развлекуха! Вот отдохну и точно поймаю». Или рассказываете другим котам, что УЖЕ поймали.
Все это ложь! А правдой тут будет ПРЕКРАЩЕНИЕ погони и «развлекухи». «А ЗАЧЕМ прекращать „развлекуху?“ — спросите вы. А вот, когда поймете всю глупость ситуации, то и поймёте ЗАЧЕМ.
Эта „развлекуха“ ОТНИМАЕТ у вас жизнь, как та мышь отнимает у кота его еду. И пока это отнятие только временно, а может стать ПОСТОЯННЫМ.
Однако, Иисус говорил, что никто не приходит к Отцу, как только ЧЕРЕЗ меня. Он этим хотел сказать, что СНАЧАЛА обнаруживаешь в себе НАСТОЯЩЕГО СУБЪЕКТА, который НЕ ЯВЛЯЕТСЯ МЫСЛЬЮ, но ты пока об этом не знаешь, ты просто начинаешь смотреть на ВСЮ МЫСЛЬ из этой позиции, не ОСОЗНАВАЯ свою позицию, как ТО, что находится ВНЕ МЫСЛИ. И только через Отца ты можешь осознать самого себя!!! И тогда Дьявол ПОБЕЖДЕН. Он побеждается через установление ФАКТА РАЗДЕЛЕНИЯ между тобой и им. Другими словами, ты переживаешь ФАКТ разделения между тобой и мыслью. А это СВОБОДА!!! Которая выражается в том, что уже ты сам ПОДЧИНЯЕШЬ себе мысль.
Слепой слепого ведет в канаву =)
… и все будут смотреть на НЕГО )))
Если ты срешь и нет проблем, то сри и дальше! Я же говорю о том, что когда тебе будет уже «не продохнуть», то, возможно, поймешь, что «срущую задницу» нужно чинить.
Мышь говорит коту: «Я есть Ты» и кот «хавает» эту брехню! А по факту миска кота разбита и мышь с удовольствием поедает кошачью еду. Мысль довольна. А кот НАСТОЯЩИЙ находится в «коленоподобном состоянии» и мышь его имеет, как говорится «во все дыры».
У Кота, которым ты являешься, есть «БРАТ», еще один Кот, которого ты не видишь сейчас. В Библии эти ДВА Кота — это Отец и Сын. Так вот, эти ДВА Кота ВМЕСТЕ могут починить миску(сознание) и «сделать» мышь(мысль). После этого ты, как НАСТОЯЩИЙ Кот, будешь видеть с одной стороны ФАКТИЧНОСТЬ разделения между тобой и мыслью(мышью) и с другой стороны будешь видеть ФАКТИЧНОСТЬ разделения между тобой и ВТОРЫМ Котом. И также будешь видеть УСЛОВНОСТЬ разделения между мыслями.
Т.е. вы — есть мысль и вами абсолютно всё сводится к мысли.
Удачи в этом «почетном» занятии!
Я вам тут не помощник.
Для меня это и не удивительно. Вы «с поводка» мысли никогда и не срывались! Поэтому во всем видите только СЕБЯ, а именно — мысль.
Чем человек является, то он и видит в зеркале. Вы — мысль и видите себя таковым во всем, что вас окружает. И главное, что вас всё в этом устраивает, так в чем проблема?
Вам как раз нужно было бы сказать, что ВЫ НЕ ЕСТЬ ЛЮБАЯ МЫСЛЬ. Такая речь была бы достойна мужа, а не Дьявола.
Коту нужно понять, что он НАСТОЯЩИЙ не имеет НИЧЕГО общего с МЫШЬЮ. Однако, миска и еде в миске — это «второй кот». Т.е. Коту нужно НАУЧИТЬСЯ отличать МЫШЬ от МИСКИ и себя самого.
Но вы все равно не поймете, о чем я говорю, потому что ИНСТРУМЕНТ у вас не верный. Вам нужно отбросить ВСЮ МЫСЛЬ и то, что останется, и будете ВЫ НАСТОЯЩИЙ. Это ПЕРВЫЙ ШАГ, который вы еще НЕ СДЕЛАЛИ, а уже пошли ДАЛЬШЕ!
Помните, как батюшка в 12-ти стульях Ильфа и Петрова пошел по ложному следу? Он заполучил гарнитур генеральши Поповой, в котором НИЧЕГО не было. Понимаете, ваш Мастер дал вам адрес НЕ ТОГО «гарнитура»! А вы, НИЧЕГО там не обнаружив, пришли к ложным выводам.
именно, но не полностью!… кот — это не мысль, но без кота мысль бы не возникла!… а вот мысль о коте — это просто абстракция! )
Сетчатка глаза человека ДВУХМЕРНАЯ структура, так? А видишь ты объекты трехмерными и можешь их ощупать. У тебя ДВА глаза, которые позволяют тебе ВИДЕТЬ стереоскопическое изображение, т.е. 3д изображение. Если бы у тебя был только один глаз, то ты бы видел всё, как 2д. Понял?
Когда, кроме себя, РАСПОЗНАЕШЬ ЕЩЕ ОДИН ГЛАЗ, то сможешь УВИДЕТЬ МИР по-другому! Никакие БУФЕРЫ тут не катят. Два ГЛАЗА должны быть ПО ФАКТУ.
Понимаешь, нужен кто-то ТРЕТИЙ, ОТДЕЛЬНО существующий от этих двух, который ТОЛЬКО И МОЖЕТ сказать тебе и мысле, что вы ОТДЕЛЬНЫ. Если есть только ты и мысль, то ты будешь либо считать, что ты и есть эта мысль, либо скажешь, что ты не мысль. Но ПО ФАКТУ никогда не сможешь прийти к ОПРЕДЕЛЕННОСТИ. А это нужно сделать!
То, что ты называешь «быть им» и возможно ТОЛЬКО потому, что КТО-ТО ЕЩЁ на тебя СМОТРИТ! Понял?
Но нет никакого «КТО-ТО ЕЩЕ на тебя СМОТРИТ»… это просто очередная мысль )
Речь, конечно же, идет ТОЛЬКО о функционировании твоего «Я».
На самом деле речь идет именно о 4-х мерном пространстве. Ты его можешь только лишь МОДЕЛИРОВАТЬ в уме, а я ТАМ по факту. Я тебе описываю РЕАЛИИ того мира, а ты меня не понимаешь! Мне остается только «умыть руки».
А будешь упорствовать в своем желании остаться в этом 3-х мерном пространстве, тут себя и похоронишь в полном смысле этого слова.
а потом эти «ну а вдруг» так же через несколько дней и исчезают…
Мысль не может пережить ФАКТ своего отделения от того, тенью чего она является. А она ЖЕЛАЕТ быть одним целым с тем, тенью чего она является. Поэтому мысль говорит: «ФАКТА РАЗДЕЛЕНИЯ НЕ СОСТОЯЛОСЬ!». И хочет пережить эту ложь, как ФАКТ. Поэтому мысль говорит: «Я есть ТО ЧТО ЕСТЬ ЛЮБАЯ МЫСЛЬ».
Через ОСОЗНАНИЕ. Когда ты спишь и видишь сон, то сновидящий — это ты(однако во сне ты его НЕ ВИДИШЬ), а сон — это «второй кот». Т.е. в момент осознания во сне ты видишь НЕ СЕБЯ, но не понимаешь этого. Разделение между сновидящим и содержанием сна РЕАЛЬНО, но ты этого тоже не понимаешь.
Пробуждение — это когда сновидящий ПОЯВЛЯЕТСЯ в яви, т.е. в бодрстующем состоянии сознания. Это должно СЛУЧИТЬСЯ. После этого возникает иллюзия, что ТЫ ЕСТЬ ТО, на что смотришь. Это воспринимается КАК ФАКТ.
Вот это пробуждение является ПЕРВЫМ ШАГОМ, который можно реально сделать. Если этого НЕ СДЕЛАНО, то всё, что с тобой происходит, будет происходить всего лишь в «реальности» мысли. Т.е. дальше будет так, как ты рассказываешь.
кто будет отбрасывать мысль?… мысль не отделена от восприятия её?
это ты себе смастерил некий не-феномен и назвал его «сновидящим» )))
а чем бодрствование отличается от сна?… такое же восприятие!
Привет!
С интересом читал ваш диалог…
Мне кажется, что когда кот видит кота, то каждый из них будет думать, «я вижу тебя, но кто я?» и для того, чтобы понять таки нужен какой-то самый мудрый, кот, который будет «знать, что он Кот». Т.е. как бы не возможно осознание через другого кота.
А возможно это становится, если каждый кот обладает самоосознающей природой. Тогда как бы второй кот и не нужен.
Встречается два кота:
-ты кто?
-а ты кто?
-я не знаю.
-и я не знаю
-пошли искать того, кто знает.
Дракон очень классную метафору рассказал про два световых зайчика на стене…
-Привет! Говорят можно стать светом! Ты не знаешь как это?
-Нет не знаю…
-Давай вместе узнаем! Пошли!
Приходят к ещё одному зайчику
-Привет! Говорят можно стать светом! Ты не знаешь как?
-Зачем становиться светом! Вы И ЕСТЬ СВЕТ!
Да и с двумя глазами — тоже не может два сознания/видения определить, кто из них кто. Должно быть единое сознание которое себя узнает что в одном глазе, что в другом…
вот, а у него сознаний — два!… одно — так, подай-принеси… а второе — крутое, в смокинге )))
вот поэтому у него и есть два Абсолюта!… один, типа, не может определить себя, но определяет себя через брата-близнеца ))
по-моему чувак просто сидит на надутом чувстве «смогущего познать»… просто игра получила колоссальный разбег, «я смогу понять»… вот и понял как всё на самом деле, а то что мастера говорят уже 25ю сотню…
да не просто, даже сочувствую.
С шизофренией надо идти к психиатру, а вы достаёте просветлённых.
Вот Вам намек к коану о кошачьей миске, которая разбита.
3 х 3 = 9, 5 + 4 = 9, 10 = 1 + 9, 18: 2 = 9
Хотя утверждения здесь различны, ответ один и тот же = 9. Поэтому ответ девять. Мышь, кошачья еда, кошачья миска, разбита: это четыре различных слова, но все они приводят к одному и тому же.
Ответ про веревку и змею чет не ок.
вот тебе мой коан!
3873012… что это?
коан очень сложен:
3873012 / 2013 (год сейчас) = 1924 — Год смерти товарища Ленина! )))
ни один Лама не въедет! )
20-20=0
40-40=0
20-20=40-40
1*(20-20)=2(20-20)
1=2
Или
20-20=0
0*(20-20)=0
20-20=0*(20-20)
1*(20-20)=0*(20-20)
1=0
И да :) Маккиз прав :)
13. Токусан с чашкой
С чашкой в руках направился Токусан из медитационного зала в трапезную. Монах Сеппо готовил обед. Увидав Токусана, он сказал: «Барабан ещё не звал к обеду. Зачем же вы пришли с чашкой?» Токусан вернулся к себе в комнату.
Сеппо рассказал об этом Ганто. Тот произнёс: «Старина Токусан не постиг конечной истины».
Токусан услышал это замечание и попросил Ганто зайти к нему. «Я слышал, — сказал он, — что ты не одобряешь моё понимание дзэн». Ганто уклончиво подтвердил это. Токусан промолчал.
На следующий день Токусан произнёс перед монахами лекцию, совершенно отличную от предыдущих. Ганто засмеялся и захлопал в ладоши, говоря: «Старик в самом деле понимает конечную истину. Никому в Китае не превзойти его».
Комментарий Мумона. Если говорить о конечной истине, то ни Токусану, ни Ганто она даже не снилась. В конце концов оба они тупицы.
Кто начальную истину понял — И конечную должен понять.
Конечная с начальной — Не одна ль и та же?
Такие сплетения словес у меня бабушки делают на после второго месяца занятий симороном. ЭТО НИЧЕГО НЕ ДАЕТ И НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ, само по себе.