31 января 2013, 12:26

Уважаемые мастера и ищущие =)

Очень интересен МНЕ(МНЕ МНЕ МНЕ — для особо любопытных :) ) ответ на один вопрос:
Мышь ест кошачью еду, но кошачья миска разбита. Что это значит?

231 комментарий

Dragon
Один из самых сложных коанов в Дзэн!
Вот аналогия, всегда видел в веревке змею, но змея была реальна, пока была реальна веревка, а когда веревки нет, змея уже может появится!
Если более детально, речь идет об объектах и субъекте-я! Мышь — это притязающее на функции, на отношения «я»! Но когда осознается условность всех феноменов, то и «я» кушать уже нечего, оно не может становится реальным за счет связи-отношений с реальным феноменом!
veter
, а когда веревки нет, змея уже может появится!
наверно «не» надо тут? змея уже не может появиться
Dragon
да, пока реальна веревка — змея то появляется, то исчезает, это такие мини-прозрения, которые начинаются и заканчиваются!:) но когда сама веревка есть условность и видимость, потому как все границы условны — у змеи больше нет шансов, нет опоры…
veter
аа) значит падения реальности я происходит как следствие обнаружения условности границ, а не наоборот: падение реальности я приводит к обнаружению условности границ? или это одно и то же, и неверно противопоставлять такие формулировки? :)
Dragon
да, это вообще одно прозрение, просто описаное по разному!
Dragon
я как то сказал реальность границ — это границы «реальности»!:)) а что у нас самое реальное — «я»!!!
Dragon
рамана говорил что потом веревка оказывается, как сгоревшая пенька! на вид веревка а тронешь — рассыпается, тут уж не до змеи!
Atattvamasi
тогда тут получается змея уже НЕ может появиться?:)
Dragon
сначала должна появится веревка, которая выглядит как змея, но даже веревка -это шутка, видимость, она не реальна!:) то есть получается шутка в шутке!:)
nikitozkin
это взгляд из пустоты. Входит некто в Провиденс дзен-центр, курит
сигарету, дышит на Будду и стряхивает на него пепел. Если вы Дзэн Мастер, то каковы ваши
действия?
— Я бы ударил его.
— Этот человек очень силен. Он понимает только, что он Будда, что он Дхарма. Он даст вам
сдачи.
— Я бы только сидел.
— Вы Дзэн Мастер. Вы понимаете, что он привязан к пустоте. Ели вы будете только сидеть,
вы ничему не научите его.
Dragon
к чему это?!:)) привязанность к пустоте — это привязанность «не-феноменальности», которая формируется через отрицание феномена, мы же говорим об условности границ…
nikitozkin
NgoMa:
сначала должна появится веревка, которая выглядит как змея, но даже веревка -это шутка, видимость, она не реальна!:) то есть получается шутка в шутке!:)

веревка это веревка. змея это змея.
Dragon
ты не понял, ну и ладно, пока поумничай!:)
nikitozkin
спасибо, Мастер.
Atattvamasi
ха ха:)) что за придурок стряхивает пепел на Будду:)
Dragon
да мало ли придурков, которые поняли «равностность» теортически!:)
atmanika
Будда в заблуждении))
Atattvamasi
ха ха!:)) ну да! тогда не грех!:)
Atattvamasi
«Вот аналогия, всегда видел в веревке змею, но змея была реальна, пока была реальна веревка, а когда веревки нет, змея уже может появится!» тогда тут получается НЕ пропущено?:) Не может появиться змея, если не реальна веревка… или я не понимаю тогда, как читать этот контекст:))
Dragon
ну пропущено!:)
Atattvamasi
ну так весь контекст меняется:)) а то я испугалась — думаю — ххх, уже веревки даже нет, а змея появляется!:)) нифига себе фокус! как в фильме ужасов:)))
veter
надо фильм ужасов для ищущих снять))))
***
открываются глаза с утра после сна — о боже, о нет!!! опять я появился!!! какой кошмар, надо что-то с этим сделать!!!
человек идёт чистить зубы в ванну, а по дороге: ну что за несправедливость, чистить зубы — какая ужасная обусловленность, так мне свободы не видать!
а в ваной видит отражение в зеркале и в страхе прячется под рмывальник: о боже! это не я, это не я! только бы мысль не вернулось отождествление с телом! какой ужас!
а потом завтрак невкусный вышел: о нет! недовольства не должно быть! это опять противное я вернулось! сейчас я доем это фигню через силу — пусть это я подавиться!

ну а дальше слишком страшно, чтобы продолжать))))
Atattvamasi
ветер, какой-то негатив, ей богу:))) надо позитивнее! Открываются глаза с утра — о боже!!! о да!!! опять я появился!:)) какое блаженство:)) и с этим ничего не надо делать, да и кто бы мог что-то с этим делать!!:) зубы, зубы!!! чистить! ДААА!:) ну и дальше по сценарию… ха ха:))
veter
дак это же фильм ужасов)))) какая ещё радость?])
Mint
Сдаётся мне что это зачастую не фильм ужасов, а повседневность :)))
veter
читай мой коммент выше))
Yota
Это значит, что тебе весело))
Atattvamasi
я вообще не нашла противоречия:)) Мышь ест кошачью еду, но кошачья миска разбита — вот это и значит, что еще это может значить:))
Dragon
ну это специальный коан, на него нельзя ответить так «мышь ест кошачью еду...» хотя ответ хороший!
nikitozkin
Дракон, про названия вкурсе? Относительно этого коана.
Dragon
про какое название?
atmanika
это только посвященным известно))
atmanika
Мышеловка может))
atmanika
ты прямо тайный агент какой-то, везде загадками:)))
Yota
К нам приехал ревизор)))
veter
проведём ревизию ревизора))
atmanika
ха-ха)) тут дело темное. НЕ ревизор, а прямо тайный орден, не иначе как Шмбалалала. тайное знание подразумевается)) небось абсолютное и тот, кто им владеет или собирается владеть)
itslogin
на него нельзя ответить так «мышь ест кошачью еду...»
почему нельзя? тоже не понял, причем здесь именно в данном случае история о веревке.
Yota
См. самый первый комментарий Дракона.
itslogin
*восходит на трибуну* *кхе-кхе*: Хочу предложить вашему вниманию нижеследующую цитату
15 января, когда сессия медитации была закончена, Соен-са отправился повидать Ко Бонга. По дороге в Сеул он имел беседы с Дзен Мастером Кеум Бонгом и Дзен Мастером Кеум О. Оба дали ему ингу — подтверждение великого пробуждения ученика Дзен.

Соен-са прибыл в храм Ко Бонга, одетый в своё старое запятнанное одеяние, в котором он проводил горное уединение, с рюкзаком за плечами. Поклонившись Ко Бонгу, он сказал: “Все Будды оказались кучей трупов. Как насчёт похоронной службы?”

Ко Бонг сказал: “Докажите это!”

Соен-са полез в свой рюкзак и достал сушённую рыбу и бутылку вина: “Вот остатки от поминального обеда”.

Ко Бонг сказал: “Тогда налей мне вина”.

Соен-са сказал: “О’кей. Дайте мне свой стакан”.

Ко Бонг протянул свою ладонь.

Соен-са хлопнул его по ладони бутылкой, сказав: “Это не стакан, а ваша рука”. Затем он поставил бутылку на пол.

Ко Бонг засмеялся и сказал: “Неплохо. Ты почти готов. Но у меня есть несколько вопросов”.

Он стал задавать Соен-са наиболее трудные из 1 700 традиционных коанов Дзен. Соен-са отвечал без затруднений.

Тогда Ко Бонг сказал: “Хорошо, один последний вопрос. Мышь ест кошачью еду, но кошачья миска разбита. Что это значит?

Соен-са сказал: “Небо синее, трава зелёная”.

Ко Бонг покачал головой и сказал: “Нет”.

Соен-са опешил. До сих пор ему всегда удавалось правильно отвечать на вопросы Дзен. Он покраснел и стал говорить ответ “как это” один за другим. Ко Бонг продолжал трясти головой. В конце концов Соен-са рассердился, расстроился и воскликнул: “Три Дзен Мастера дали мне ингу! Почему же вы говорите, что я ошибаюсь?”

Ко Бонг сказал: “Какое это имеет значение? Скажи мне?”

Следующие 50 минут Ко Бонг и Соен-са сидели лицом к лицу как двое котов-соперников. Молчание было наэлектризованным. Затем, внезапно Соен-са дал ответ. Он был из области “просто как это”.

Когда Ко Бонг услышал его, его глаза повлажнели, и лицо осветилось радостью. Он обнял Соен-са и сказал: “Ты — цветок; я — пчела”.

25 января 1949 года Соен-са получил от Ко Бонга трансмиссию Дхармы, став таким образом Семьдесят Восьмым Патриархом по это линии передачи. Это была единственная трансмиссия, которую дал Ко Бонг.
… из чего с очевидностью следует что г-н nikitozkin валяет Ваньку.
См.
в цитате выше, кажется, таже история. пока не понял, loading…
Yota
ну не понял, так забей!)))Правильных ответов на коаны нет, дзен-это великое вранье всех народов и времен, но относительно ситуации верен только один ответ)))
itslogin
ну это специальный коан
не ясно, почему именно этот коан (и тот, что решал Соен-са) — «специальный». А про веревку — ок))
nikitozkin
три плюс два равняется пяти, зеркала нет.
Alika
Мышь ест кошачью еду, но кошачья миска разбита. Что это значит?
Может, значит пребывай в Здесь и Сейчас, отбрось все Страхи, которые надуманы?
Azuman
Мышь ест кошачью еду, но кошачья миска разбита. Что это значит?
Намёк на непересекающиеся вещи,(любой коан).Как и всё в данном мираже, под названием «жизнь».
Catriona
а может «жизнь» тоже мираж?)) и никакой жизни нет?)
Azuman
Когда ты спишь-сон есть.Когда проснулась-его нет.Так же и с «жизнью»и «смертью».
Персонаж «застрявший») между дуальностью(и ДА и НЕТ)(середина Будды)и есть Пробужденный)).
Azuman
Это скорее анамалия для данного «проявления».)
Yota
В тисках дуальности, наверное, нелегко))
Azuman
Не просто, пока приходиться«сниться» до уничтожения тела-миража".)
Yota
Зачем Брахману что-либо уничтожать?
Azuman
Зачем Брахману что-либо уничтожать?
Вы о чём?
Alika
Кто то кормит Кошку, но миска разбита… значит Кошки нет… Мы так же кормим наши страхи которых нет… Но накормив их мы в них начинаем верить и кормим их ежедневно… Мышь это текущий момент… Получается что Не корми свои страхи…

А какой правильный ответ?
tiptop
Мышь ест кошачью еду, но кошачья миска разбита. Что это значит?
Кот — это вы сами. Мышь — это мысль. Разбитая миска — это Сознание(то что называют разделяющим мышлением). Мысль ворует у вас «еду»(жизнь), но вы этого не видите, потому что не видите, что ваше Сознание разбито. Вам нужно отремонтировать миску(сознание) и тогда мышь(мысль) не сможет воровать у вас еду(жизнь). Как это сделать? Это уже следующий вопрос. Сначала вы должны увидеть, как факт, что мысль вас обворовывает.
А мышь вы не убъете ни за что! И вам это и не нужно делать. Нужно просто починить миску(сознание).
pathort
Круто. Я до такого не додумался.
Dragon
прикольный взгляд!:)
dobrov-1
Нужно просто починить миску(сознание).
Можно только увидеть(осознать) эту игру. Тот кто будет чинить воображаем.
tiptop
Можно только увидеть(осознать) эту игру. Тот кто будет чинить воображаем.
В том то и дело, что нет! ОН не воображаем. Если это воображаемая мышь ворует у воображаемого кота воображаемую еду из воображаемой миски, то хрен с ним, пусть ворует и дальше! Вы говорите, что воображаемому коту нужно просто увидеть, что это все игра его воображения. Так? А я говорю, что тут хоть что-то должно быть НЕ ВООБРАЖАЕМЫМ, чтобы то, о чем вы говорите имело хоть какой-то смысл.

Вот смотрите, пример из жизни. Сын с отцом поехали в лес, чтобы натопить дегтя. Они заготовили древесину, развели костер, набросали в куб дрова и нагнали дегтя. Затем слили его в бочку и поехали на рынок торговать. По дороге сын увидел, что бочка худая и из нее течет деготь. Он говорит отцу: «Батько! Дёготь тэчэ!». А отец, не понимая, ЧТО именно хотел сказать сын, пришпоривая коня, заводит песню: «Тэчэээээ дёёёгоооть!».

Вот и я вам говорю, что мысль вас обворовывает ПО ФАКТУ, а вы мне говорите, что это только в воображении так и «бочку» чинить не надо, нужно песни петь. Ну что ж, пойте дальше! Когда увидите по факту, что «торговать» нечем, то может тогда поймете.
Dragon
ну да, так тебя понимаю… когда ТЫ ЕСТЬ Чистое Осознание — «разделяющее сознание» всегда ворует энергию для своих манипуляций и требует разоблачения как «ложное»!:)
dobrov-1
Вот и я вам говорю, что мысль вас обворовывает ПО ФАКТУ, а вы мне говорите, что это только в воображении так и «бочку» чинить не надо, нужно песни петь.
Можно чинить, торговать, петь и т.д., т.е. делать то что вам захочется. Я написал о другом. Всё есть Игра воображения.
tiptop
Всё есть Игра воображения.
Это мысль(то, что в Библии называют Дьяволом) хочет, чтобы вы так думали.
Когда себя НАСТОЯЩЕГО откроете по факту, то поймете о чем я говорю.
А в данный момент мысль СОЗДАЛА для вас «куклу» и вы с ней играетесь, думая, что эта «кукла» — это вы сами, а абсолютно все, что окружает эту куклу, ВООБРАЖАЕМО. И это ПРАВДА, потому что воображаемая кукла будет абсолютно всё видеть воображаемым. Однако, в этом и состоит обман мысли. Мысль таким способом ОТНИМАЕТ у вас вас НАСТОЯЩЕГО. Вы должны проснуться от этого сна, наведенного на вас мыслью. Это пробуждение ото сна мысли является ДЕЙСТВИЕМ, а не разговорами. Мысль способна только на разговоры, а для факта пробуждения НЕОБХОДИМО ДЕЙСТВИЕ!!! Сами понимаете, что я тут вам не помощник! Я могу рассказывать вам сказки до посинения, но они вам не помогут, вы САМИ должны ПРОБУДИТЬСЯ, т.е. обнаружить СЕБЯ там, где куда мысли нет дороги.
Dragon
понравилось!:))
Dragon
только один вопрос, а что если ты «настоящий» тоже создан мыслью?! что если это самая хитрая ловушка разделяющего ума — слить мышь, как фикцию и перейти к коту!:)
tiptop
только один вопрос, а что если ты «настоящий» тоже создан мыслью?!
Такое и есть у некоторых «пробужденных», но они этого не понимают. Таким способом мысль их обдурила.
что если это самая хитрая ловушка разделяющего ума
Конечно, это так! Это САМАЯ хитрая ловушка, которая должна быть РАСПОЗНАНА, как ловушка. Но сделать это можно только БЕЗ ПОМОЩИ мысли!!! Иначе это ОПЯТЬ будет ловушкой мысли!
Поэтому я и говорю, что СНАЧАЛА необходимо ПРОБУЖДЕНИЕ, как СЕКС ПО ФАКТУ. Пробуждение случается ВОПРЕКИ уловкам мысли. Это как «бац» и ты слетаешь с «карусели мысли». Однако, пробуждение — это ТОЛЬКО ШАНС к спасению!!! Дальше необходимо «прийти к Отцу» и ПРИНЯТЬ его ПОМОЩЬ. Тогда «вернешься домой».
Dragon
ну вот со всем почти согласный…
посмотри где засада… КОТ НЕ ЗНАЕТ КОТА… но, как только он начинает знать себя(обращается к различающему сознанию) — это уже «ложный кот», теперь ему для САМООПРЕДЕЛЕНИЯ, нужна либо мышь, которая не кот, либо «второй кот» — он будет либо старшим либо младшим братом, или сыном, или отцом!:)) и все это уже на территории различающего ума! и ничего в этом нет стремного, это саморазвлечение КОТА который НЕ ЗНАЕТ КОТА, но только если это осознается, как единственный способ знать и ни один аспект этого знания не наделяется БОЛЬШЕЙ или МЕНЬШЕЙ реальностью!:)))
tiptop
ну вот со всем почти согласный…
посмотри где засада… КОТ НЕ ЗНАЕТ КОТА… но, как только он начинает знать себя(обращается к различающему сознанию) — это уже «ложный кот», теперь ему для САМООПРЕДЕЛЕНИЯ, нужна либо мышь, которая не кот, либо «второй кот» — он будет либо старшим либо младшим братом, или сыном, или отцом!:)) и все это уже на территории различающего ума! и ничего в этом нет стремного, это саморазвлечение КОТА который НЕ ЗНАЕТ КОТА, но только если это осознается, как единственный способ знать и ни один аспект этого знания не наделяется БОЛЬШЕЙ или МЕНЬШЕЙ реальностью!:)))
Удачи вам в «интеллектуальном онанизме»!
Dragon
ха ха ха!!!:)) ну понятно, ты теперь чистая осознанность, вам не до разделяющего ума! это то, что ты сам рисовал, как очередную модель ума, когда три мысли моделируют четвертую, вот уж весело, теоретическое понимание НИКАК не спасает от очарования тем, что сам разоблачал с пеной у рта, подвис в абстракции!:) ну ладно, если что приходи!:)
dobrov-1
Это мысль(то, что в Библии называют Дьяволом) хочет, чтобы вы так думали.
А вы на этом сайте ещё что-то видите кроме мыслей?
makkiz
так ТО, что ты есть — это и кот, и мышь, и миска… и КТО именно же будет заниматься «починкой»? )))
Dragon
он же ответил — ОН ЭТО КОТ, которого достала мышь, а жрет она потому что миска разбита и из нее вытекает еда!!!
makkiz
вот только как КОТ будет что-то чинить, если без мыши(мысли) и миски он сам себя не знает? ))
Dragon
это ты у кота спроси!:) мышь ДОЛЖНА быть под контролем, миска ДОЛЖНА быть целой, тогда порядок!
Rikirmurt
мышь будет съедена котом, так как время обеда и еда в миске, а потом и еда будет доедена. Кот не знает ни мииски ни кота, но знает мышь и еду. Мыши и еды нет, есть только кот и разбитая миска. Но ему нет дела до разбитой миски, если там нет еды или мыши поедающей кошачью еду, по этому он идёт спать :)
Dragon
похоже на то, мышь — это «я-мысль», она выдает себя за кота и ест из миски, поэтому миска разбита, это не просто различающее сознание, а поврежденное «я-разделенное сознание»!
Dragon
если бы я отвечал Мастеру Дзэн, я бы сказал так:

Кот играет в мышь, а мышь играет в кота и много ест!
Когда ему надоест — он ее съест!
makkiz
супер! )
makkiz
вот только вряд ли Кот съест мышь полностью, скорее, откусит кусок, который — «я»! )))… а если мышь помрет ваще — что будет у Кота на ужин? )))
Dragon
это «я-мысль» наделенная реальностью, а не просто любая мысль!:)
makkiz
я именно об этом! )
tiptop
Кот играет в мышь, а мышь играет в кота и много ест!
Когда ему надоест — он ее съест!
И будет выглядеть идиотом. КАК кот может СЪЕСТЬ свою ТЕНЬ?
Вы видели ролики, где кот гоняется за «зайчиком» от лазерной указки? Представьте себе, что кот — это вы, а «зайчик» — это мышь. Какие у вас шансы поймать мышь и сьесть её? Вот то то и оно!
Dragon
ну «съест» не надо понимать буквально, ведь и кот и мышь здесь метафоры! это может быть именно осознание, что бег за тенью, которая бегает за котом просто развлекуха и ни к чему не ведет!:)
tiptop
ведь и кот и мышь здесь метафоры!
Это УКАЗАТЕЛИ, которые увидит только тот, кто УЖЕ пробужден.
это может быть именно осознание, что бег за тенью, которая бегает за котом просто развлекуха и ни к чему не ведет!:)
Нифига себе развлекуха! Посмотрите на того кота! Это для него НАСТОЯЩЕЕ занятие.
Когда действительно понимается, ЧТО происходит в момент такой «развлекухи», то она ПРЕКРАЩАЕТСЯ раз и навсегда. А вы мне напоминаете такого кота, который гоняется за зайчикок, при этом приговаривая: «Всё это развлекуха! Вот отдохну и точно поймаю». Или рассказываете другим котам, что УЖЕ поймали.
Все это ложь! А правдой тут будет ПРЕКРАЩЕНИЕ погони и «развлекухи». «А ЗАЧЕМ прекращать „развлекуху?“ — спросите вы. А вот, когда поймете всю глупость ситуации, то и поймёте ЗАЧЕМ.

Эта „развлекуха“ ОТНИМАЕТ у вас жизнь, как та мышь отнимает у кота его еду. И пока это отнятие только временно, а может стать ПОСТОЯННЫМ.
Dragon
не перекладывайте с больной головы на здоровую свои проблемы!:) я здесь для того, чтобы вы себя за мышь смоделировавшую «подлинного кота» не принимали!:))
makkiz
«съесть» — значит врубиться, что кот может увидеть себя только посредством «зайчика» (своей тени)!… без «тени» кот и не знал бы себя! )))
Dragon
а то что он знает посредством тени — все равно НЕ ОН!:)) ХА ХА ХА!!! Но выхода нет!:)
makkiz
не, тут у нас, как оказалось, есть ишо один кошак — «смотрящий»!… он всем общаком и рулит! )))
Yuka
Я ем из миски Бога! Миска дырява насквозь, но еда не убывает. Отстрелите мне голову — и я продолжу есть :)).
tiptop
мышь ДОЛЖНА быть под контролем, миска ДОЛЖНА быть целой, тогда порядок!
Абсолютно!
tiptop
вот только как КОТ будет что-то чинить, если без мыши(мысли) и миски он сам себя не знает? ))
Он может себя УЗНАТЬ только через ДРУГОГО Кота! Сын УЗНАЕТ себя ЧЕРЕЗ Отца. Мысль тут не при делах!!! Это в Библии и называют СПАСЕНИЕМ. Т.е. Коту(тебе) нужно отказаться ОТ УСЛУГ Мысли(мыши) и ПРИНЯТЬ помощь ВТОРОГО Кота!
Dragon
вот все верно, если бы не было зацепления за одного из котов, как за СЕБЯ НАСТОЯЩЕГО!:))
makkiz
во-во… одного кота слили, так его брат придет из армии и отомстит )))
tiptop
вот все верно, если бы не было зацепления за одного из котов, как за СЕБЯ НАСТОЯЩЕГО!:))
Вы этими словами ОТВЕРГАЕТЕ «руку помощи Отца». Если вы не примете эту помощь, то у вас НЕТ никаких шансов на спасение из «лап мысли».
Однако, Иисус говорил, что никто не приходит к Отцу, как только ЧЕРЕЗ меня. Он этим хотел сказать, что СНАЧАЛА обнаруживаешь в себе НАСТОЯЩЕГО СУБЪЕКТА, который НЕ ЯВЛЯЕТСЯ МЫСЛЬЮ, но ты пока об этом не знаешь, ты просто начинаешь смотреть на ВСЮ МЫСЛЬ из этой позиции, не ОСОЗНАВАЯ свою позицию, как ТО, что находится ВНЕ МЫСЛИ. И только через Отца ты можешь осознать самого себя!!! И тогда Дьявол ПОБЕЖДЕН. Он побеждается через установление ФАКТА РАЗДЕЛЕНИЯ между тобой и им. Другими словами, ты переживаешь ФАКТ разделения между тобой и мыслью. А это СВОБОДА!!! Которая выражается в том, что уже ты сам ПОДЧИНЯЕШЬ себе мысль.
Dragon
ну это просто одна из догм, подразумевающая того, кого надо спасать из лап мысли! это тоже самое что спасать тень от солнца!:)
nikitozkin
Изначально нет ничего. Когда что-то нужно починить, нужно взять и починить. Если тебе нужно посрать ты идешь и срешь, а не ищешь того кому нужно посрать и не выстраиваешь дебаты на 3 листа в поисках истины, так как в этот момент истина уже известна и даже сомнений не возникает «а может не срать?», «а кому надо посрать, смотри на него!»…

Слепой слепого ведет в канаву =)
makkiz
ну, это простой пример… а как насчет того, когда приспичит в метро? )))… поверь, у тебя в голове целый консилиум соберется!…
«а кому надо посрать, смотри на него!»
… и все будут смотреть на НЕГО )))
veter
… и все будут смотреть на НЕГО )))
:D
nikitozkin
Видел когда-нибудь как человек, которого переглючило и ему показалось что нечем дышать в комнате пытается из нее выйти? Ты думаешь ему есть дело до того, кто что из сидячих людей подумает о нем или он в голове выстраивает тщательный план побега? Он тут же ломает/открывает дверь/стекло и выходит.
makkiz
… и все будут смотреть на НЕГО )))
я имел в виду не людей в метро, а мысли в голове!… в «сложной ситуации» обычно всегда возникает такой консилиум из мыслей-вариантов )
nikitozkin
данный пример показывает, что в сложной ситуации мыслей-вариантов не возникает.
makkiz
мысли-варианты могут возникнуть, как и любые другие… ими никто не рулит!… другой вопрос — когда Ты являешься всеми этими мыслями!… )))
nikitozkin
выбрось это. Зачем в каждый момент себя определять. Когда ты пьешь разве есть мысль о том кто пьет? Ты просто пьешь =)
makkiz
да Боже Сохрани! ))… кто себя определяет-то? )))… вопрос в том, что разделяющий ум, дающий какие-то идентификации, существует у всех, по-любому, и мысль «я пью» — также может возникнуть, в этом нет ничего ужасного!… дело в самих мыслях (конкретных или чувственных)… они есть просто тени, без которых ноумен просто не знал бы себя! )
nikitozkin
Я рад, что ты понимаешь.
Dragon
ты просто не можешь, пока ищешь «себя подлинного»!:) даже не определяя СЕБЯ, ты определяешь себя, как неопределяющего!:)тебе кажется, что ты нашел себя, а он постоянно ноет от недостаточности и требует подтверждения, еды и внимания, а ты влюбился в этого маленького засранца и бросить боишься, ипа умрешь или исчезнешь, ведь это ты, такая вот фигня!:)
tiptop
Видел когда-нибудь как человек, которого переглючило и ему показалось что нечем дышать в комнате пытается из нее выйти?
У меня что-то подобное было в лаборатории. Пошел удушливый газ и в какой-то момент я понял, что он меня удушает. Я бросился убегать прочь из лаборатории и по дороге разбил ценный прибор.
tiptop
Если тебе нужно посрать ты идешь и срешь, а не ищешь того кому нужно посрать и не выстраиваешь дебаты на 3 листа в поисках истины, так как в этот момент истина уже известна и даже сомнений не возникает «а может не срать?», «а кому надо посрать, смотри на него!»…
Все правильно, но я говорю о том, что когда начинаешь срать там, где живешь, то ТВОЯ ПОЗИЦИЯ начинает давать сбои. Это и называется «миска разбита». Нужно СНАЧАЛА увидеть, что она РАЗБИТА, а потом уже её чинить!
Если ты срешь и нет проблем, то сри и дальше! Я же говорю о том, что когда тебе будет уже «не продохнуть», то, возможно, поймешь, что «срущую задницу» нужно чинить.
tiptop
так ТО, что ты есть — это и кот, и мышь, и миска…
Это МЫСЛЬ(Дьявол) хочет, чтобы ты так считал! В этом и заключется ОБМАН(зачарованность мыслью).
Мышь говорит коту: «Я есть Ты» и кот «хавает» эту брехню! А по факту миска кота разбита и мышь с удовольствием поедает кошачью еду. Мысль довольна. А кот НАСТОЯЩИЙ находится в «коленоподобном состоянии» и мышь его имеет, как говорится «во все дыры».
и КТО именно же будет заниматься «починкой»? )))
У Кота, которым ты являешься, есть «БРАТ», еще один Кот, которого ты не видишь сейчас. В Библии эти ДВА Кота — это Отец и Сын. Так вот, эти ДВА Кота ВМЕСТЕ могут починить миску(сознание) и «сделать» мышь(мысль). После этого ты, как НАСТОЯЩИЙ Кот, будешь видеть с одной стороны ФАКТИЧНОСТЬ разделения между тобой и мыслью(мышью) и с другой стороны будешь видеть ФАКТИЧНОСТЬ разделения между тобой и ВТОРЫМ Котом. И также будешь видеть УСЛОВНОСТЬ разделения между мыслями.
makkiz
какие это ДВА кота?… что за индийское кино? )))
Dragon
ха ха ха!:))) и есть еще их мать!:)
Yota
Бесплодная женщина?))
Dragon
она самая!:))
tiptop
Ну вот, правду сказал Иисус о таким, как вы: «Ваш отец Дьявол.»
Т.е. вы — есть мысль и вами абсолютно всё сводится к мысли.
Удачи в этом «почетном» занятии!
Я вам тут не помощник.
Dragon
Я есть то, что есть любая мысль, удачи вам в сортировке мыслей, ваш отец Дьявол именно на это вас подрядил!:))
Dragon
а кто нам тут пятнадцать серий нарисовал о «разнозакрученных мыслях», что-то там я ничего кроме мыслей не заметил в вашем художестве!
tiptop
а кто нам тут пятнадцать серий нарисовал о «разнозакрученных мыслях»
А это РАБОЧИЕ записи. Там есть ОШИБКИ.
что-то там я ничего кроме мыслей не заметил в вашем художестве!
Для меня это и не удивительно. Вы «с поводка» мысли никогда и не срывались! Поэтому во всем видите только СЕБЯ, а именно — мысль.

Чем человек является, то он и видит в зеркале. Вы — мысль и видите себя таковым во всем, что вас окружает. И главное, что вас всё в этом устраивает, так в чем проблема?
Dragon
Я есть то, что есть каждая мысль, поэтому ни одна мысль, не является МНОЙ!:) вы читать умеете?! или у вас мысли читают?! тогда понятно, читающая мысль читает как ей приятнее!:)
tiptop
Я есть то, что есть каждая мысль, поэтому ни одна мысль, не является МНОЙ!:)
Так об этом я ж вам и говорю, что вы ОТОЖДЕСТВИЛИ себя с ЛЮБОЙ мыслью. Это все равно, что кот говорит: «Я есть ЛЮБАЯ мышь». Это неправда.
Вам как раз нужно было бы сказать, что ВЫ НЕ ЕСТЬ ЛЮБАЯ МЫСЛЬ. Такая речь была бы достойна мужа, а не Дьявола.

Коту нужно понять, что он НАСТОЯЩИЙ не имеет НИЧЕГО общего с МЫШЬЮ. Однако, миска и еде в миске — это «второй кот». Т.е. Коту нужно НАУЧИТЬСЯ отличать МЫШЬ от МИСКИ и себя самого.
Но вы все равно не поймете, о чем я говорю, потому что ИНСТРУМЕНТ у вас не верный. Вам нужно отбросить ВСЮ МЫСЛЬ и то, что останется, и будете ВЫ НАСТОЯЩИЙ. Это ПЕРВЫЙ ШАГ, который вы еще НЕ СДЕЛАЛИ, а уже пошли ДАЛЬШЕ!
Помните, как батюшка в 12-ти стульях Ильфа и Петрова пошел по ложному следу? Он заполучил гарнитур генеральши Поповой, в котором НИЧЕГО не было. Понимаете, ваш Мастер дал вам адрес НЕ ТОГО «гарнитура»! А вы, НИЧЕГО там не обнаружив, пришли к ложным выводам.
makkiz
ты, по ходу, никак не можешь смекнуть, что кот и мышь — это не-2!… если бы не было мыши, кот и не знал бы себя… но кот — это не мышь!…
Вам как раз нужно было бы сказать, что ВЫ НЕ ЕСТЬ ЛЮБАЯ МЫСЛЬ
именно, но не полностью!… кот — это не мысль, но без кота мысль бы не возникла!… а вот мысль о коте — это просто абстракция! )
tiptop
кот — это не мысль, но без кота мысль бы не возникла!…
НАКОНЕЦ ТО!!! Теперь ответь, КАК УЗНАЛ, что кот — это не мысль?
makkiz
это равносильно тому, чтобы увидеть свой глаз… заезженная метафора, конечно, но в тему!… «узнать» — это из разряда разделенного ума, то-бишь мысли! )… котом можно только быть, но нельзя увидеть кота посредством его тени! )))… а вот знать, что «кот — это мысль» или «кот — это не-мысль» — простая абстракция! )))
tiptop
Если бы не было ВТОРОГО глаза ПО ФАКТУ, вовек бы не узнал, что ГЛАЗ действительно есть. А ты ЗНАЕШЬ! Понял о чем я?
makkiz
зачем нужен второй глаз, если ВИДЕНИЕ одним глазом — это факт?!… его не нужно видеть, чтобы быть им! )
makkiz
ты просто создал никому не нужный буфер!… твой первый глаз — это мысль, что все феномены нереальны (что «я» нет, или что ты пробужден)… и смотришь на эту мысль вторым глазом — типа, Абсолютом-собой )))
tiptop
ты просто создал никому не нужный буфер!… твой первый глаз — это мысль, что все феномены нереальны (что «я» нет, или что ты пробужден)… и смотришь на эту мысль вторым глазом — типа, Абсолютом-собой )))
Ты не понимаешь, О ЧЁМ я говорю! Какая у тебя профессия? Я попробую на другой аналогии передать тебе это.
makkiz
у меня много профессий… я дружу и с математикой, и с техникой, и с искусством… так что не стесняйся )))
tiptop
Если с математикой дружишь, то ТО, о чем я говорю — это как ОБНАРУЖИТЬ в себе ЕЩЁ одно ИЗМЕРЕНИЕ.
Сетчатка глаза человека ДВУХМЕРНАЯ структура, так? А видишь ты объекты трехмерными и можешь их ощупать. У тебя ДВА глаза, которые позволяют тебе ВИДЕТЬ стереоскопическое изображение, т.е. 3д изображение. Если бы у тебя был только один глаз, то ты бы видел всё, как 2д. Понял?
Когда, кроме себя, РАСПОЗНАЕШЬ ЕЩЕ ОДИН ГЛАЗ, то сможешь УВИДЕТЬ МИР по-другому! Никакие БУФЕРЫ тут не катят. Два ГЛАЗА должны быть ПО ФАКТУ.
makkiz
и ты знаешь 100%, что видение осуществляется именно физическими «двухмерными» глазами, потому что...? )))
makkiz
а тебе не приходила мысль, что твое, так называемое «физическое видение» — не более чем концепция, которая в механизме разделенного ума приписывается мысли под названием «глаз видит так-то и так»? )))
tiptop
а тебе не приходила мысль, что твое, так называемое «физическое видение» — не более чем концепция, которая в механизме разделенного ума приписывается мысли под названием «глаз видит так-то и так»? )))
Не об этом речь!
tiptop
Это модель!!! Ты опять не понял! Не на ТО смотришь!
makkiz
так я тебе и отвечаю — моделью на модель! ))… если ты являешься ТЕМ, что есть глаз(а): один — как у циклопа или несколько — как у паукообразных… зачем тебе еще один глаз? )
tiptop
если ты являешься ТЕМ, что есть глаз(а): один — как у циклопа или несколько — как у паукообразных… зачем тебе еще один глаз? )
Потому что у единственного глаза возникает ИЛЛЮЗИЯ, которая называется МЫСЛЬ и далее этот ГЛАЗ считает себя этой ИЛЛЮЗИЕЙ. Спастись от этой иллюзии можно только с помощью ЕЩЁ ОДНОГО ГЛАЗА, который ДОЛЖЕН существовать ПО ФАКТУ, чтобы можно было РЕАЛЬНО спастись, а не спекулировать по этому поводу, чем ты сейчас и занимаешься.
makkiz
у единственного глаза возникает ИЛЛЮЗИЯ, которая называется МЫСЛЬ и далее этот ГЛАЗ считает себя этой ИЛЛЮЗИЕЙ
как может глаз(мысль) что-то «считать»?
makkiz
мысль возникает, но ты — не мысль )
tiptop
мысль возникает, но ты — не мысль )
Я ж тебя уже об этом спрашивал! Как ты УЗНАЛ, что ты не мысль? Тебе об этом МЫСЛЬ сказала?
Понимаешь, нужен кто-то ТРЕТИЙ, ОТДЕЛЬНО существующий от этих двух, который ТОЛЬКО И МОЖЕТ сказать тебе и мысле, что вы ОТДЕЛЬНЫ. Если есть только ты и мысль, то ты будешь либо считать, что ты и есть эта мысль, либо скажешь, что ты не мысль. Но ПО ФАКТУ никогда не сможешь прийти к ОПРЕДЕЛЕННОСТИ. А это нужно сделать!
makkiz
да это не надо ЗНАТЬ!!!… и не возможно!… этим можно только БЫТЬ! )
tiptop
зачем нужен второй глаз, если ВИДЕНИЕ одним глазом — это факт?!… его не нужно видеть, чтобы быть им! )
Чтобы быть им, второй ГЛАЗ, действительно не нужен. Но чтобы УЗНАТЬ, что этот первый ГЛАЗ действительно существует, т.е. узнать об этом ПО ФАКТУ, нужен кто-то, кто на него посмотрит со стороны. А для этого нужен ЕЩЕ один ГЛАЗ. Понял?
То, что ты называешь «быть им» и возможно ТОЛЬКО потому, что КТО-ТО ЕЩЁ на тебя СМОТРИТ! Понял?
makkiz
если воспринимать глаз, как объект смотрения, и есть цель рассмотреть глаз — тогда ты прав!… но это сводится к простой мысли «смотрящий-видит-глаз»… но на эту мысль никто ИЗВНЕ не смотрит, нет никакого Абсолюта!… ТО, ЧТО ТЫ ЕСТЬ — это и является в феноменальном проявлении «смотрением на глаз, как на некий объект», а может быть просто «смотрением глазом» )))…
Но нет никакого «КТО-ТО ЕЩЕ на тебя СМОТРИТ»… это просто очередная мысль )
tiptop
Понимаешь, ты ПОЛЬЗУЕШЬСЯ в своих рассуждения ВТОРЫМ СУБЪЕКТОМ для того, чтобы сделать эти выводы, но ты УПОРНО не замечаешь, что ты им пользуешься для своих выводов. Т.е. у тебя «один кот» всегда НЕ УЧТЁН!!! Ты отождествил себя со «вторым котом». А я говорю, что разделение между «котами» должно стать ФАКТОМ. Оно и существует по факту, это просто нужно увидеть, как факт.
makkiz
я в упор не понимаю твоих «котов» )))… а выводы, которые я делаю… ты не можешь знать их механизма… тебе виден только результат, который выливается post factum в форме неких ответов )))
tiptop
а выводы, которые я делаю… ты не можешь знать их механизма… тебе виден только результат, который выливается post factum в форме неких ответов )))
Ты передо мной, как на ладоне. Это как из 3-х мерного пространства смотреть на 2-х мерный мир.
Речь, конечно же, идет ТОЛЬКО о функционировании твоего «Я».
tiptop
Ты не вышел в ТРЕХМЕРНОЕ пространство, а остаешься в ДВУХМЕРНОМ, поэтому НЕ ПОНИМАЕШЬ, о чем я говорю.(это касательно примера выше.)

На самом деле речь идет именно о 4-х мерном пространстве. Ты его можешь только лишь МОДЕЛИРОВАТЬ в уме, а я ТАМ по факту. Я тебе описываю РЕАЛИИ того мира, а ты меня не понимаешь! Мне остается только «умыть руки».
makkiz
эта регрессивная свертка описана еще у Т.Грея )… а чтобы на тебя, красивого, посмотреть — видимо, придется выходить в пятое измерение и т.д. )))
tiptop
а чтобы на тебя, красивого, посмотреть — видимо, придется выходить в пятое измерение и т.д. )))
Опять мимо! В том измерении мы с тобой ОДНО!
А будешь упорствовать в своем желании остаться в этом 3-х мерном пространстве, тут себя и похоронишь в полном смысле этого слова.
makkiz
я восхищен твоей убежденностью! )))… а ты уверен, что у меня есть какое-то «я»? )))
tiptop
я восхищен твоей убежденностью! )))… а ты уверен, что у меня есть какое-то «я»? )))
Конечно! Кто ж со мной сейчас разговаривает?!
makkiz
это просто описательная тафтология )))
tiptop
это просто описательная тафтология )))
Ага, конечно! Это было бы смешным, если бы не было таким грустным. Понимаешь, я эту хохму уже знаю!
makkiz
это не хохма, а просто ответ на вопрос )… ты же тоже общаешься сейчас из 489-го измерения )))
nikitozkin
ты пропустил «то». перечитай еще раз «Я есть то, что есть каждая мысль»
makkiz
так он с этим не согласен )))… у него есть ОН — абсолют, осознающий все мысли извне )))
tiptop
так он с этим не согласен )))… у него есть ОН — абсолют, осознающий все мысли извне )))
Почти угадал, но тут один очень важный момент упущен. АБСОЛЮТОВ ДВОЕ!!! Разделение между ними ФАКТИЧЕСКОЕ.
makkiz
да что тут угадывать! )))… всё очевидно… осталось прилепить к нему бороду, обмотать простыней — и вот он — Иегова )))
Dragon
вот вот — «двойственность» рулит! два абсолюта звучит как катастрофа! а все почему потому что осознание принял за абсолют, теперь понимает чтобы осознанть осознание нужно еще одно и это так, но так как абсолют теперь у нас равен осознанию появляется два абсолюта — что есть полная туфта! но человек привык не спрашивать, не СЛУШАТЬ, а утверждать, как утверждал свои схемы, пока они не лопнули и он сам не признал это! но должен сказать та парадигма различающего сознания была намного интереснее и конструктивнее, чем «два абсолюта с фактической границей между ними» — это просто бредос!:)
Atattvamasi
что есть осознание тут?
Dragon
мысль, которая косит под «не-мысль»!:)
makkiz
не-не-не… у него тут один Абсолют рулит «глазом», а второй — ЭТО ОН САМ ЛИЧНО — находясь в 4-м измерении, рулит первым Абсолютом!… я ж говорю — Оскар! )))
Dragon
тяжелый случай, но излечимый, как и прошлый диагноз у нас в больничке лечат, но не насильно!:))
makkiz
не знаю как это можно вылечить… ИМХО — случай неоперабельный!… после «моя-твоя-вабсче-не-понимайт», эпопеи с «украинскими» шарами… теперь Абсолюты на арене… думаю, это хоспис! )))
Catriona
не знаю как это можно вылечить…
я вот тоже не знаю… для меня это наверно чудо из чудес будет если такое возможно)) и с каждым его новым профилем появляется надежда что он захочет слышать, и то наверно только потому что Дракон с ним общается)
а потом эти «ну а вдруг» так же через несколько дней и исчезают…
makkiz
да, два Абсолюта — это ваще пи*дец, иначе и не скажешь! )))… а я еще вначале голову ломал: что это у кота за БРАТ-2!?… )))
tiptop
перечитай еще раз «Я есть то, что есть каждая мысль»
Так неправильно говорить по той простой причине, что МЫСЛЬ(все мысли) — СОВМЕСТНАЯ «тень» двух АБСОЛЮТОВ. Поэтому, когда каждый из абсолютов говорит, что он есть ВСЯ мысль, то он лжет самому себе.
nikitozkin
Иди попей воды, дядь
Dragon
остапа понесло в новые дебри! сколько прочел текстов такого еще не слышал — два неабсолютных абсолюта, имеющих единую тень!
Felix
Я ему посоветовал почитать Мамлеева «Судьба бытия» это его идея, что за Абсолютом есть инобытие которое и есть Абсолют, но тогда это нельзя назвать Абсолютом у этого слова другое значение
Atattvamasi
ужас!:) два абсолюта, один лжёт:) афигеть…
Dragon
вы учите «двойственности»:мысли кака, осознанность — то что надо, я учу «недвойственности», у нас совершенно разный профиль!:) так что расслабьтесь6 у вас медовый месяц в брачном чертоге и черти довольны и жених при деле!:) желаю удачи6 почувствуете ложь, приходите продолжим!!! а пока не вижу смысла в общении!:)
tiptop
Я есть то, что есть любая мысль
Это мысль так говорит о себе.
Мысль не может пережить ФАКТ своего отделения от того, тенью чего она является. А она ЖЕЛАЕТ быть одним целым с тем, тенью чего она является. Поэтому мысль говорит: «ФАКТА РАЗДЕЛЕНИЯ НЕ СОСТОЯЛОСЬ!». И хочет пережить эту ложь, как ФАКТ. Поэтому мысль говорит: «Я есть ТО ЧТО ЕСТЬ ЛЮБАЯ МЫСЛЬ».
Dragon
«говорящая мысль», звучит очень поэтически!:)) «мысль желает» — еще более вкусно, развлекайтесь этими фантазиями, ничего не имею против!:)
makkiz
я вот, честно говоря, за всеми этими «кошачьими братьями» и «Отцами с детьми» не увидел у тебя ничего, что вышло бы за границы мысли… как ты определяешь своего супер-реального кота? )
tiptop
я вот, честно говоря, за всеми этими «кошачьими братьями» и «Отцами с детьми» не увидел у тебя ничего, что вышло бы за границы мысли…
А ты и не можешь это увидеть! Ты есть мысль, ну или то, чем мысль себя назвала. Т.е. мысль имеет БОЛЕЕ НИЗКУЮ разрешающую способность, чем то, что она пытается «разглядеть». Другими словами, ты, будучи мыслью, создаешь из мысли «черпачек» и черпаешь им из океана мысли. А затем смотришь, ЧТО там словилось. Я тебе говорю, что НЕ ЗАЧЕРПНЕШЬ и НЕ УВИДИШЬ то, о чем я тебе говорю! Для этого тебе нужно бы было на время отбросить МЫСЛЬ как явление и ТО, что ОСТАНЕТСЯ, и будет тобой НАСТОЯЩИМ. Но ты этого не делаешь, потому что тебе СЛАДКИ игры мысли. Поэтому я и говорю тебе, что твой отец — Дьявол.
как ты определяешь своего супер-реального кота? )
Через ОСОЗНАНИЕ. Когда ты спишь и видишь сон, то сновидящий — это ты(однако во сне ты его НЕ ВИДИШЬ), а сон — это «второй кот». Т.е. в момент осознания во сне ты видишь НЕ СЕБЯ, но не понимаешь этого. Разделение между сновидящим и содержанием сна РЕАЛЬНО, но ты этого тоже не понимаешь.
Пробуждение — это когда сновидящий ПОЯВЛЯЕТСЯ в яви, т.е. в бодрстующем состоянии сознания. Это должно СЛУЧИТЬСЯ. После этого возникает иллюзия, что ТЫ ЕСТЬ ТО, на что смотришь. Это воспринимается КАК ФАКТ.
Вот это пробуждение является ПЕРВЫМ ШАГОМ, который можно реально сделать. Если этого НЕ СДЕЛАНО, то всё, что с тобой происходит, будет происходить всего лишь в «реальности» мысли. Т.е. дальше будет так, как ты рассказываешь.
Dragon
осознание — это та же мысль «вращающаяся в другую сторону»!:))) ведь в твоих схемах было много верного… теперь ты очарован не желтеньким, а синеньким шариком, но его моделируют два желтеньких, потому как если придет второй синенький лажа станет очевидна и смех порвет тебя!:)
makkiz
чушь какая-то…
для этого тебе нужно бы было на время отбросить МЫСЛЬ как явление и ТО, что ОСТАНЕТСЯ, и будет тобой НАСТОЯЩИМ
кто будет отбрасывать мысль?… мысль не отделена от восприятия её?
Через ОСОЗНАНИЕ. Когда ты спишь и видишь сон, то сновидящий — это ты(однако во сне ты его НЕ ВИДИШЬ), а сон — это «второй кот»
это ты себе смастерил некий не-феномен и назвал его «сновидящим» )))
Пробуждение — это когда сновидящий ПОЯВЛЯЕТСЯ в яви, т.е. в бодрстующем состоянии сознания
а чем бодрствование отличается от сна?… такое же восприятие!
Dragon
Рам и Шрам!:))
makkiz
ага, близнецы с родинками на жопе )))
Nau
но мышь — и есть еда для кота. кот, мышь и еда — одно :) кот съедает мышь и еду, и что остаётся? всё тот же кот, а еда, собственно, условно куда-то делась :) а потом — потом вдруг понимаешь, что всё это мысли о коте, о мышке, о еде, миске… и складывать можно до бесконечности и находить разные варианты… и наделять какие-то из них правильностью, а какие-то нет… хотя всё — мысли.
makkiz
ты видно еще не в курсе, но у «нас» тут Котов — двое!!! )))… Два Абсолюта, которые друг друга оттеняют )))… такова она, суровая правда жизни! )))
Nau
Теперь уже у курсе :)
Привет!
С интересом читал ваш диалог…

Мне кажется, что когда кот видит кота, то каждый из них будет думать, «я вижу тебя, но кто я?» и для того, чтобы понять таки нужен какой-то самый мудрый, кот, который будет «знать, что он Кот». Т.е. как бы не возможно осознание через другого кота.
А возможно это становится, если каждый кот обладает самоосознающей природой. Тогда как бы второй кот и не нужен.

Встречается два кота:
-ты кто?
-а ты кто?
-я не знаю.
-и я не знаю
-пошли искать того, кто знает.

Дракон очень классную метафору рассказал про два световых зайчика на стене…
-Привет! Говорят можно стать светом! Ты не знаешь как это?
-Нет не знаю…
-Давай вместе узнаем! Пошли!

Приходят к ещё одному зайчику
-Привет! Говорят можно стать светом! Ты не знаешь как?
-Зачем становиться светом! Вы И ЕСТЬ СВЕТ!

Да и с двумя глазами — тоже не может два сознания/видения определить, кто из них кто. Должно быть единое сознание которое себя узнает что в одном глазе, что в другом…
makkiz
Да и с двумя глазами — тоже не может два сознания/видения определить, кто из них кто. Должно быть единое сознание которое себя узнает что в одном глазе, что в другом…
вот, а у него сознаний — два!… одно — так, подай-принеси… а второе — крутое, в смокинге )))
makkiz
Мне кажется, что когда кот видит кота, то каждый из них будет думать, «я вижу тебя, но кто я?» и для того, чтобы понять таки нужен какой-то самый мудрый, кот, который будет «знать, что он Кот». Т.е. как бы не возможно осознание через другого кота.
вот поэтому у него и есть два Абсолюта!… один, типа, не может определить себя, но определяет себя через брата-близнеца ))
Nau
ага, круто — два кота, два сверх сознания и как же им теперь поделить единственную рыбку, когда кушать ох как хочется? кто кому уступит? если самоидентификация происходит через другого — это то, что мы и видим в нашем обществе…

по-моему чувак просто сидит на надутом чувстве «смогущего познать»… просто игра получила колоссальный разбег, «я смогу понять»… вот и понял как всё на самом деле, а то что мастера говорят уже 25ю сотню…
да не просто, даже сочувствую.
makkiz
да уж, и не говори! )))
Dragon
все гораздо проще, осознание принял за Абсолют, теперь моделирует «второе»! но когда придет второе «осознание» сон без сновидения соединится с бодрствованием он обалдеет от того что оба осознания просто феномены!:) и тогда откроется ТО ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ — ТО ЧТО ЕСТЬ ОСОЗНАНИЕ, СОЗНАНИЕ, ЗНАНИЕ ОДНОМОМЕНТНО! но не откроется как знаемое — а только как БЫТИЕ!:)
dobrov-1
tiptop а второй абсолют это васёк2?
С шизофренией надо идти к психиатру, а вы достаёте просветлённых.
nikitozkin
комментарий от самого мастера Сонг Са Нима:

Вот Вам намек к коану о кошачьей миске, которая разбита.
3 х 3 = 9, 5 + 4 = 9, 10 = 1 + 9, 18: 2 = 9
Хотя утверждения здесь различны, ответ один и тот же = 9. Поэтому ответ девять. Мышь, кошачья еда, кошачья миска, разбита: это четыре различных слова, но все они приводят к одному и тому же.

Ответ про веревку и змею чет не ок.
makkiz
ну ваще зачет! )))

вот тебе мой коан!
3873012… что это?

коан очень сложен:
3873012 / 2013 (год сейчас) = 1924 — Год смерти товарища Ленина! )))

ни один Лама не въедет! )
Yota
makkiz
во-во )))… ежели 0 на 0 поделить, то все верно )))
Nau
Для разнообразия :)
20-20=0
40-40=0
20-20=40-40
1*(20-20)=2(20-20)
1=2

Или
20-20=0
0*(20-20)=0
20-20=0*(20-20)
1*(20-20)=0*(20-20)
1=0

И да :) Маккиз прав :)
dobrov-1
Вот Вам намек к коану о кошачьей миске, которая разбита.
3 х 3 = 9, 5 + 4 = 9, 10 = 1 + 9, 18: 2 = 9
Хотя утверждения здесь различны, ответ один и тот же = 9. Поэтому ответ девять. Мышь, кошачья еда, кошачья миска, разбита: это четыре различных слова, но все они приводят к одному и тому же.
Коаны загоняют ум в тупик, показывая иллюзорность его представлений. Ответ на все вопросы один:
dobrov-1
Ответ один, но называется по разному: Истина, Просветление, Пробуждение и т.д. Разницы нет, она воображаема Умом.:)
Felix
Вы не понимаете смысл работы с коанам, ответ не так важен как напряжение вопроса.Это невозможно без колоссальной устремленности ученика и его глубочайшему доверию мастеру.Иначе мы увидим вариант что где когда и переразвитое эго худосочного интеллектуала коим вы по всей видимости и являетесь.
nikitozkin
спасибо
Felix
За что спасибо и кому?
nikitozkin
зачем тогда вы пишите то, о чем не понимаете?
Felix
Кто не понимает? И есть ли правильное понимание? Какой у вас критерий правильного и неправильного?
nikitozkin
если человек голоден — предложи еды. когда хочешь пить — пей. это правильное понимание.у каждой формы своя функция.
Felix
Если человек голодал долго еда его убьет. Если это последняя вода, а впереди пустыня то хочешь слушать нельзя.Вы увидели внешнюю форму но не проникли в суть.

13. Токусан с чашкой
С чашкой в руках направился Токусан из медитационного зала в трапезную. Монах Сеппо готовил обед. Увидав Токусана, он сказал: «Барабан ещё не звал к обеду. Зачем же вы пришли с чашкой?» Токусан вернулся к себе в комнату.
Сеппо рассказал об этом Ганто. Тот произнёс: «Старина Токусан не постиг конечной истины».
Токусан услышал это замечание и попросил Ганто зайти к нему. «Я слышал, — сказал он, — что ты не одобряешь моё понимание дзэн». Ганто уклончиво подтвердил это. Токусан промолчал.
На следующий день Токусан произнёс перед монахами лекцию, совершенно отличную от предыдущих. Ганто засмеялся и захлопал в ладоши, говоря: «Старик в самом деле понимает конечную истину. Никому в Китае не превзойти его».

Комментарий Мумона. Если говорить о конечной истине, то ни Токусану, ни Ганто она даже не снилась. В конце концов оба они тупицы.

Кто начальную истину понял — И конечную должен понять.
Конечная с начальной — Не одна ль и та же?
nikitozkin
Уважаемый мастер, вы слепая собака.
Dragon
Боже, какое самомнение!!! Ничего иного и нельзя было ожидать, у того, кто к Учению подходит кавалерийским способом, всегда случается присадка на «знахаря»! Поверь этот инструмент здесь не работает, это инструмент для открывания протухших консервных банок…
nikitozkin
Уважаемый мастер, вы привязаны к словам.
Dragon
ты сейчас демонстрируешь то, что в Дзэн называют «болезнь Дзэн»!:) это когда дзэн понимают теоретически, и сыплют фразами типа: «КАЦ», «собака бжит за костью» и прочими!!! Дзэн не отделим от практики, поэтому лучше забудь все что прочитал, иначе не вылезешь из этого ментального дерьма! Или если нравится Дзэн пойди в монастырь Дзэн или к мастеру и продемонстрируй ему свое понимание, отгреби палкой, потом поймешь, что ум сделал Дзэн — очередной игрушкой и конфеткой!
nikitozkin
Можно лучше на сатсанг к тебе опять прийти и с глазу на глаз с тобой обсудить?
Dragon
а что обсуждать? ты же все уже понял, небо синее, трава зеленая!:))
nikitozkin
Если человеку холодно, одев на себя куртку ему не поможешь
Felix
Пингвины любят купаться нагишом.
nikitozkin
Стеклянный барс танцует под музыку гуцини без струн.
Felix
Два циня уха журчат васильковым закатом серебряных слонов горизонтально ловящих морской окот зубатыми лоскутками борща.Почему мандариновые волосы фейерверков так вкусно засаливают южные петли голливудских меркаб.

Такие сплетения словес у меня бабушки делают на после второго месяца занятий симороном. ЭТО НИЧЕГО НЕ ДАЕТ И НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ, само по себе.
nikitozkin
Уважаемый мастер, вы слепая собака.
Atattvamasi
забаньте его кто-нибудь!:)
Felix
Не надо это не оскорбление мальчик играет в дзен.
Yota
заезженная пластинка играет недолго))
Omeshvara
Глупец просто не понимает, что такими словами он зарабатывает себе не только бан, но и закрывает пути к Учению. Если бы там был автор, его бы можно было пожалеть, а так, что тут скажешь, — программы.
makkiz
Мастер, лучше сказать просто нельзя! )))
atmanika
приходи на сатсанг. ты в ловушке милый)) мастера ты уже нашел я вижу!)