16 февраля 2013, 23:06

Жами.ч3.

Но я полагаю, эта книга не стала бы бестселлером – на меня бы наверно подали в суд за плагиат шайка прямо указателей из Liberation Unleashed.
Поиск окончен. Но вместо достигнутого края дороги, финишной черты, достигнуто нечто большее: именно здесь путешествие действительно начинается, это начало, не конец.

Последние 25 лет я вёл очень ограниченный образ жизни, шёл по очень узкой тропе, потому что я хотел достичь только одного – просветления. Если бы я знал раньше, что такое просветление, я бы ни за что не пошёл на это. Я заключил себя в тюрьму на 25 лет, чтобы теперь достичь свободы? Как это ни печально!?
Я говорил, что навещал свою племянницу в другом конце страны. Она очень весёлая и ласковая девушка 23 лет. Почти сразу же я понял, что она пустилась в путешествие саморазвития. Она берёт книги на эту тему в библиотеке (хорошо, что она ещё не собрала собственную духовную библиотеку, как я!) и активно разыскивает практические курсы по саморазвитию. РАЗЫСКИВАЛА, потому что:
Елена, я не мог видеть, как милая девушка пускается в то же дурацкое путешествие, в которое пустился и я 25 лет назад. Лишить себя свободы, теряя уйму времени и денег. Рано или поздно она услышала бы о просветлении, и захотела бы его, также как я. И одному богу известно, сколько лет она провела бы в заточении, насилуя и грабя себя.
Так вот, когда подошли последние часы моего визита, я нежно сказал ей: «Моя дорогая, я чувствую, что ты стремишься к саморазвитию. Перед тем, как пуститься в это путешествие, пожалуйста, сделай мне одолжение, выясни, что такое «я». Мы даже можем сделать это прямо сейчас, если пожелаешь, это не займёт много времени», и она стала очень внимательной.
Мы начали с определения, что реально, а что нет (урок о единороге), она ухватила это сразу, включая то, что одни ярлыки описывают реальные вещи, другие – вымышленные. Затем я попросил её определить к какому типу относится «я», которое кажется переживает всё это, и через пару минут она сказала: «Я ничего не нахожу».
Когда истинный смысл этого открытия наконец дошёл до неё, у неё случился лёгкий приступ паники, в основном из-за того, как она сказала: «Чёрт возьми, теперь всё уничтожено!» и пару минут спустя: «Зря я тогда заплатила тому жулику (инструктор по саморазвитию) 60 долларов за консультацию, просто выкинула деньги на ветер!» (она студентка, и с деньгами у неё довольно туго).
Нет нужды говорить, что она сдала билет, забронированный на путешествие по саморазвитию, и теперь она должна разобраться в значении этого, также как делал я. Конечно, я буду сохранять с ней контакт, чтобы быть уверенным, что с ней всё в порядке – для неё это было действительно неожиданным ударом – но я рад, что она не будет тратить прекрасные годы своей драгоценной юности, без причины заточая себя.
Вот такие дела, Елена. Сердечно благодарен тебе за то, что ты помогла мне выйти из этого. Будучи старым чудаком, я ожидал, что это займёт в конце ещё несколько месяцев, если вообще я этого достигну, а всё, что потребовалось – лишь один короткий взгляд. Самым поворотным моментом было, когда я смотрел тот фильм и поедал тот крекер. Именно тогда я увидел/ осознал, что было смотрение и вкушание, но не было смотрящего и вкушающего.
Я не знаю, куда теперь повернёт жизнь, да это и не имеет значения. Всё старое поднимается из глубин, и все структуры подвергаются преобразованию. Я уж точно не буду вести сатсанги, а также, возможно, писать книги (отличные от той, под названием «Я не существую» с одним пропущенным словом: бля!).
Я также не уверен, что буду рекомендовать людям стать «просветлёнными», но это имеет свой смысл для тех людей, которые хотят заключить себя в ловушке саморазвития. Посмотрим, как пойдёт жизнь…
Ещё раз спасибо, Елена.

99 комментариев

itslogin
ха, даже название как у Free Away: Liberation Unleashed («освобождение освобождено»)))
Dragon
Я уж точно не буду вести сатсанги, а также, возможно, писать книги
одна эта фраза говорит о том, что все написанное в этом произведении просто профанация и разводка для лохов!:) типа оставьте поиск — нет никакого я, только вот автор УВЕРЕННЫЙ в том что он будет делать а что нет остался незатронутым, и вот этой ху---ей кормят ищущих под видом нового УЧЕНИЯ, которое низвергает всех авторитетов! «НИКАКОГО Я НЕТУ», — кричит довольное я!!! Меня похоронили, теперь уж точно я отыграюсь! вот еще перл:
Dragon
Конечно, я буду сохранять с ней контакт, чтобы быть уверенным, что с ней всё в порядке – для неё это было действительно неожиданным ударом – но я рад, что она не будет тратить прекрасные годы своей драгоценной юности, без причины заточая себя.
разве вы не чувствуйте запаха ПРАВИЛЬНОГО ВАРИАНТА?
makkiz
… он не просто «правильный», а ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫЙ, потому как Я на него потратил цельных 25 годиков! ))
Atattvamasi
кто кто потратил?:)
makkiz
Последние 25 лет я вёл очень ограниченный образ жизни, шёл по очень узкой тропе, потому что я хотел достичь только одного – просветления. Если бы я знал раньше, что такое просветление, я бы ни за что не пошёл на это. Я заключил себя в тюрьму на 25 лет, чтобы теперь достичь свободы? Как это ни печально!?
ну, тут по тексту так… ))
Dragon
я я я я я!!! сожалеющее о бесцельно прожитых годах! столько девок мимо пропустил, сидел в медитации!
makkiz
во-во! )))… 25 лет коту под хвост!… если бы Я-Я-Я 25 лет не маялся дурью, давно бы стал таким Просветленным, каким Я-Я-Я стал только сейчас! ))
Felix
Эти «просветленные» еще и другим мозги мутят. Он за полчаса провел с дочкой Атма-вичару, куда там Рамане.:)
Dragon
Это очень быстрое разоблачение абстрактного «я» поэтому и сожаления по поводу МОЕЙ эихни и эти оценки и дальнейшая уверенность в том что я буду делать а что нет! Профанация самоисследования не перваЯ и не последняя!
Skater
У.Г. Кришнамурти, тоже говорил о том что лучше зарабатывать деньги, как и Рамеш, может у него просто такая обусловленность!
Nau
Так почему вы всё ещё здесь? Или вы возможно уже заработали столько сколько и мечтать не могли? Или это вы просто забавляетесь словами Мастеров?

Взять эти две фразы из всего того, что говорили Рамеш и Кришнамурти, для подтверждения чего-то — означает быть глухим к тому, что они говорили годами.
Skater
Что за глупости вы пишите? Я что сказал, что нужно оставить поиск и пойти зарабатывать деньги? Я говорю о уникальности проявления конкретной личности. И привел в пример авторитетных людей, чтобы показать, что ничего плохого и вредного нет в зарабатывании денег, это не мешает поиску, это так же естественно как есть и спать для человека!

Быть глухим к чему либо — это принять на веру, что-то без собственного анализа, что вы сейчас и демонстрируете. Если, вы и вправду думаете, что вы внимательно, внимаете истину, то ошибаетесь, вы слушаете лишь собственный голос, который сформировался под гипнозом людей, которые вас окружают и услышите лишь настолько, насколько силен гипноз человека, которого вы слушаете. Хотя бы на это трезво посмотрите! И вообще, зачем на личности переходить? Не нравится моя точка зрения, напишите свою.
Nau
Skater, возможно мы найдем общее взаимопонимание в каком-то другом диалоге. Полагаю, что я не до конца понял, что вы хотели сказать «ссылкой» на Мастеров.
Приношу извинение.

В свою очередь я хотел сказать, что слова Мастеров выдёргивают из контекста, от чего может теряться юмор, ирония и сам смысл того, о чем говорится, а порой может и обратный смысл получаться.
Skater
Согласен, суть может теряться… В интернете вообще сложно понять кого-то…
Skater
Как можно в интернете по одному посту вынести вердикт?!
makkiz
это элементарно сделать не только по одному посту!… достаточно всего одной фразы:
Я также не уверен, что буду рекомендовать людям стать «просветлёнными»
Skater
Уж, вы то наверняка знаете, кто просветленный, и что такое просветление.
makkiz
знать, что такое «просветление» — просто концепция, обычная мысль в различающем сознании… однако, никогда еще не было КОГО-ТО просветленного!… то, что принято называть просветлением или пробуждением, как раз и подразумевает исчезновение ТОГО, кто стал «просветленным» или намеревается(не намеревается) стать таковым! )))
Skater
Так если это просто концепция и вообще любое знание концепция, и реализация не зависит ни от одной концепции, то какая разница, стремишься ты к этому или нет? Сколько примеров, когда люди незнали вообще о просветлении и становились просветленными. Сильное отождествление с концепциями, создает только конфликт.
makkiz
Сколько примеров, когда люди не знали вообще о просветлении и становились просветленными. Сильное отождествление с концепциями, создает только конфликт.
согласен, хотя выбора-то все-равно нет )
но тут речь о другом: описывая нечто, избежать концепции невозможно, но даже описание должно быть хотя бы немного адекватным!… да, это просто указатель, но указатель указателю рознь!… и когда человек пишет некоторые вещи, вывод, порой, напрашивается сам по себе…
Skater
Мне кажется, большая проблема людей в том, что они без исследования той или иной проблемы, принимают на веру слова авторитетов и неминуемо регрессируют… Когда Юджи Кришнамурти говорит, что лучше идите зарабатывайте деньги, нежели ищите то, чего никогда не найдете, вы не обвиняете его невежестве! Все уникальны, у каждого свой путь…
makkiz
Мне кажется, большая проблема людей в том, что они без исследования той или иной проблемы, принимают на веру слова авторитетов и неминуемо регрессируют…
согласен, поэтому не следует принимать на веру! )

Что касается Юджи, то несмотря на то, что он, на мой взгляд, является самым противоречивым из Мастеров, я ни разу не нашел в его текстах ляпов… Главное, не вырывать фразы из контекста!

Но даже с отдельными выдержками, типа этой:
Когда Юджи Кришнамурти говорит, что лучше идите зарабатывайте деньги, нежели ищите то, чего никогда не найдете
В чем, собственно, он тут не прав? )))
Самое бестолковое занятие — искать то, что отыскать невозможно! )
Skater
Ладно по большому счету это все игра слов, тут просто кто умнее закрутит концепцию и в более красивой обертке преподнесет. Сейчас, я не могу ничего конкретного по этому поводу сказать, пока слишком много непонятного…
Atattvamasi
я знаю, что такое просветление:)) Это «место» — образ — куда стремиться «Я», туда, где его еще нет и туда, где с ним случится… и вот тогда… :)
Felix
Это не человеку вердикт а его омрачению.
Catriona
Как можно в интернете по одному посту вынести вердикт?!
Иногда так же, как по тому, что севший за руль человек не может поехать, можно вынести вердикт что он никогда не садился за руль)) А для водителя вообще не составит труда понять по рассказу о «мастер-класс» вождении, что человек даже где педали не знает))
Skater
Может быть, а может и нет:)
Catriona
Становись водителем, сам и увидишь)))
Catriona
А потом поездишь лет так… цать, и до полного комплекта за версту будешь чуять кто автомобилист а кто нет, причём сам того не желая)
Skater
Да мне не надо ездить лет так цать чтобы увидеть, что 90% людей не умеют ездить на машине:))
Skater
По крайней мере в Минске:) Вот в Швейцарии, там крутые водилы:)
Catriona
)) ну я как аналогию к пониманию «кто есть кто» здесь привела) вообще нравятся аналогии с автомобильной темой))
Skater
Я понял эту аналогию, но она не совсем корректная, в учениях недвойственности сложнее определить кто Мастер а кто нет, если вообще возможно, я стараюсь смотреть на все аспекты в жизни человека… Например Толле с его энергетикой и его историей жизни, когда он просто годами сидел на скамейке и наслаждался «тем что есть» не вызывает во мне сомнений.
Catriona
Я понял эту аналогию, но она не совсем корректная, в учениях недвойственности сложнее определить кто Мастер а кто нет
согласна)) даже больше могу сказать, что только по тому что у меня учитель был, и в этом смысле мне дал какие-то ориентиры, я боле-менее и понимаю в интернете «кто и что», и «где-что-по чём») Иначе сама бы во всю клевала и на разводки и байки от якобы пробуждённых) Даже не представляю как другие ориентируются в этом смысле, у кого учителей не было особенно…
и это если именно о тех, кого в интернете читаем и с кем общаемся)
Skater
Вы же, как-то определили своего учителя, как учителя:)
Catriona
ну как у меня «определилось», вот здесь писала если интересно…
advaitaworld.com/blog/1640.html
правда остальное «доопределялось» уже потом)
Felix
А во мне вызывает, но это не важно. Вопрос мастера это вопрос резонанса. Даже Рамана не был для всех мастером.Здесь мы не о человеке говорим а о искажении указателя.
Skater
Толле на одном из сатсангов говорит: «Если бы мне сам будда сказал, что я не пробужден, я бы подумал, хмм удивительно даже сам будда может ошибаться». Это конечно не доказательство его просветленности, но на меня эта фраза произвела сильное впечатление:)
TokiToka
«Если бы мне сам будда сказал, что я не пробужден, я бы подумал, хмм удивительно даже сам будда может ошибаться».
Браво!
Catriona
«Если бы мне сам будда сказал, что я не пробужден, я бы подумал, хмм удивительно даже сам будда может ошибаться».
Браво!
а вам бы лишь под какую марку в пробуждённые заделаться)) что за тупость что здесь этот номер не пройдёт))
Sanskrit
«Если бы мне сам будда сказал, что я не пробужден, я бы подумал, хмм удивительно даже сам будда может ошибаться».
Толле ещё будит))))
Skater
И на счет резонанса, я тоже пока не совсем разобрался, что это такое… Например, когда я смотрю на красивую девушку и у меня останавливаются мысли, это показатель того, что если я стану с ней общаться, я стану просветленным?:)
Atattvamasi
дремучая эпоха:)
Atattvamasi
почему не вызывает сомнений? Потому что тебе близок его рассказ? Тебе нравится описание того, что случилось с ним? почему?:) Ты никогда не определишь Мастера, это невозможно в силу своего собственного невежества. Но возможно тебе просто повезёт и ты почувствуешь:)) Еще глупее читать все эти истории — как что с кем случилось… :)
Skater
А ты отделяешь чувства от знаний? Что за абстрактные чувства ты имеешь в виду? Чувство — это знание, без знания, ты не можешь ничего почувствовать.
Atattvamasi
почувствуешь, что Мастера встретил настоящего, балда!!! (я любя:) ) :)) эта встреча пронзает насквозь:) хотя ты же уже его встретил:)
Skater
Ну, я тоже могу свести все к тому, что всех люблю и обожаю:) Но истине от этого ни холодно, ни жарко:)
makkiz
вот тут ты ошибаешься!… и знание, и чувство — это феномены, но знание — это регистрация чувства, его идентификация, как идеи… но чувствовать можно и без всякого знания… спроси у младенца! )))
Skater
Согласен, только что это за чувство такое, которое я не могу зарегистрировать?
makkiz
абсолютно все, любой воспринимаемый феномен, и чувство, само собой, можно зарегистрировать с большей или меньшей степенью описательной достоверности… вопрос лишь в том, что такая регистрация не обязательна!… чувство может быть без всякой регистрация, а главное — регистратора!
Atattvamasi
сто пудов, сейчас почувствовала:))
Skater
Как это не обязательна, если регистрация происходит! У вас есть на любое чувство описание, вы всегда знаете, что вы испытываете.
makkiz
У вас есть на любое чувство описание, вы всегда знаете, что вы испытываете.
да все так!… если чувство регистрируется, значит так тому и быть! никто не может повлиять на возникновение мысли-регистрации, это просто мысль!… ощущение — чувственная мысль, регистрация и идентификация ощущения — образная мысль… тут все нормально…
вопрос в том, что регистрация не обязательна… она может иметь место, а может отсутствовать…
Atattvamasi
да, Скейтер, именно так. Тогда, когда нет регистрации — ощущение будет, но ты не назовёшь его просто:) и чем это тогда будет?:)
Skater
Покопаюсь в памяти и повешу на ощущение ярлык!:) Все будет описано, никто не пройдет без досмотра:) Все, спасибо всем за беседу, я опаздываю на поезд:)
Atattvamasi
:)) шершавого пути
Skater
Ничем, его так и описывают просветленные:) Все равно есть описание, вопрос в том что у них опыт трансцендентный, и большинству людей, которые не испытывали подобного, невозможно понять.
Skater
Все равно не понимаю о чем идет речь. Человек не был бы человеком, если бы не регистрировал и не описывал чувства. Он был бы, как дерево, животное, хотя даже у них есть какой-то механизм регистрации и запоминания. Может моя мысль кажется слишком материальной, но лично я не испытывал таких переживаний, которые невозможно было описать.
makkiz
смотри, тут речь идет не о неком СОСТОЯНИИ, при котором исчезает возможность описания!… это не «кислота» или что-то подобное, в результате которого возникает НЕЧТО!… описание может возникать, как мысль-регистратор, а может и не возникать… суть не в этом!!!… если это и можно как-то выразить, то лишь концептуально: возникает мысль-переживание или мысль-образ, это абсолютно нормально и никому не подконтрольно… но исчезает ПЕРЕЖИВАЮЩИЙ!
У тебя, наверняка, было что-то подобное, когда тупо уставился в одну точку, как бы отключился, и мир просто исчез!
С Пробуждением — похожая фигня, но все несколько глубже: исчезает объект и автоматом исчезает субъект (потому как они друг без друга не живут), и возникает «понимание» (не интеллектуальное, а внутреннее, интуитивное, что ли), что объект(мысль) — это и есть как субъект, так и само «видение» объекта…
Atattvamasi
восприятие пропадает вместе с воспринимающим...:)
Skater
У тебя такое было?:)
Atattvamasi
это не то, что бы было. так так и есть:)
Atattvamasi
нет воспринимающего — нет восприятия:) никакого восприятия…
makkiz
никакого восприятия…
ну, ты уж не психуй! )))… нет восприятия — это «привет семье» )))
makkiz
кому ж мне «пилюльки» везти? )))
Atattvamasi
какой семье?:)) в смысле похороны?:) ладно, если нет того, кто, то какое может быть восприятие? :) я имею ввиду это: «Я воспринимаю что-то»
makkiz
именно ))… не «я воспринимаю что-то», а просто чего-то такое воспринимается! что-то ведь, по любому воспринимается?!… нет описания, нет идентификации, но… стань под холодный душ! ЙЕХ-ХА!!! )))
… P.S. еще не нашел, идет поиск )))
Atattvamasi
ясно:)))) p.s. слушай, привези лучше вкусный апельсин или гранат^^
Skater
Может точнее сказать, что я и есть восприятие? А не просто, что-то воспринимается.
Skater
У Раманы Махарши, кстати похожая история…
Atattvamasi
какая история?:)
Skater
С пробуждением. Сильный страх, смирение со смертью, пробуждение, потом многие годы пребывания в этом состоянии, один в парке на скамейке, другой в горах, потом они учить начали… Я это так увидел, может конечно, оно было вообще у них не похоже:)
Atattvamasi
пробуждение — это не состояние:) на счёт остального — даже и сказать нечего:))
makkiz
именно!… потому как любое состояние феноменально, в отличие от пробуждения )
veter
хм…)) «в отличии от»??? :)
Atattvamasi
:))) спалился типа
makkiz
концептуально, конечно :)… быть феноменом vs быть тем, что есть феномен )
makkiz
Чужой против Хищника )))
Atattvamasi
alien vs predator 2 ДВА!:))
Atattvamasi
Прочла таки. Знаете, красивая история. Читается буквально как лёгкий роман со стороны — как-будто я купила книгу:) ничего общего не имеющий с пробуждением. Может вам книги просто начать писать?:))
TokiToka
Felix
Освобождение по интернету прикольно.:)
Atattvamasi
хаха:) это они шутят просто:)
pathort
ты участвовал в таком процессе? Если участвовал, то в каком качестве?
Nau
а зачем в ссылке sid?
почему не просто так?:
liberationunleashed.com/nation/viewforum.php?f=33
pathort
не все же продвинутые юзеры интернета :)
Nau
Что означает «Жами.ч3.»?

Но я полагаю, эта книга не стала бы бестселлером – на меня бы наверно подали в суд за плагиат шайка прямо указателей из Liberation Unleashed.
Про какую книгу идёт речь?
Когда вы говорите «шайка», это вы называете «Liberation Unleashed» шайкой?
Nau
С «Жами» разобрался — это ваш диалог с каким-то человеком.

Вопрос про шайку остаётся.