22 июля 2011, 18:44

Практична ли Нео-адвайта?

Многие ищущие сейчас увлеклись идеями Нео-адвайты-новомодного учения, суть которого на мой взгляд можно обозначить следующеми идеями — «Нет метода, нет пути, нет гуру, нет эго»
Этакий быстрорастворимый кофе-для ленивых. Огромное число новоявленных гуру, каждый со своими персональными особенностями в учении сейчас появилось и появляется.
Принял интелектуальную таблетку, заплатил за сат-санг, узнал истину о недвойственности и свободе и свободен!
Но большинство последователей Н.А. так и не могут осознать эту вечную свободу.
В чём проблема? Неужели тупость?! Не всё так просто!)
Кроме известных утверждений Шанкарачарьи, Шри Раманы Махарши и ведантических текстов, что без нирвикальпа самадхи сверхтонкие склонности ума невозможно растворить. т.е.
Есть у ведантистов конкретные наставления для тех кто стремится к свободе: недостаточно услышать истину, нужно по наставлению Шанкары копать, искать, находить плиту, которое закрывает это внутренее сокровище, отодвигать плиту и.т.д.
т.е. слушать, медитировать, погружаться в недвойственный транс или самадхи,
в ведантических терминах практиковать шравану, манану и нидидхьяасану
слушание, глубокое размышление и недвойственное созерцание
и только после этого если на то будет милость Высшего, джива может стать Шивой, человек освободиться от своей низшей природы.
Свами Пармананд, тоже говорил:
-«Вы можете слушать об истине-это будет вас вдохнавлять, но если вы не медитируйте, то через некоторое время вы забудете всё это»
Дэвид Керс по моему-первый из учителей нео-адвайты, кто искренне признал, после того, как отказался от своей роли учителя, на вопрос почему? сказал:
-эго вернулось.

В чём причина? она на поверхности…

вот, что говорит www.sadhana.lv/index.php/201004114/3.html о феномене нео-адвайты Джеймс Шварц ученик Свами Чинмайананды.
Автор нескольких книг по веданте:
-«Нео-адвайта в основе демократична, согласно идее, что любой прохожий с улицы может получить мгновенное просветление. Традиционаая Веданта с этим не согласна, напротив, настаивает, что искатель должен быть различающим, успокоившим желания, со спокойным умом и наделенным горячим желанием освобождения, с такими второстепенными качествами как: преданность, вера, настойчивость и т.д. Другими словами она требует возмужалого взрослого, не зачарованного своими влечениями и отвращениями, с единственным желанием познать Истину. Причина этих требований основана на том факте, что просветление происходит в уме. Неподготовленный, не зрелый ум, ударяемый сильными ветрами страха и желания не способен постичь и сохранить знание «Я есть безграничное Сознание, а не это тело-ум».»

В самом деле, неподготовленный, слабый ум, неспособный столкнуться с трудностями «настоящей, реальной» жизни легко забывает жалкое теоритическое знание, как только начинают дуть суровые ветры самсары.
Поэтому, как говорит Джэймс Шварц-мы вступаем в пост нео-адвайтический)) период.
Это когда народ начинает догонять, что его в очередной раз нае-обманули!)

Что же делать искреннему ищущему освобождения?! Хорошим подспорьем для очищения умственных склонностей (васан)является карма-йога путь бескорыстного служения.
Вот, что говорит об этом в контексте нео-адвайты той же статье Шварц:

-«Невозможно принизить важность Карма-йоги в ведической традиции. Карма-йога – это отношение, которое кто-либо принимает с уважением к своим действиями результатам их. Она основывается на понимании, что человек имеет полное право действовать с идеей получения определенных результатов, но результаты он не может контролировать. Результат – это следствие соответствия и своевременности действия и природы поля, в котором действие свершилось. Таким образом, результаты действия не зависят от деятеля, какие бы результаты – позитивные или негативные – бы не пришли, они должны быть смиренно приняты как подарок от Бога. Потому что идентификация деятеля с действиями и их результатами создает связывающие васаны, подход Карма-йоги уменьшает количество васан. И, в конце концов, приводит внимание к обращению внутрь и медитации на Самость. Ум, подготавливаемый к Самореализации, становится спокойным, чистым и неподвижным. Он наслаждается самим собой и равнодушен к временным радостям, которые приходят от органов чувств и их объектов. Ум, подготовленный Карма-йогой, хорошо подходит для Самореализации.

Карма-йоге не обучают в Нео-адвайте не только потому что она отказывается от идеи делания с самого начала, но так же потому что от ученика Карма-йоги требуется терпение и прилежание, качества, которые не очевидны в людях ищущих мгновенного просветления. Карма-йога требует постоянного отслеживания своих мотиваций и реакций на субъективном и объективном уровне и желание изменить свое отношение, когда наблюдение встречается с созданием васан. Она требует огромной осознанности и прилежности, потому что васаны постоянно уводят его внимание от наблюдения Самости. И, как и в случае с другими духовными практиками, изменения медленные и постепенные.»

Я практикую медитацию уже около 20 лет, а также карма йогу, убираю мусор в лесах, организую субботники, подкармливаю бездомных животных, учавствую в пикетах в защиту экологии и.т.д. и пусть результаты
возможно не самые впечатляющие!) я не сдаюсь и по милости Всевышнего даже несколько раз прикасался к восторгу самадхи. Я также сразу вижу, насколько человек искренен. И я конечно же не согласен с тем же драконом, когда он льёт с больной головы на здоровую и причисляет даже advaitaworld.com/blog/neoadvaita/1166.html#comment3668 Шри Раману к нео-адвайтистам!))
Это конечно же не так и выглядит по меньшей мере упрощением, ведь сам Шри Рамана никогда себя не причислял ни к каким учениям, говоря просто, что между ним и учением Шанкары противоречий нет!
С другой стороны я не отрицаю и той пользы нео-адвайты, которая несомненно существует для тех кому она сейчас нужна. Но я согласен с выводом Джеймса Шварца:

-«Имеет ли Нео-адвайта какую-нибудь оправдывающую себя добродетель? В недвойственной реальности все каким-то образом служит Самости…несмотря на противоречивую кажимость. Так же как детский сад необходимо закончить что бы пойти в школу, людям, ищущим просветление нужно начать где-то и Нео-адвайта, несовершенная как средство духовной практики или Самореализации, представляет проходной уровень доступа к идее не-двойственности. И потому что сатсанг создает чувство сообщности, и вероятно будет продолжаться в той или иной форме в ближайшем будущем. Он будет, тем не менее, несомненно, оставаться немного более чем причудливым образом жизни…пока не исследует свои корни и не откроет мудрость Вед.»
(1):  agch07bkru

83 комментария

Amin
«Я практикую медитацию уже около 20 лет, а также карма йогу, убираю мусор в лесах, организую субботники, подкармливаю бездомных животных, учавствую в пикетах в защиту экологии и.т.д. и пусть результаты
возможно не самые впечатляющие!) я не сдаюсь и по милости Всевышнего даже несколько раз прикасался к восторгу самадхи. Я также сразу вижу, насколько человек искренен»
Слишком много «Тебя» во всем этом))) Нео-Адвайта, не торт не обязана всем нравиться, и если кому то это не подходит, это не означает абсолютно ничего, это всего лишь взгляд «со своей колокольни»…
udalakiaruni
напротив меня там нет вовсе!)
всё, что делаю хорошего-это не от меня…
нео-адвайта мне очень даже нравится!
разве может кому нибудь не нравится дет.садик или лягушатник?!)
Amin
действительно, взрослым и серьезным дядям, детский сад не катит))) слишком все просто, и по детски…
agch07bkru
Смысл тот… Заточка интеллекта… Понимание это Всё… Классическая Адвайта-основание, всё остальное-надсторйка..(лучший сайт что я видел — www.advaitavedanta.ru/about_site.php ) В прошлых воплащениях уровни проходил каждый… В этом проявлении, просто вспоминает… Разные стартовые позиции… Созревших мало… Если вам попалось в жизни(с их слов..)пара, торойка,, это говорит обо всём… Людям заблуждаться свойственно… Убери мотив(бабасы..)Нео-дела рухнут как старый сарай… Истоки надо знать… Что поделать!!!
alexp7777
Дэвид Керс по моему-первый из учителей нео-адвайты, кто искренне признал, после того, как отказался от своей роли учителя, на вопрос почему? сказал:
-эго вернулось.
Гыгыгы вот это улубныло. Керс очень тонко отфутболил (послал) всех ищущих. Для ищущего, в голове которого полно концепций и идей, аргумент «эго вернулось» очень весомый, без всяких сомнений, и конечно же не понимает послания)))

И посмотрите же на взрослый мир полный войн, зависти, злобы и лицемерия и вспомните своё детство беззаботное и радостное ))))) Есть разница?
udalakiaruni
одно из обозначений слова «Гуру» означает тяжёлый, в том смысле, что он уничтожает нашу легкомысленность-инфантилизм. В этом смысле нам всем предстоит «повзраслеть» и возмужать, иначе «мир» нас просто сожрёт!)
Вспомните того же идиота в романе Достоевского, вот вам пример недоразвитости в духовном смысле. Это знает, каждый кто прошёл путь.
Как сказал Свами Йога Камал:
-«Освобождение не шутка!
Шутка всё остальное»
alexp7777
«Тяжелый» он как раз для Ума. Все эти термины взросление и т.п. это тоже его игры. Ссылаясь на авторитетов, писателей ты боишься взять на СЕБЯ ответственность за всё происходящее. Всё это ТЫ дорогой со всеми смертями, болезнями, голодом, злом, а также их противоположностью, отрицая или принимая одно из двух ты создаёшь двойственность, но всё это опять на словах для ума(вор переодевается полицейским, чтобы поймать вора). Ум любит зацепиться за что-то одно из двух (хорошее-плохое, добро-зло), так как приятие означает его смерть. Все представления существуют лишь в нём самом.
Как говрили мудрецы концепции и слова нужны лишь для ослабления других концепций, но когда ВСЁ понято (а точнее РАЗпрограммирована сама «я» концепция) эти черепки можно выбросить, они мертвы
Dragon
Хорошо сказано! не существует перехода к ТОМУ ЧТО ЕСТЬ! Есть только более или менее изощренные заблуждения! И это не путь…
udalakiaruni
Да понимаю. Рама тем не менее сражался с Раваной, Кришна убивал неправедных царей, а Сергий Радонежский благословлял своего ученика Пересвета на бой с Чалубеем. Они тоже поддерживали двойственность?
Очень легко-отмазаться-заявив я никого не поддерживаю-пусть они сами с собой разбираются, пусть хоть попереубивают друг-друга-я выше всего этого.
Но эти-люди (экологи и правозащитники) защищают и твоё в том числе право на свободное общение и благополучную жизнь. и я безусловно на их стороне, хотя и понимаю, что всё есть иллюзия!
это очень удобная позиция-зарыть голову в песок эзотерики и не учавствовать вообще в делах этого мира. Но это иллюзия-всё равно придётся-у нас не Индия и миссия славянских народов объеденять небо и землю-восток и запад. А кому, как не безэгостным существам показывать путь невежественному и запуганому населению?!
Хотя может я не прав.
alexp7777
Делай, что должен сделать и пусть дело сделается.
Сражайся за Русь Великую, дай отпор жидомасонскому игу, уничтожив Кащеев Оплот (Израиль, Великобритания), окутавший и подкупивший весь мир на лжи, продажничесте, жадности, лицемерии и предательстве! Отдай свою жизнь за свой народ-славян, выполнив свой долг и умри героем, это лучше чем суетиться за только свой мешок мяса и карман, начни с себя и не смотри по сторонам, каждый должен жить СВОЮ собственную жизнь! Сражайся воин, сражайся!
udalakiaruni
какие глупости! какой всемирный заговор?! какие жидомассоны? все проблеммы внутренние! Великобритания наоборот помогает нам справится с коррупцией! странно, что вы (с драконом)либо уклоняетесь от разговора на заданную тему, либо пишете вобще какой то бред!)
ладно сегодня постараюсь создать тему с более четкими формулировками..))
alexp7777
Да что ты хочешь вообще? в том числе и от других? Чтоб все плясали под твою дудку? Хочешь-делай никто тебе не мешает))))
Radha
Накапливая хорошую карму, как кажется, всё равно придётся возвратиться в сансару, чтобы её отработать:)))
Незря в Индии есть класс под названием «Шудры», которые любят работать.Флаг им в руки!

«Нам хлеба не надо-работу давай!

Нам света не надо-карма посветит!»

ЕЩё Ошо сказал:«Что только зрелый Ум может постичь глубокие учения».
«Имеющий уши, да услышит!»
udalakiaruni
Нет это заблуждение. Есть нишкама карма-бескорыстная не приносящая плодов. про Ошо читайте здесь: www.fund-intent.ru/Document/Show/4507
Radha
сразу видать недалёкий умец:)))
работай дальше в том же духе:)))
udalakiaruni
Это отрицание-один из 12-ти видов самообмана в современной психотерапии.
Когда нечего сказать-чел просто начинает всё отрицать.
типо:
Все казлы-один я Д, Артаньян!))
Radha
:)))спасибо, рассмешил!
а психотерапевтов… имела я их:)))
Dragon
Грустно читать эти философские изыски… Теоретики могут защищать любую философию, которая им нравится и удобна, так как знают все тонкости концептуальных «подгрузов» каждого учения! Мне до этого нет дела! Есть те, кто Видят и абсолютно не важно из какой они традиции и какой ветви, мы поймем друг-друга даже без слов! Есть те, кто не Видят, а крутят мозг, выдавая это за прозрение и истину, — для них я никогда не буду удобен и приятен, к какой бы ветви и какой-бы школе они не относились! Есть искренние «ищущие», они с каждого цветка как пчелки соберут медок и будут благодарны!:))
Radha
Да уж, лучше мемуары писать даже просто «за жизнь.»
Dragon
Вот Рам Цзы называет то, что делает — ЖИВОЕ УЧЕНИЕ… и все! Он вообще не употребляет ни одного индийского слова!:) Хотя его Учитель Рамеш был индус! Причем тут эти названия — веды, беды, тру ла ла!
udalakiaruni
Балсекар под конец скатился к проповеди комфорта и стяжательства. Рам цзы со своим всё предопределенно-наслаждайтесь жизнью-вообще без комментариев. Вот именно поэтому адвайта сейчас имеюет такую скандальную репутацию в морально-нравственном аспекте!
Dragon
Не собирайте сплетни!:) какая еще репутация адвайты? Это тоже самое что репутация ислама, которую подорвали террористы!
Кто на ваш взгляд из Учителей не соответствует моральным и нравственным нормам? Кто определяет эти нормы? Ответьте конкретно! Вы сами считаете себя эталоном нравственности?
Shine
На сатсанге у Рам Цзы был парень, который сказал, что он вегетарианец, и считает как минимум некорректным выращивать животных для забоя.
На что Рам Цзы спросил, и что ты считаешь, что ты лучше тех, кто есть мясо?
Парень ответил «да».
Рам Цзы, дословно не помню, ответил: это очень больно, потому что у тебя чувство, что со всей Вселенной что-то не в порядке. Когда ты не просто увидишь, что другие точки зрения имеют право на жизнь, а действительно поймешь, что они могут быть верны, а твоя может быть ошибочной, это будет началом великой кротости.
Если что, я рассказываю это не лично тебе, если для тебя Рам Цзы не авторитет.

Что касается моральности и нравственности, то ты понятия не имеешь что это такое.
И дело тут не в тебе, — никто не знает что это такое, настолько это естественное.
То же что ты или кто-то другой знает о моральности, сострадании — это клетка разделяющего ума, который вечно будет недоволен несоответствием «его» стандартам.

Юджи говорит, что это движение жизни, которое возникает скажем, когда ты
видишь кого-то кому нужна помощь, оно настолько естественное, непреднамеренное, это сама Жизнь, он говорит я бы не назвал это даже состраданием.

Лучше верить в человеческую природу, а ещё лучше знать её — тогда ты будешь не учить добродетели, а разучивать всему наученному — «добру» и «злу», показывая эту природу.
Недаром в буддизме говорится, что эта пустотная природа наделена состраданием. Это неконцептуальное сострадание, его не нужно создавать. Ты смотришь в ясности без мыслей и в нужной ситуации возникает импульс сострадательной энергии, она реализуется.
Если же ты «знаешь» что такое доброта, сострадание — всё это мёртвое и ослепляет,
не даёт выразиться естественному, и порождает осуждение — «зная» добро, ты сразу же знаешь и «зло»! О-па! Самсара с её привязанностью и отвращением создана!
А были же только благие намерения узнать как это быть хорошим!
udalakiaruni
я благодарен тебе за, то, что ты есть! по крайней мере хорошо научился ум отфуболивать от многодумия! но тут совсем другой случай!)
Dragon
Есть только один случай! Все остальное — изворотливость!:))
udalakiaruni
тоже самое можно сказать и о проповеди отказа от концептуализации (без медитации)-болтовня и изворотливость!)
Dragon
Очень верно!:)
razh
Эго не так просто одолеть — трудно бороться с самим собой. Настоящий противник — это сам я. Как противостоять себе? Действие равно противодействию.
Во многом я с тобой согласен. Сказать неподготовленному: «Расслабься, эго нет», конечно же чревато многими последствиями. На любом пути есть свои ловушки. Любой путь направлен только на одно: постепенное ослабление привычки являться тем, чем ты не являешься, т.е. на постепенное ослабление эго. И, на самом деле, не важно, есть ли эго или его нет, важно, чтобы искатель постепенно продвигался. Я плохо знаком с нео-адвайтой, но, читая некоторые посты её представителей, вижу, что она — одна из многих способов ослабления эго. У неё своеобразные манеры.
Я сам являюсь приверженцем Шри Раманы. Применяю его способ, который считаю, действительно, наиболее прямым.
Dragon
Все верно, не стоит кидаться в оценки и питать мнения, кормить концептуализирующее мышление! Очень взвешенный подход! Какая разница к чему относят учение Раманы, если ты не следуешь его указаниям? А какая разница если следуешь?:))) То то и оно! Поговорить всегда есть о чем!
agch07bkru
Острый Интеллект, это как хороший нюх у собаки… Безошибочно чувствует, когда о ТОМ, когда-мимо… Через меня просто Это вспомнилось… Термины не важны-индийские, китайские..., важна Суть… И ещё… Я конечно не знаю, как бы сложилась дальнейшая моя жизнь,, и как бы через меня поступалось если бы я остался в Том состоянии(имею в виду свой опыт* без ума*, но в *Сознании*), но мне кажется(конечно всё это бла-бла..)я бы не стал балтаться по этим никчёмным сайтам..!!! Это состояние несовместимо с какими бы то потребностями Просветлять кого то, кому то, что то говорить .!!)Хотя..!!(Просто эго-мысли в слух..)
Dragon
Потому что это еще не ЖИЗНЬ, а состояние!:) В момент переживания Единства, Присутствия, который доступен только ищущему, но не доступен мудрецу, ты думаешь, что мудрец — это тот, кто пребывает в этом кайфе непрерывно! Поэтому и моделируешь его поведение исходя из этого опыта! Но тут мы имеем дело с совершенно иным фактом! Мудрец не пребывает в кайфе — ОН ЕСТЬ ЭТОТ КАЙФ! А кайф не знает кайфа! Поэтому это невозможно передать! передать можно только контраст, присутствие на фоне отсутствия и прочее!
agch07bkru
Хочу повторить,, кайф-это слово не то...!!! Этому нет названия..(и ничего я не хвалюсь ни чем,,, просто говорю что имел,, примерно Понмая о чём говорю).Воспринимало ТО, которое имеет некую регистрацию(но не временную)а моментальную(памяти нет!!), это потом уже, какие то осколки записались в нашу временную память, и я говорю с тобой об Этом… Смысл ,, о чём я всё хочу сказать, но остаюсь не понятым,, вы понимаете, что что то у вас произошло,, вам стало жить веселее,, интереснее.., и дело нашлось *на радио*,, и в худ.галереях,, но это не ТО..!!! Вы говорите, есть стадии...., а я, что нет… Вот и всё..!!! Я то же изменился за, допустим ,10 лет, и что..?! Какие то тенденции сожглись,, вернее, всплыли в более тонко-изащрённом варианте,, и что… Путь(Само-исследование) продолжается, как можется… Ты думаешь, если просто повторять, Буддовость, Буддовость,, кому то от этого станет легче… Приведи конкретный, живой пример из жизни,, соединись, так сказать, с *людями*, сделайся Целостностным, Не- двойственным с ними:))).., это будет самый живой и наглядный урок… Ты знаешь,, я везде своей балтавнёй наживаю себе врагов(типа-Тиграм мяса не докладывают..!!:)))))))), но Истина дороже,, с другой, мне не кто не нужен,, и только тот может говорить,, кто не зависим, от мнений ....),( в прочем, каждому своё..)
Dragon
Я говорю о стадиях «блудняка», а не стадиях ТОГО ЧТО ТЫ ЕСТЬ!!!
Второе — я там выложил Рам Цзы из последней книги, попробуй уловить! ТОЧНО ЭТА ТЕМА!
Есть опыт, пока есть опытный! Пока скобка закрывается есть переживание, оно регистрируется только в двойственном уме! Но если скобка останется открытой не будет ни опыта, ни опытного и это не то, что ты описываешь, после закрытия этой скобки и оформления чего-лубо как МОЕГО опыта!
agch07bkru
Рам-Цзы(посредством тебя) мне дал подзатыльника..:)Спасибо!!!
agch07bkru
Что поделать, если жизнь, один большой подзатыльник,, без дающего его, и получающего…, но пендали существуют в полне реальные, котрорые раздают, некие, Нго Мы с Рам Цзами, для того что бы Жизнь писалась без *скобок*..(Скобка-любимый знак эго.., оно им постоянно пользуется, для *отделения себя*, и продления во времени… Что поделать!!!
Dragon
Вот вот! Добавить нечего!:)
udalakiaruni
согласен с тобой!
udalakiaruni
И ещё...) дело не в концептуальных отличиях одного пути от другого!
Дело в сущностном подходе. Без продолжительной практики нирвикальпа самадхи эго не убить. Это факт. Болтовня о недвойствености (извини Нго-ма) в вопросах трансцендентных не робает! И вот ещё почему. Ответ здесь: www.sadhana.lv/index.php/201004114/3.html:

«Другое грубое упущение в «учении» Нео-адвайты – Ведическая идея ягна. Ягна – это жертвование. Жертвование играет основную роль в Ведической садхане; васаны экстравертирующие ум должны быть принесены в жертву, что бы создать ум способный медитировать на Самость, отражающуюся не-двойственном учении и впитывающий знание. Нео-адвайта хитро обходит это учение, утверждая, что нет деятеля, что бы принести жертву.

Традиционная Веданта так же работает с васанами, настаивая что ищущий должен практиковать Ведика Дхамму, долг-ориентированный подход к жизни. Когда человек следует Ведика Дхамме, связывающие васаны нейтрализуются. Но когда нет учения касающегося отношениям камья кармас, активности быстро удовлетворяющей желания, и создающая связывающие васаны, неудивительно, что какое бы не-двойственное переживание не случилось на сатсанге, оно быстро растворяется с появлением следующей связывающей васаны…уменьшая знание «Я есть не-двойственное Сознание», которое освобождает. Вот почему, в мире Нео-адвайты, тысячи людей, включая учителей, получали не-двойственные переживания, но, в конце дня остаются заключенными своих обусловленностей.»

Поэтому-то все нео-адвайтисты с кем довелось иметь дело-никогда не говорили о каком либо долге или миссии… НАПРОТИВ по их словам достаточно одного понимания и наслаждайтесь жизнью (в этой юдоли слёз и печалей!))
Но- сражайся Арджуна! Никому на самом деле не дано идти против Воли Бога и его замыслов, человек может уклоняться, но это будет не духовный воин, а тряпка! Поэтому меня не поддерживают, когда я пытаюсь сказать, что то о гражданской ответственности (ведь страна Россия, (про Беларусь вообще молчу!)находится у края беды, бунта снизу или распада с войной-всё замусоренно, леса вырубают, активистов мочат, а адвайтисты наслаждаются жизнью по полной!) пир во время чумы!
Что тут не так! Разве не так?!)
Dragon
Нет никаких вопросов в Трансцендентном, как и ответов! Под видом Трансцендентных вопросов — скрывается самое обычное кручение двойственного ума! Просто более изощренное, на духовные темы, только и всего!
Море каких-то концепций, смысла которых НИКТО НЕ ЗНАЕТ, но делает вид…
Нет никакого мира Нео-адвайты! Это твоя выдумка! Есть учителя и ученики, ученики всегда стараются выдать некое переживание за прозрение в Суть и хвастают друг перед другом! Учителя должны давать по башке и объяснять — ЛЮБОЕ ПЕРЕЖИВАНИЕ, ЛЮБОЙ ОПЫТ, ЛЮБОЕ СОСТОЯНИЕ регистрируется только в двойственном, концептуальном мышлении, поэтому не выводит за пределы двойственного ума, не цепляйтесь к этим экспириенсам!
Но когда нет такой традиции — нет уважения к словам Учителя, появляются недозревшие выскочки, которые начинают вещать весьма преждевременно и закрывают себе путь к ПРЕОБРАЖЕНИЮ, так как усиленно отказываются видеть, то, что надо ВИДЕТЬ, закрывают глаза на то, на что надо СМОТРЕТЬ во все глаза!
udalakiaruni
Да ты прав, я недозрел!
не буду с тобой больше спорить, как претендующему на роль духовного учителя
и выход за пределы мира иллюзий. Всё же Учителей нужно уважать! Просто не ожидал такой бурной реакции на столь безобидную (казалось бы!)) тему!
Dragon
Опять же, БУРЯ происходит только у вас в голове, потому что существует противоположность!:))
Я в каждом вижу БУДДУ… круче, чем то что я прямо сейчас вижу в ВАС просто не бывает! Далее я вижу, как Будда отказывается от ТОГО ЧТО ЕСТЬ, ради того, чтобы к этому стремиться!:)) и соревнуется с другими Буддами за то, кто ближе к буддовости! Это весело и грустно одновременно!
Ratibor
«Я практикую медитацию уже около 20 лет, а также карма йогу, убираю мусор в лесах, организую субботники, подкармливаю бездомных животных, учавствую в пикетах в защиту экологии и.т.д. и пусть результаты
возможно не самые впечатляющие!) я не сдаюсь и по милости Всевышнего даже несколько раз прикасался к восторгу самадхи"
Вот и фсё… фсе этим твои 20 лет медитаций и благочитивых деяний, ты сам и обозначил для чего прожил, для того чтобы «прикаснудца к восторгу самадхи» или чего ты там выбрал ф качестве конечной цели.
«Когда творишь мылостыню пусть твоя левая рука не знает, что делает правая» по моему так согласно Евангелия.
А в этих твоих, без сомнения нужный… даже очень нужный деяниях… проглядываедца очень даже конкретная «духовная» выгода. Разве тебе самому это не видно. Хватить лицемерить уже ф конце концоф. Очено рекомендую книгу Энтони де Мелло «Осознание». В ней он как раз и расматривает всю эту «благотворительность» эго.
"— Тот, кто хочет творить добро, должен стучаться во все двери,
— Для того же, кто любит, двери всегда открыты."… он же.
udalakiaruni
да ты тоже прав Ратибор! Есть есчё над чем работать!
Правда славы не ищу!
Просто хотелось очень поделиться (возможно вдохновить)на добрые дела!
Выгодно?! конечно выгодно! только не мне, а тем кому оказывается конкретная помощь! Духовность это не только сидение под баньяном в позе лотоса!
А то один какой то беспонтовый флуд в инете...;((
Ratibor
Обнимаю тебя )) Намастэ!
udalakiaruni
Самое смешное, это реакция, каждый показывает здесь самого себя самому себе же!)
Стоило напомнить основные ведантические истины- о том, что без практики плод освобождения не созреет, как пошли комменты направленные на личность писавшего!
Но друзья мои давайте не будем упускать за деревьями леса! давайте чуть, чуть абстрагируемся от недостатков того, кто вам это напомнил! Ведь даже в словах идиота может быть скрыта истина!
Тем более, что я процетировал здесь достаточное кол-во авторитетных источников!
Кто имеет, что то против того, что нео-адвайта совершенно упускает аспект духовной практике, а адвайта-веданта напротив делает упор на неё, и более того даже конкретно заявляет устами Шри Шанкарачарьи, что покуда человек
не обретёт прочный опыт нирвикальпа самадхи, он всё равно будет подвержен умственным флуктациям-как бы много он не знал!
Shine
Почитай вот здесь:
advaitaworld.com/blog/1495.html
udalakiaruni
прочитал. да есть такое-практика ради практики, и не только в буддизме,
а распространено почти повсеместно! Но прав тот же дракон, когда говорит:
-Вселенная не ошибается!
Тот, кто достигнет турии, навряд ли снова загонится!
Там уже некому загонятся! потому, что турия это уже за пределами концепций-и без самадхи туда не попасть!
Вот об этом то мой пост!
Dragon
Только что выкладывали прекрасную притчу:

— Я уже четыре месяца у тебя, но до сих пор ты еще не обучил меня никакому методу, никакой технике.
— Метод? — переспросил Мастер. — Какой же тебе нужен метод, скажи, пожалуйста?
— С помощью которого я смог бы достичь внутренней свободы.
Мастер громко рассмеялся.
— Нужно и в самом деле обладать большим мастерством, чтобы добиться освобождения с помощью ловушки, именуемой методом, — сказал он.
udalakiaruni
и ещё дракон видимо не в курсе, что классическая адвайта-веданта-это не только плод, а конкретно разработанный и проверенный временем подход!
А нео-адвайта, это да-плод, но она совершенно не рассказывает (видимо не знает!))как этот плод достать!
Radha
Я бы взял и достал из широких штанин
То, чем так дорожил Маяковский
Ну, толку-то, я ведь и так гражданин
Это знает любой на Кусковской.

Если можно бы было достать, а взамен
Получить «жигули» или дачу,
Но пока что не видно таких перемен
И, увы, шансов нет на удачу.

Ты тряси, не тряси эту гордость свою,
Ничего этим ты не добьешься.
Сколько раз говорил ты: «Я достаю...»
И опять же ни с чем остаешься.

И не лучше ли было сидеть и молчать
И не тыкать в носы паспортиной.
Ты — читатель! Не вздумай пример перенять
И не смей доставать из штанины!!!

Иван Бездомный
razh
Практика необходима. И тот, кто говорит, что она бесполезна просто ошибается.
Другое дело — в каком виде преподносится практика. Может у нео-адвайты свои способы, нетрадиционные?
Dragon
Вы понимаете различие между практикой и болтовней о ней?:))
Dragon
Дракону нет дела ни до философий ни до доктрин! ОН С ЛЮДЬМИ ПУТИ разговаривает, а не с философами на диспутах! Поэтому каждому УНИКАЛЬНЫЙ подход, а любители поболтать, поспорить о преимуществах классической адвайты-веданты над нео-адвайтой — этот тип мне не интересен!
Ты разберись КОГО ЭТО ВОЛНУЕТ, КОМУ ТАК ВАЖНО ЕГО ПЕРСОНАЛЬНОЕ МНЕНИЕ? Вот это совсем другое дело! И совсем не важно как этот подход называть атма-вичара, вивека вайрагья, самоисследование или фигня на палочке! Ты бери и исследуй, если хочешь из сансары выбраться!:))Этого одного вопроса будет достаточно — КТО ЕСТЬ Я? О ком я говорю, когда говорю я? А плодить фантазии и новые концепции — это кормить двойственное мышление! Потом этим займешься, если желание останется!
Amin
Скажу Вам всем, кто очень любит помусолить адвайтическую тему, я до встречи с Драконом, вообще не знал, что такое Адвайта, а теперь я сам АДВАЙТА, и то что вы тут чешете, к делу никакого отношения не имеет, так что, блудите дальше, ВЫ все равно ничего другого не можете)))))
udalakiaruni
я, вы, он, она-вот и вся ваша адвайта!))
Amin
Это язык такой, он двойственный по природе своей, если в словах ищешь Адвайту, Удачи, может Ты будешь первый)))))
Dragon
:))) ментальная адвайта уже давно существует!:)) она сейчас называется классической адвайтой-ведантой! Попались бы эти болтуны и философы Гаудападе или Шанкаре!!! А теперь сделали из ЭТИХ РЫЧАЩИХ ЛЬВОВ классиков марксизма-ленинизма!:))
Amin
Я не ЗНАЮ ни КЛАССИЧЕСКОЙ веданты не НЕО,)))). МНЕ пофиг, Это мгновение не имеет ВЕДАНТЫ, и ЭТО АБСОЛЮТ, и в ЭТОМ никого НЕТ, НУ так есть)))))))))
Dragon
ЕСТЬ КАК ЕСТЬ!!! Остальное — фантазии!
Dragon
Нео-адвайта предлагает супер эффективный метод: НЕ БОЛТАТЬ БЕСКОНЕЧНО О МЕТОДАХ!!! А занятся самоисследованием! КОГО ВОЛНУЮТ ЭТИ МЕТОДЫ?
А авторитетов — оставь в покое, эти трупы для ума совсем не опасны, ты их всех переделаешь и извратишь под «себя»! Поэтому ум так любит ссылаться на мертвецов! Он их всегда делает своими помощниками! Поэтому так модна теория, что живой Мастер не нужен!
udalakiaruni
Оч. слабая аргументация!)) Если бы не было дела, то разве стал бы дракон писать такие длинющие и запутанейшие посты о различаях в путях: advaitaworld.com/blog/1495.html
и спорить здесь с нами об этом?!)
Отрицая методы нео-адвайта водит своих неискушенных адептов за нос, размахивая марковкой перед наивной публикой. О да! Истина проста, но, чтобы подойти к этой простоте нужен подготовленный длительными медитациями ум!
А то получается так: к Гуру нео-адвайты приходят люди из детского сада, а он им пытается обьяснить, как оказывается проста высшая математика!))
Вичара это высший пилотаж-пригоден для очень узкого круга подготовленных,
а не всех подряд!!!
Вот, что не могут понять все нео-адвайтисты!
Всех подогнать под одну гребёнку!!!
По моему это бред.

Авторитет писаний и духовных гигантов прошлого необходим! Хотя бы для того, чтобы не впасть в гордыню подобно Ошо или Кришнамурти и не выдумывать новых противоречащих всем и вся велосепидов!
Dragon
Даже среди ослов, так хочется быть особенным, самым самым, «готовым» с красной ленточкой на шее!:))) Не тешь свое самолюбие, ты такой же как и все! К Адвайте нельзя быть готовым, также как к смерти нельзя подготовится! Адвайта — это смерть к ней все готовы одинаково… Все подготовительные дела оказываются лишь попытками убежать от безжалостной ПРАВДЫ — «тебя вообще нет»! Как «ты» можешь к этому подготовится?! Это просто анекдот для тех, кто желает готовиться всю жизнь и умереть тихо, не больно и плавно! НЕ ПОЛУЧИТСЯ!!!
А насчет «всех» — ЕСТЬ ТОЛЬКО СУЩЕСТВОВАНИЕ! Поэтому я разговариваю только с Буддой, а он всегда Будда, просто в некоторых случаях не спешит расставаться с игрой в отдельность и познание!:))Он Будда, даже если косит под такого особенного осла, который готов к мясокомбинату, в отличие от некоторых неготовых!:) Ха ха ха!
Amin
Один Хрен расчленят твои слова на всякие разнообразности)))
Dragon
Так и ладно!:)) ВЫХОДА ВСЕ РАВНО НЕТ!!!
Amin
Будда просто прикололся))))))))
udalakiaruni
да ладно не нервничайте! вы правые:
карма йога безполезна, самадхи и методы-это полумеры и на них не стоит обращать внимание! в Беларусии всё ок. с правами человека
и пестня «Перемен» Цоя снова вроде как разрешена даже!))

поэтому будем и дальше также «безжалостны» и продолжим и впредь трещать на форумах и скажем своё грозное «нет» ослам неготовым за раз стать Буддами!)
Dragon
Катался на велосипеде, не заметил ни беларуси, ни прав, ни человека! Солнце, воздух, прекрасная погода!
udalakiaruni
сильно старался наверное!)
Amin
УВИДИШЬ, будешь приятно удивлен, а во сне, и Белоруссия и Америка, один чёрт)))
udalakiaruni
я ещё создам топик на данную тему:
-Насколько мы можем закрывать глаза на происходящее вокруг?!

а пока скажу-судя по твоим амин гневливым реакциям-
спишь то как раз ты!)
Amin
упс… уязвил))))))) сон со сном спорит)))
Radha
чёрт с усами и без оных:)))
Amin
сила ночи сила дня одинакова х…
razh
Вот тут я с тобой позволю не согласиться. Вичара от Раманы — очень простой метод, не требующий подготовки. Просто не сразу становится понятно, что и как правильно делать. Большинство из практикующих начинают чрезмерно напрягать себя (свой ум) концентрацией как они привыкли это делать, не понимая, что чем напряжённее ум, тем сильнее противодействие этому напряжению. Надо просто правильно направить начинающего.
razh
Я хорошо тебя понимаю. Всё, что ты пишешь здесь, правильно. Нго-ма я тоже понимаю.
Желаю вам найти общий язык.
udalakiaruni
Да эти противоречия поверхностны! я тоже люблю иногда почитать, что пишет Нго-ма. Очень складно получается- и в оценкен на, что направлять внимание с ним полностью согласен! Не всегда получается только-вот поэтому и были разроботаны все эти методы!
dervish
Кажется кошка удалила из ленты это(могу ошибаться показалось). Вот нашёл в истории… Обожаю старые диалоги… И конечно шикарные комментарии Дракона… Вопрос «кого это волнует»… как всегда отвечает на любой вопрос.
dervish
удалила из ленты это
— эту статью.
koshka
Привет! Это ты про ту, что я сегодня постила про нео адвайту? подумала, что много букв, никто читать не станет, убрала в черновик. кстати я про этот топик не знала. что он здесь есть. тоесть это получается из одной и тоже статьи? я могу вернуть, но если уже есть этот топик, то не вижу смысла, тем более здесь много коментариев и Дракон тоже. очень интересно было пробежаться по ним.
koshka
ай вервнула, пусть висит.
dervish
Привет.Весь прикол в том, что это третья уже( эта, моя и твоя- последняя) статья… Свою ты убрала, остались- Эта и моя… Здесь полемика славная, персонажи колоритные, Энерджи старых времён, захотелось поднять её… Вроде всё ясно.., А тема цепляет…
koshka
Да, спасибо, что поднял. Цепляет конечно, ибо эти убеждения типа нео-адвайтические на них так или иначЕ присажеватся неспокойный ум и получается что мотыляет его туда сюда… с одной стороны типа уже «все и так», а с дргой стороны все старые тенденции просто как пушечный выстрел выдергивают либо из спокойного состояния, либо наоборот еще туже закручивают в узел и без того запутанный ум…
напоминание об это лишним не будет по-любому )